作者nytime (nytime)
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標題Re: [討論] 今年的合約跟交易
時間Sun Jul 6 11:53:06 2008
在洋基被BOS完封之後，今年已經有28場的比賽得分在2分或2分以下的比賽，
佔了三分之一
對一支球隊來說，重要的是打擊率高排前段班?還是得分能力？
而撇開這些冷冰冰的數據不談，球迷在觀看比賽時，願意看到的是
打擊率低一點，但能得到分數？
（當然，我這麼講一定會被反駁，有上壘有推進才能得分，打擊率低得分機會也低）
還是不斷有安打，全場有好幾次滿壘機會而且是沒人出局或一人出局卻總是得不了分？
我想，就算是被完封，安打少一點，至少表示是受制於對方投手
但一直安打卻得不了分，這就表示這支隊伍的得分能力出了問題，也許是棒次排序的問題
或是什麼其它卡陰的問題，或是打者老化問題
但打擊率排前段班，就只是分數打不出來，似乎也不能歸咎於打者的老化問題
當然，這可以回到老梗，就是有上壘有推進才能得分，所以RISP不重要
但上壘推進不就是為了得分嗎？而預期上壘多得分機會就多，
那畢竟也是機率高和低的問題
事實不一定是如此
當”洋基隊”有28場的得分在2或2分以下，這得分能力還不值得討論嗎？
是的，會有其它更多得不了分的球隊，比如國民，比如水手
但那不是洋基迷們對於洋基的期待，當然也可以反問球迷對洋基的期待是什麼
但洋基這幾年向來是打優於投，攻優於守的球隊
老闆花超過兩億美元打造的鑽石打線，一支向來以進攻能力震撼聯盟的球隊
球迷期待的會是它有28場得分在2分以下嗎?
印象派或許拿不出什麼數據
但很多印象派通常是每場看球賽時累積起來的情緒和印象
我不知道那些拿洋基打擊率高出來說的數據派，有多少人是真正每場去看比賽的?
還是只是去看看數據，就覺得印象派球迷都不可理喻？
但球賽，應該不是只有數據
看球賽，球迷看的是結果，也是過程，
而球賽中，總有數據呈現不出來的情況
這也是數據派球迷不能理解的
洋基投手輪值當然有問題
洋基投手弱，這在球季前不就是已經知道的事了嗎？
今年球季開打前，有多少洋基迷期待過這個先發輪值？
應該是很少吧
但洋基迷沒料到的是，今年洋基會有這麼嚴重的得分問題吧？
先發輪值當然可以鞭，但是打線也不是都不能檢討的吧？
但檢討打線時，就拿先發投手出來鞭，彷彿洋基的問題全是先發投手弱於聯盟平均的問題
我想，洋基迷們不會期待洋基有多勇猛的先發輪值
但是更不會去想到洋基有一天得分能力會落到聯盟後段班的問題
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言：
: ※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: : 推 KINGTIGERX:洋基risp美聯12名呢....科科 07/05 23:10
: 只提出RISPBA很無聊，跟只看DP一樣無聊
: 假設RISPPA只在二壘，RISP的H都是1B
: 你的RISPPA只有100個，RISPBA有.500
: 你得五十分
: 你的RISPPA有200個，.250你也會得五十分
: 台灣的媒體只播洋基隊的比賽，你沒機會看看國民跟水手這些進攻吊車尾的球隊怎麼打球
: 根本上不了壘的時候，你也不會有那種印象啊這支球隊RISPBA好爛
: 雙殺也是一樣啊，你前面的打者根本上不了壘，你也沒機會打雙殺
: (為了避免又有不知所云旁徵博引落落長魔人要抓著這種話來凹，修正一下好了
: 這段的意思是要說，真正的關鍵是在能不能累積上壘跟推進
: 當球隊很能累積上壘的時候，就算一時RISPBA低，得分也不會一直低下去)
: 只看RISPBA對了解一個球隊整體進攻有沒有問題一點幫助都沒有
: 而且這東西運氣大過實力，對結果的呈現大過對能力的呈現
: 事實上洋基隊的進攻比起先發投手就是問題比較小
: 所有能呈現能力的攻擊數據都在美聯名列前矛
: RISPBA這種東西樣本大了之後就會回歸正常值，會越來越趨近平均的BA
: 只要那些普遍被拿來檢視攻擊能力的數字沒問題，
: 大多時候對貧打的印象就是對某幾場比賽放大的結果
--
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◆ From: 61.228.140.149
1F：推 Minamii:先發輪值是有問題..可是掉的分跟去年一樣多 07/06 11:55
2F：→ Minamii:得分倒是少了50幾分.. 07/06 11:56
3F：→ Minamii:要不然在掉分集中在某幾個SP身上的情形..是可以多贏幾場的 07/06 11:57
4F：→ nytime:加上今天這場得分在2分或2分以下的,就是29場了 07/06 12:08
5F：推 leiyan:我練人物是不點打框的 這些點數分散到速度跟守備會好些 07/06 12:16
6F：推 bigsun0709:明年會有大改造嗎？ 07/06 12:18
7F：推 uranusjr:真正的「數據派」是最死忠的球迷 (不然哪會沒事花時間算) 07/06 12:25
8F：→ uranusjr:質疑數據頭有沒有看比賽是沒有意義的, 沒看比賽的算不上 07/06 12:26
9F：推 yobiyopi:推.這篇說的真好 07/06 12:26
10F：→ uranusjr:球迷, 當然不是數據派 07/06 12:26
11F：→ nytime:數據是可以查的，不一定要自己算，所以我問的正是，有多少 07/06 12:29
12F：→ nytime:拿數據出來說的球迷，是真正每場都看比賽的? 07/06 12:30
13F：→ nytime:而如果真正有每場都看比賽,就算覺得印象派球迷不可理喻,但 07/06 12:31
14F：→ nytime:至少能明白印象派球迷的印象從何而來 07/06 12:31
15F：推 abc12812:質報~質報~質報~質報~質報~質報~質報~質報~質報~質報~質 07/06 12:48
16F：推 jayin07:然後最後會討論到「態度」「語氣」 07/06 13:10
17F：推 whyy:去年先發輪值也不好 但是都靠打擊逆轉 今年逆轉有幾場？ 07/06 13:11
18F：→ whyy:總覺得打線排序經常變化很有問題 去年雖然也有受傷問題 但 07/06 13:12
19F：→ whyy:不會反映在得分帳面上 記得那時大家還滿自豪1至9棒棒棒都強 07/06 13:13
20F：推 TheFuture:印象派的球迷又有多少是每場比賽都看的? 07/06 13:23
21F：→ TheFuture:不要以為數據派的看的比賽會比印象派的少..... 07/06 13:24
22F：推 waitla:原po要不要猜猜看 去年同時期NYY有幾場2分以下的比賽? 07/06 13:29
23F：推 jayin07:比今年少一點，不過還是有20場 07/06 13:40
24F：→ jayin07:輪值更悽慘就是了 07/06 13:40
25F：推 waitla:去年同期的R/G可是高達5分多的喔 :P 07/06 13:44
26F：→ nytime:去年同時期，洋基迷很滿意NYY嗎?:p 07/06 13:52
27F：→ nytime:或許吧，印象派球迷不一定比數據派球迷看更多比賽，還更懶 07/06 13:54
28F：推 waitla:只是告訴你強調那2分以下的比賽是沒意義的 今年有好幾個傷 07/06 13:54
29F：→ nytime:點不想查數據，但是我只是想強調兩派都各有盲點就是了，而 07/06 13:54
30F：→ waitla:害打線的吃掉一堆PA 會有這種結果不意外 07/06 13:55
31F：→ nytime:不能否認的是，多數球迷，國內國外的都好，多數只是憑印象 07/06 13:55
32F：→ nytime:不然，不會國內外論壇現在鞭打線的球迷多一點，只因為洋基 07/06 13:56
33F：→ nytime:迷對打線的期待向來多過於投手輪值 07/06 13:56
34F：→ nytime:如果2分或2分以下的比賽比去年多了好幾場,那表示投手要HOLD 07/06 13:58
35F：→ nytime:住分數的比賽得比去年強，問題是，有誰對洋基的投手有這種 07/06 13:58
36F：→ nytime:期望?季前大家最不樂觀的不就是投手輪值跟少一個ACE的問題? 07/06 13:59
37F：→ nytime:所以打線的問題會被放大也是無可厚非的 07/06 14:01
38F：推 Shywei:所以你結論是？ 印象派才是對的？ 07/06 14:10
39F：→ nytime:米有啊?我的重點是，打線的得分能力應該是可以檢討的，而不 07/06 14:12
40F：→ nytime:是一講到打線的得分能力問題,就要拿投手出來比爛?投手的問 07/06 14:12
41F：→ nytime:題是大家早就知道的，但不表示先發投手有問題，打線的問題 07/06 14:13
42F：→ nytime:可以掩蓋過去,而且去年同期雖差,但下半季有追趕能力,今年? 07/06 14:14
43F：→ nytime:而且其實我蠻尊重數據派的,因為學到不少,但是,討論問題可以 07/06 14:21
44F：→ nytime:就事論事,一碼歸一碼就是了:) 07/06 14:21
45F：→ nytime:比如討論打線的得分能力問題,我比較想看到是哪些原因傷害打 07/06 14:22
46F：→ nytime:線?自殺棒比去年多?打序問題?而不是拿先發輪值來比爛,要討 07/06 14:23
47F：→ nytime:論先發輪值可以另外討論,但不是用先發比打線弱的結論來討論 07/06 14:24
48F：→ nytime:這問題,因為那不能看到打線得分能力低的真正問題 07/06 14:24
49F：推 wx190:打線的問題可以去MLB版看得點圈打擊率那篇文章，可以看看洋 07/06 14:25
50F：→ wx190:基是第幾名........ 07/06 14:26
51F：推 maxspeed150:圈打率根本沒有那麼重要..... 07/06 14:29
52F：→ nytime:或許圈打率沒那麼重要吧,但對球迷來說,總是看到球隊站上得 07/06 15:11
53F：→ nytime:分圈，卻連推進都沒有，那種情緒是很悶的，一旦輸球就會放 07/06 15:12
54F：→ nytime:大這問題，也是可以理解的，畢竟不是所有球迷都會去看其它 07/06 15:14
55F：→ nytime:隊的比賽跟數據。而打線也確實不能說一點問題都沒有啊 07/06 15:14
56F：推 abc12812:印象派球迷不怎樣 07/06 15:19
57F：→ abc12812:糟的是印象派又自以為中肯的球迷 07/06 15:19
58F：→ nytime:球迷很少能說自己是中肯的吧?多少有立場,包括我包括樓上:) 07/06 15:26
59F：推 PlusP:推...數據是最客觀的具體描述 07/06 16:42
60F：→ PlusP:但仍會有盲點是難以避免... 07/06 16:43
61F：推 nickyang:情況跟你說的完全相反吧-_- 明明就是在討論交易投手的時 07/06 17:26
62F：→ nickyang:候突然有人冒出來說該檢討的是打線啊 07/06 17:27
63F：推 PlusP:有相反嘛??這篇說的不就是戰績如此除了先發問題外 07/06 17:30
64F：→ PlusP:打線方面也不是完全沒責任 07/06 17:31
65F：推 nickyang:最後一段啊 07/06 17:35
66F：→ nickyang:而且一直在警告洋基打線正在老化也不是沒有 07/06 17:35
67F：→ nickyang:如果本來就昧於事實做了過度期待，事後反應過度是不是能 07/06 17:35
68F：→ nickyang:如此理直氣壯呢？ 07/06 17:36
69F：推 PlusP:所以說會造成現在這樣,先發是有問題,而打擊方面其實也是因素 07/06 17:40
70F：→ PlusP:之一!! 07/06 17:40
71F：推 nickyang:這有人不同意嗎-_- 07/06 17:42
72F：→ PlusP:如果打擊的表現不符合期待是因為忽略了其打線其實正因老化 07/06 17:42
73F：→ PlusP:或者有其他原因呈現退化而造成過度的期待 07/06 17:43
74F：→ PlusP:那其實也說明,除了先發外,打擊的確也是問題呀 07/06 17:43
75F：→ PlusP:但前面有不少前輩有網友指出打擊也是問題時 07/06 17:45
76F：→ PlusP:就被說印象派不是嘛? 07/06 17:46
77F：→ nytime:洋基投手輪值較弱以及該不該交易巨投的問題,從去年談到今年 07/06 17:55
78F：→ nytime:事實上洋基的投手問題是大家都很明白的事,但打線今年比去年 07/06 17:56
79F：→ nytime:少得了五十幾分的問題我想是較多人季前沒預料到的:)今年29 07/06 17:57
80F：→ nytime:場得2分或2分以下的比賽拿出來講沒意義嗎?當然不,那表示,這 07/06 17:58
81F：→ nickyang:你連續丟八次銅板都是人頭，你可以解釋1.媽祖顯靈2.衰 07/06 17:59
82F：→ nytime:29場得2分或以下的比賽,其中有多少場是洋基本來能贏的? 07/06 17:59
83F：→ nickyang:連續八次人頭沒意義嗎？看你要怎麼相信啊 07/06 17:59
84F：→ nytime:洋基投手本來就已經比平均弱的話,那麼洋基圈打率的能力就會 07/06 18:00
85F：→ nytime:被突顯了,這其中有個很有趣的問題是,當一支球隊各項攻擊能 07/06 18:01
86F：→ nytime:力都在前段班的話,為何它的得分能力會是現在這種結果?當然 07/06 18:02
87F：→ nytime:只看RS的話,洋基目前還不錯,但大得分比數總是集中在幾場,今 07/06 18:03
88F：推 nickyang:當一個銅板只有兩面的時候，為什麼會連丟八次人頭？ 07/06 18:03
89F：→ nytime:年低得分比賽比較多是事實,而這也造成在投手戰中,洋基常是 07/06 18:03
90F：→ nytime:落敗的一方,何況洋基的投手實力本就不被看好 07/06 18:04
91F：推 siliver:今年低得分的比賽多也是因為打線傷兵多吧,還都是主力, 07/06 18:05
92F：→ nytime:所以你認為目前洋基的打線問題是衰? :)運氣問題? 07/06 18:05
93F：→ siliver:前陣子是A-ROD,Posada,這陣子是松井大門,這些影響都是難免 07/06 18:05
94F：→ nytime:之前波殺打和AROD進傷兵時,有人拿BOS雙門神來比喻,認為就跟 07/06 18:06
95F：推 nickyang:打線退化事實，RISP低是運氣，你到底有沒有在看人家討論? 07/06 18:06
96F：→ siliver:當你想到替補這些人的選手可愛的打擊能力,就會覺得正常. 07/06 18:06
97F：→ nytime:BOS傷了雙門神一樣,會造成的巨大影響,但事實上BOS的傷兵問 07/06 18:06
98F：→ nickyang:保安！來個會的好不好？ 07/06 18:06
99F：→ nytime:題不比洋基少,雙門神失去一個很久了,但對BOS有大影響嗎?這 07/06 18:07
100F：→ nytime:是BOS其他人打得出來替補得上的問題,而洋基傷了主力打線就 07/06 18:08
101F：推 siliver:你先去看一下BOS的替補球員成績吧,跟我們的替補成績相比. 07/06 18:08
102F：→ nytime:像是要完蛋了。 07/06 18:09
103F：→ siliver:而且事實上雙門神也才倒了一個,而我們是接二連三倒..... 07/06 18:10
104F：→ nytime:我也說BOS是其他人打得出來替補得上來啊,但洋基不行,而洋基 07/06 18:10
105F：→ siliver:而且我們倒的還不是低潮如Jeter,Cano之類的,而是AVG.3+... 07/06 18:10
106F：→ nytime:替補不上來的,不是那些老化打線,而是像牛奶弟和CANO這種年 07/06 18:11
107F：→ nytime:青力壯的球員.... 07/06 18:12
108F：推 PlusP:總覺得這種問題觀點不同,就永遠不會有交集 07/06 18:13
109F：→ nytime:而如果認為RISP低是運氣問題,是的,它或許是運氣問題,但跟打 07/06 18:13
110F：→ PlusP:彼此都看不懂對方的點在哪..... 07/06 18:13
111F：→ nytime:序和戰術以及戰術執行力有沒有問題? 07/06 18:13
112F：→ siliver:你自己都覺得是運氣問題了吧,呵呵,棒球不外乎是實力+運氣 07/06 18:14
113F：→ nytime:nickyang說RISPBA這種東西樣本大了之後就會回歸正常值， 07/06 18:14
114F：→ siliver:打序和戰術也是盡人事聽天命的那種啊,同樣的調度也常常有 07/06 18:15
115F：→ nytime:但是洋基已經用半季的成績呈現一個高上壘率低得分率的事實 07/06 18:15
116F：→ siliver:不同的結果啊;對啊,老實說我們的得分也沒偏差很多啊. 07/06 18:16
117F：→ nytime:真的等到回歸平均值,那時洋基是否也已經和季後賽絕緣?或像 07/06 18:16
118F：→ PlusP:也許nick大懂很多看得非常深入,可是討論到後來.... 07/06 18:16
119F：→ siliver:我們的打擊能力前段但也不是得分排後面的啊. 07/06 18:16
120F：→ PlusP:還不是就是你不懂就別說話的樣子... 07/06 18:16
121F：→ nytime:去年演出下半季大驚奇?別忘了今年洋基落後場次再多,仍是美 07/06 18:17
122F：→ siliver:如果說我們打擊能力NO.1得分能力倒數,那就真的是有問題. 07/06 18:17
123F：→ PlusP:那麼說就是要懂一大堆數據懂棒球精髓的才能參與討論囉 07/06 18:17
124F：→ nytime:東第二, 今年美東卻多了個光芒 07/06 18:18
125F：→ nytime:因此投手有投手的問題,但也不就表示打線的問題就不能討論 07/06 18:19
126F：→ siliver:我們今年啥時是美東第二啊??看的霧煞煞 =.=a 07/06 18:19
127F：→ nytime:因此當討論到打線問題時,說投手有多弱有多弱,我看不出對洋 07/06 18:19
128F：→ siliver:打線問題沒說不能討論啊,傷了一堆主力替補不行,打的差正常 07/06 18:19
129F：→ nytime:對不起,說錯了,是去年落後再多,仍是美東第二,今年卻多了個 07/06 18:20
130F：→ siliver:投手也問題多多沒錯啊.......你的問題到底在哪啊?? 07/06 18:20
131F：→ nytime:光芒,因此今年洋基面對的問題本就比去年險峻 07/06 18:20
132F：→ siliver:是很險峻沒錯,該有心理準備囉,呵呵. 07/06 18:22
133F：→ nytime:我的問題就是,為什麼洋基的鑽石打線問題會因為它們各項攻擊 07/06 18:22
134F：→ nytime:能力在前段班就不能鞭呢?相反的,攻擊能力在前段班,得分能力 07/06 18:22
135F：→ siliver:不是不能鞭啊,而是比起投手輪值的問題相對小的多. 07/06 18:23
136F：→ nytime:卻變低,這不是更應該討論的現象嗎?難道只是運氣問題? 07/06 18:23
137F：→ siliver:要鞭當然從洞最大的開始鞭,這是常理吧. 07/06 18:23
138F：推 PlusP:先發大洞不是今年才開始的,近幾年問題就開始存在 07/06 18:25
139F：→ nytime:還有,今年得分不在後段班,是因為幾場大得分的比賽拉高,但今 07/06 18:26
140F：→ nytime:年低得分的場次多了好幾場是事實 07/06 18:26
141F：推 siliver:我覺得nytime你有個想法很詭異......本來大得分的比賽就有 07/06 18:27
142F：→ PlusP:只是近幾年有出現過可以補掉這個洞的"好機會"嘛? 07/06 18:27
143F：→ nytime:還有,洋基向來以攻擊能力掩護投手的不足,但現在掩護不了時 07/06 18:27
144F：→ siliver:出現的機率，低得分的比賽會比去年少也是正常,別忘了我們 07/06 18:27
145F：→ PlusP:nytime的意思應該是說比起去年 07/06 18:28
146F：→ siliver:今年的打線傷兵比起去年慘烈很多,會有影響是正常. 07/06 18:28
147F：→ nytime:就可以看出洋基目前真正危險的洞在哪裏 07/06 18:28
148F：→ PlusP:今年這種分數差異更大,造成更無法護送本來已經夠爛的投手 07/06 18:29
149F：→ siliver:所以說你的觀念詭異,你怎麼不說先發強的跟鬼一樣,RS少也是 07/06 18:29
150F：→ nytime:數據看的是平均值,這也常是數據無法真正反應球賽現實的原因 07/06 18:29
151F：→ siliver:能照贏?? 07/06 18:29
152F：→ PlusP:過關 07/06 18:30
153F：→ nytime:那麼,真正觀念詭異的就是S大了吧?本來誰都知道洋基先發就不 07/06 18:30
154F：→ nytime:是強得跟鬼一樣,那麼指望洋基先發能在RS少的情況下取勝? 07/06 18:31
155F：→ siliver:既然你都知道洋基先發不怎麼樣了,那為何不能鞭啊,因為知道 07/06 18:31
156F：→ nytime:倒不如期望打線正常發揮吧? 07/06 18:31
157F：→ siliver:它爛,所以就怪到打線說:喂,你害我們不能贏?? 07/06 18:31
158F：→ nytime:誰說投手問題不能鞭啊?:)問題是,洋基是支以投手見長的隊伍 07/06 18:32
159F：→ siliver:先發都這麼爛了,打線還跑出一堆傷兵,所以是打線的錯?? 07/06 18:32
160F：→ nytime:嗎?你知道我知道大家都知道不是 07/06 18:32
161F：推 tunababy:先發是一直存在的核心問題...打擊是今年才出現的問題.. 07/06 18:32
162F：推 PlusP:這裡有提到先發不能鞭嘛?只是要是鞭到打線 07/06 18:33
163F：→ PlusP:就會出現應該先鞭先發的論調 07/06 18:33
164F：→ tunababy:長期存在的問題不解決...卻怪今年的打擊.... 07/06 18:33
165F：→ siliver:對啊,所以最原始的問題還是在於先發輪值啊,今年打線的 07/06 18:33
166F：→ nytime:所以這沒交集嘛,你認為洋基最大問題在投手,我認為洋基目前 07/06 18:33
167F：→ PlusP:問題是球賽是層層相扣的,沒有理由說因為先發問題比打線大 07/06 18:34
168F：→ tunababy:那是相當詭異的狀況.... 07/06 18:34
169F：→ siliver:的傷化本來就是個大意外，你怎會知道不太進DL的人紛紛落馬 07/06 18:34
170F：→ nytime:最危險問題在打線,當然傷兵問題誰也無法預料無法責備,但是 07/06 18:34
171F：→ PlusP:所以就鞭先發,而鞭了打線就變成捨本逐末一樣 07/06 18:34
172F：→ nytime:目前確實傷兵就是傷了,就算沒傷的也都不如往年猛是事實 07/06 18:35
173F：→ siliver:你搞錯了,所謂的問題解決,是以解決已存在的問題為優先 07/06 18:35
174F：→ tunababy:本來就是捨本逐末.... 07/06 18:35
175F：→ nytime:那麼光補先發的洞就有用嗎?投手再強,打線得不了分也一樣 07/06 18:35
176F：→ siliver:今年有解決先發問題的機會卻沒解決,然後去期望打線複製 07/06 18:36
177F：→ tunababy:打擊有很差嗎? 07/06 18:36
178F：→ nytime:就算山大王和CC都在輪值中,給他們30場得分壓在2分或2分以下 07/06 18:36
179F：→ siliver:去年的成績來掩護打線,本來就是個弔詭的想法 =.=a 07/06 18:36
180F：→ nytime:的比賽,他們能贏幾場?:) 07/06 18:37
181F：→ tunababy:你可以去看看天使怎麼打的.... 07/06 18:37
182F：→ nytime:打擊沒很差啊,都在前段班啊:)所以這才是要討論的問題吧? 07/06 18:37
183F：→ siliver:喔,要是30場他們的RS都在2以下,你用幻想的會比較快. 07/06 18:38
184F：推 PlusP:s大是說補santana嘛?假設現在santana是洋基頭號王牌了 07/06 18:38
185F：→ siliver:真的,就算是再倒楣的Cain都有3+的RS,你沒必要做那種假設 07/06 18:38
186F：→ PlusP:但以現在洋基的打擊,今年戰績難道會提昇到哪去嘛? 07/06 18:39
187F：→ nytime:siliver,抱持著打線可以掩護投手不足這種詭異想法的,可能是 07/06 18:39
188F：→ siliver:至少可以多個五勝啊,呵呵,你去拿Hughes的比賽成績來看看吧 07/06 18:40
189F：→ nytime:洋基高層的想法而不是球迷的,他們季前不補山大王,現在放話 07/06 18:40
190F：→ siliver:五勝的話,好歹也是美東第二,外卡也是領先地位吧. 07/06 18:40
191F：→ nytime:不補CC,除了對新秀充滿信心之外,不也是對打線充滿信心嗎? 07/06 18:41
192F：→ nytime:但問題是,既然洋基決定不補山大王,目前看來也沒有要補CC的 07/06 18:41
193F：→ siliver:我倒是覺得現金人對農場很有信心,雖然我也是覺得應該 07/06 18:41
194F：→ nytime:跡象, 那麼洋基迷就只能接受這種殘破不穩的先發陣容啊:) 07/06 18:42
195F：→ siliver:不會那麼慘,可惜現在就是這麼慘,這也是很無奈啊. 07/06 18:42
196F：推 PlusP:不一定是對農場有信心啦,真正交易談判不一定會完整呈現 07/06 18:43
197F：→ siliver:況且連小王都受傷的先發輪值,真是慘到極點,所以說先發 07/06 18:43
198F：推 rayven:數據派就算不是場場看球也至少會去找資料，印象派呢？ 07/06 18:43
199F：→ nytime:那如果先發陣容不強是事實,那麼只把眼光放在先發有用嗎? 07/06 18:44
200F：→ siliver:問題比打線多很多也是事實吧,打線至少有維持中上水準, 07/06 18:44
201F：→ PlusP:於陽光下,畢竟交易沒完成,誰也不知道到底當初提出的條件為何 07/06 18:44
202F：→ siliver:特別是在主力傷兵接二連三的狀況下. 07/06 18:45
203F：→ nytime:誰保証山大王來洋基一定會多5勝?:) 07/06 18:45
204F：→ nytime:尤其現金人也証實後來雙城要的包括小王,小王今年八勝,跟山 07/06 18:46
205F：→ nytime:大王目前的戰績差不多,你認為山大王來洋基,洋基現在就一定 07/06 18:46
206F：→ siliver:你看一下Mets的RS都可以讓山大王拿七勝了.......再看看 07/06 18:46
207F：→ nytime:美東第2, 外卡領先?那梅子今年的戰續怎麼不是這麼說的?:) 07/06 18:47
208F：→ siliver:Hughes和接替者的戰績,恩...... 07/06 18:47
209F：→ siliver:梅子的問題比我們還糟啊,麻煩你先去找查一下再來發文好嗎 07/06 18:48
210F：→ nytime:所以你認為山大王來洋基,把小王和另一個投手交易過去,洋基 07/06 18:48
211F：→ siliver:真的，你信口開河的能力實在是......不知道該說啥耶...... 07/06 18:48
212F：→ nytime:局面會大不同?:) 07/06 18:48
213F：推 tunababy:Hughes和Ian連吃局數的能力都沒有.... 07/06 18:49
214F：→ siliver:你別亂了好不好,當初是說小王和Hughes勢必得丟一個,真 07/06 18:49
215F：→ siliver:的要換肯定是Hughes出去,畢竟他缺乏實績ok??一直跟我說小 07/06 18:49
216F：→ siliver:王怎樣小王怎樣的,那小王受傷你怎麼不說?? 07/06 18:50
217F：→ tunababy:不用討論幾勝...就光討論吃局數的能力就天差地別了... 07/06 18:50
218F：推 PlusP:現在交易沒成,誰也不知道到底當初雙城跟洋基是怎麼談得 07/06 18:51
219F：→ nytime:提到小王是因為現金人上次接受訪問時,提到雙城後來要的是小 07/06 18:51
220F：→ siliver:現金人都說的很清楚了,自己爬文吧,不然現金人說心酸的. 07/06 18:51
221F：→ nytime:王,不是想提王怎樣怎樣,當然王現在是受傷,休斯表現也跟預期 07/06 18:52
222F：→ PlusP:印象派的鄉民都不懂,但不會連GM和決策團隊都是印象派鄉民吧 07/06 18:52
223F：→ siliver:雙城要的是小王+others or Hughes+others. 07/06 18:52
224F：→ nytime:差很多,要能預見到這種情形,也許當初就換了,但交易本就有風 07/06 18:53
225F：→ PlusP:選擇不交易也許有許多沒有公諸於世的考量因素存在呀 07/06 18:53
226F：→ nytime:險,但是如果山大王真交易過來,現在洋基的打線得分力和傷兵 07/06 18:53
227F：→ siliver:選擇不交易就是現金人認為不划算,認為山大王有傷痛疑慮. 07/06 18:53
228F：→ nytime:問題就不會浮現嗎?你又怎能肯定當初要丟一定是丟休斯?當時 07/06 18:54
229F：→ nytime:休斯可是被認為未來的真ACE:) 07/06 18:55
230F：→ nytime:而且還佔了年輕的優勢 07/06 18:55
231F：→ nytime:不過老實講,講後來這些都是離題跟沒有答案的問題,而洋基打 07/06 18:56
232F：推 siliver:很簡單,實績優先,一句話不囉唆. 07/06 18:56
233F：→ nytime:線目前有傷兵和得分能力的問題,這是可以討論的,這才是我想 07/06 18:57
234F：→ siliver:你自己都知道離題跟沒有答案還先提......唉...... 07/06 18:58
235F：→ nytime:講的重點,投手可以鞭,問題是投手的問題鞭得還少嗎?打線的問 07/06 18:58
236F：→ siliver:你在耍我嗎?? 07/06 18:58
237F：→ nytime:我在耍你?我這篇文的重點一直是在這裏啊,洋基不只投手問題 07/06 18:59
238F：→ nytime:現在是洋基最引以為自豪的打線都出了問題,傷兵多,許多球員 07/06 19:00
239F：推 siliver:是啊,那你要怎麼檢討??都不准受傷??受傷要跑到死?? 07/06 19:01
240F：→ nytime:在低潮,吉總層出不窮的打序變換問題,戰術執行不力的問題(這 07/06 19:01
241F：→ nytime:是吉總在上次開會都提出來講的,球員打球不專心,執行戰術都 07/06 19:01
242F：→ nytime:可以看錯)...有太多原因造成現在洋基攻擊力前段班,得分力卻 07/06 19:02
243F：→ nytime:不如往年,為何講這些就像是什麼都不懂?或是來亂的? 07/06 19:03
244F：推 PlusP:主力受傷影響打擊造成打擊比以往低落, 07/06 19:03
245F：→ PlusP:這樣談到打擊問題影響了戰績也沒錯呀 07/06 19:04
246F：→ PlusP:指出了打擊的確也是其中的問題所在 07/06 19:05
247F：推 siliver:是啊,但人家本來是在討論季初的交易啊,那時候怎會知道 07/06 19:05
248F：→ PlusP:又不是去指責球員說...你怎麼可以受傷 07/06 19:05
249F：→ nytime:光是談投手問題,想像換山大王來就可以多幾勝,可以外卡領先 07/06 19:05
250F：→ siliver:現在的打線傷兵多多??當然啦,現在已經越扯越遠了. 07/06 19:05
251F：→ nytime:而不正視打線問題,那才真是活在自己的想像中吧? 07/06 19:06
252F：→ siliver:正視??你怎麼正視??燒香拜拜祈求大家別受傷?? 07/06 19:07
253F：推 PlusP:其實是都有問題啦....環環相扣的結果 07/06 19:08
254F：→ nytime:那麼洋基打線的唯一問題在受傷跟運氣?笑,那確實不用討論了 07/06 19:08
255F：→ PlusP:講個極端點..那幹嘛大家都要酸pavano.... 07/06 19:09
256F：→ PlusP:姑且在相信他受傷絕非他所願的前提下 07/06 19:10
257F：→ siliver:受傷確實是最根結的問題啊,大家都健康的時候火力多猛 07/06 19:12
258F：→ siliver:你也很清楚不是嗎??去年打線如此勇猛也是多人爆發+替補 07/06 19:13
259F：→ siliver:夠力才有如此成績啊...... 07/06 19:14
260F：→ siliver:還有去年主力打線傷兵也少多了. 07/06 19:15
261F：→ nytime:今年的問題還在於許多球員都比往年退步,打擊有斷層,排序可 07/06 19:15
262F：→ nytime:能也必須檢討,替補球員打不出成績,受傷絕非是單一因素吧 07/06 19:15
263F：推 siliver:替補球員打不出成績也是正常,不然他們幹麻當替補. 07/06 19:18
264F：→ nytime:那麼光是拿POSADA和AROD和隊長的成績跟往年比,更別提今年曾 07/06 19:19
265F：→ nytime:造成大洞的CANO和牛奶弟和摸二哥,這些不值得討論嗎?:) 07/06 19:20
266F：→ nytime:當然不能指望他們複製去年的成績,但現在也不是洋基當初指望 07/06 19:21
267F：→ nytime:的成績吧? 07/06 19:21
268F：推 siliver:隊長的成績確實是糟,但A-ROD,Posada可是不比生涯平均差啊 07/06 19:37
269F：→ siliver:至於Melky和Molina也跟生涯平均差不多,Cano是慘但也在回復 07/06 19:38
270F：→ siliver:這些資訊去官網都有的看吧 =.=a 07/06 19:38
271F：→ nytime:The Yankees piled on 18 runs against Texas Wednesday, 07/06 19:42
272F：→ nytime:but quickly reverted to the sickly offense that scored 07/06 19:43
273F：→ nytime:in the team’s previous four games. 07/06 19:43
274F：→ nytime:這是當洋基在對Texas得了十八分的一篇外電報導 07/06 19:44
275F：→ nytime:而今年洋基連著好幾場得分都低的情況,然後再單場爆發 07/06 19:45
276F：→ nytime:這情況連總教練和球員和媒體都在檢討,面對洋基今年「貧打」 07/06 19:46
277F：→ nytime:的事實有這麼難嗎?「貧打」可不是我說的:P 07/06 19:47
278F：→ nytime:大得分比數可以拉高RS,但只能帶來一兩場勝利,而連著幾場低 07/06 19:47
279F：→ nytime:比分的賽事卻會讓洋基失去多場比賽,這是從只看攻擊力那些數 07/06 19:48
280F：→ nytime:據看不出來的 07/06 19:49
281F：→ nytime:四場比賽只得七分,然後一場比賽得十八分,而這種連著幾場得 07/06 19:58
282F：→ nytime:極低失掉比賽,再靠一場高分數來拉高RS和打擊率,帳面上來看 07/06 19:59
283F：→ nytime:洋基攻擊火力當然依舊漂亮,球員打擊率好像也沒差多少,但實 07/06 20:00
284F：→ nytime:際狀況呢?而這問題今年在洋基還不只是出現一次,而是多次:P 07/06 20:00
285F：→ nytime:所以我說這是數據看不出來的問題,並不是要吵數據派或印象派 07/06 20:04
286F：→ nytime:的問題,而是不管數據派或印象派都會有盲點,而兩方都堅持自 07/06 20:05
287F：→ nytime:己對的話,那麼究竟是什麼地方錯了? 07/06 20:05
288F：推 Robbins:要鞭打線也是可以啦！事實就是今年打線一堆人上 DL 所以導 07/06 20:11
289F：→ Robbins:致洋基得分比較少，如果你要因為打線有人意外進入 DL 進而 07/06 20:11
290F：→ Robbins:使洋基得分變少這個理由來鞭打線的話，那請你以同樣的標準 07/06 20:12
291F：→ Robbins:來鞭一下先發投手，看一下原本的 Ace 受傷進 DL後，會不會 07/06 20:12
292F：→ nytime:但事實上是不只傷病問題吧,今年打線有大洞也是事實吧? 07/06 20:12
293F：→ Robbins:對先發投手造成影響呢？都是進 DL 啊！要不要一起鞭啊？ 07/06 20:13
294F：→ Robbins:還是 nytime ㄉㄉ 又要雙重標準？ 07/06 20:13
295F：→ Robbins:今年洋基的打線有幾個人進 DL 啊？那投手進 DL 該鞭嗎？ 07/06 20:13
296F：→ nytime:那個ACE本來就低於聯盟平均嘛:P,一個投不出王牌成績的王牌 07/06 20:14
297F：→ Robbins:要不要回答這個問題啊？不要轉移焦點喔！乖。 07/06 20:14
298F：→ nytime:,而且五天才出賽一次的先發投手進DL,影響會比有九個棒次的 07/06 20:15
299F：→ nytime:打線大?是啊,可以鞭那位受傷的ACE啊,反正也沒少鞭過啊:) 07/06 20:17
300F：推 Robbins:不要想捧小王的時候就一直誇大他的貢獻，該被鞭的時候就一 07/06 20:17
301F：→ nytime:但打線進DL可以體諒,先發投手進DL就要鞭?有雙重標準的可能 07/06 20:17
302F：→ Robbins:直裝弱！想鞭 Ace 的話，請出門右轉王版，謝謝。還是又要 07/06 20:18
303F：→ Robbins:雙重標準？我沒說過打線進 DL 該體諒喔！那是你幻想的。 07/06 20:18
304F：→ nytime:不是我噢:)還有這裏我什麼時候想捧小王?是有人想轉移焦點? 07/06 20:18
305F：→ Robbins:照你的標準好好去做，去王版鞭一下 Ace 有那麼難嗎？ 07/06 20:18
306F：→ Robbins:還是你又要龜起來囉？以同樣的原因鞭打線，不敢鞭 Ace？ 07/06 20:19
307F：→ Robbins:你可不可以強一點再來啊？ 07/06 20:19
308F：→ nytime:真奇怪,是你先提要不要鞭那位受傷的ACE,又說要鞭的話出門右 07/06 20:19
309F：→ nytime:轉?那你到底是要鞭或不要鞭啊?:P 07/06 20:20
310F：→ nytime:原來洋基版是強者才能來?強者弱者怎麼定義的?還有,要不要回 07/06 20:21
311F：→ Robbins:你繼續活在自己的幻想吧！MLB 對你來講太難懂了。不勉強。 07/06 20:21
312F：→ nytime:答洋基連著幾場便祕又一場大爆發導致帳面打擊漂亮事實成績 07/06 20:21
313F：→ nytime:不如預期的問題?我只是覺得確實有點好笑,連球隊的閉門會議 07/06 20:22
314F：→ nytime:都討論打擊和投手問題,球員和總教練也討練很多層面問題,但 07/06 20:23
315F：→ nytime:洋基版對打線得出來的唯一結論是DL問題?那我確實不懂你們這 07/06 20:24
316F：→ nytime:些大大的想法了:) 07/06 20:24
317F：→ nytime:但你要覺得我太弱的話,也可以不進這篇文來回文啊?來回文就 07/06 20:24
318F：→ nytime:只想罵人跟叫人右轉回王版嗎?:) 07/06 20:25
319F：推 PlusP:就是先發有問題,打擊也有問題啦... 07/06 20:27
320F：→ nytime:還有,我為什麼要鞭DL問題?這篇文章我從沒認為洋基的打線唯 07/06 20:27
321F：→ PlusP:再懂得專家也不一定每個面都顧的到啦 07/06 20:28
322F：→ nytime:一問題在DL,得出這個結論的不是你們嗎? 07/06 20:28
323F：→ PlusP:再膚淺的鄉民,也不一定講的就一無四處... 07/06 20:30
324F：→ PlusP:不用每次講到後來就變成找強一點的來好嘛之類瞧不起人的話啦 07/06 20:31
325F：推 PlusP:更正...一無是處XD 07/06 20:35
326F：→ nytime:而且原來洋基打線的唯一問題就是傷兵太多?吉總真該死,居然 07/06 20:36
327F：→ nytime:看不出洋基打線唯一問題在DL,而在閉門會議狠狠鞭了球員 07/06 20:36
329F：→ nytime:原來吉總和洋基球員比不上版上大大更不知原來打線唯一問題 07/06 20:38
330F：→ nytime:就是傷兵太多:P,吉總鞭的可不是那些進DL的球員:P 07/06 20:39
331F：→ nytime:不知道是MLB對我而言太難懂了,還是版上大大把MLB想太複雜了 07/06 20:40
332F：推 PlusP:繼續爭辯其實也無太大意義,棒球可以看得很複雜 07/06 20:41
333F：→ PlusP:也可以很輕鬆的欣賞,可是來這討論 07/06 20:41
334F：→ PlusP:提不出數據就最好不要多加評論,畢竟不強很容易被幹 07/06 20:42
335F：→ PlusP:反正...不懂數據嘛....就是不懂棒球,提的東西有何參考價值 07/06 20:43
336F：推 siliver:那些閉門會議本來就只是做給人看而已,真的開會議有用的話 07/06 20:54
337F：→ siliver:那A-ROD,Posada不在的時候怎麼還是一樣囧??松井大門的 07/06 20:54
338F：→ nytime:但它也指出洋基目前的一些問題不是嗎?連貫性,一致性,球員態 07/06 20:55
339F：→ siliver:受傷空缺只要開會議就能解決,那幹麻還要他們?? 07/06 20:55
340F：→ siliver:何謂連慣性一致性??球員在紐約這種環境下,要說是壓力大 07/06 20:56
341F：→ nytime:度問題,得分推進能力問題?更重要是洋基今年已好幾次連著幾 07/06 20:56
342F：→ siliver:導致狀況不好那我還比較相信,還態度哩,當紐約看球的球迷都 07/06 20:57
343F：→ nytime:場得不到分,再一場大爆發,如果只是傷兵問題,那隊長和CANO的 07/06 20:57
344F：→ nytime:低潮問題就可以視而不見?更別提這兩人還是球隊上多重要的球 07/06 20:57
345F：→ siliver:難道低潮也是開開會議就能解決的嗎,麻煩你告訴我幾個例子 07/06 20:58
346F：→ nytime:員,我並不是想鞭隊長和CANO,只是想說打線的問題絕不是單一 07/06 20:59
347F：→ siliver:讓我開開眼好嗎,罵歸罵低潮還是會持續，只能期待他們反彈 07/06 20:59
348F：→ nytime:因素,正如投手的問題也不是單一因素,誰說我認為閉門會議就 07/06 20:59
349F：→ siliver:;但教練團當然不能只這麼做,開幾個會議找幾個問題來鞭 07/06 20:59
350F：→ siliver:你自己一直在扯會議的啊，呵呵. 07/06 21:00
351F：→ nytime:能解決問題啊?苦笑 07/06 21:00
352F：→ siliver:你認為開會議無效的話那何必提?? 07/06 21:00
353F：→ nytime:扯會議是想說,洋基打線的單一問題絕不只是在傷兵太多,就算 07/06 21:01
354F：→ siliver:其實人家都把打線完整時候的數據整理出來給人看了,有資料 07/06 21:02
355F：→ nytime:只是傷兵問題太多的話,那麼現在洋基要加強的就絕不只是投手 07/06 21:02
356F：→ siliver:可看就該好好研究,而不是光憑印象啊. 07/06 21:02
357F：→ nytime:投手當然可以批評,但是打線如果持續這樣下去才是洋基最大危 07/06 21:02
358F：→ siliver:你看看前陣子打線完整的時候比起松井大門接連出狀況的RS 07/06 21:03
359F：→ siliver:差了快一分你就該知道問題主要在哪瞭. 07/06 21:03
360F：→ nytime:機,還有我拜託你好不好,我說過資料不能呈現完整問題,那些平 07/06 21:03
361F：→ nytime:均打擊率能呈現出洋基四場得七分然後一場得十八分的事實嗎 07/06 21:04
362F：→ siliver:那你不看資料,是要憑啥??憑感覺??憑你認為?? 07/06 21:04
363F：→ nytime:更何況那不只一次,而大門是前晚受的傷,當洋基四場只得七分 07/06 21:05
364F：→ siliver:那我問你,有哪個隊得分是很平均的,請舉例?? 07/06 21:05
365F：→ nytime:時,大門和波殺打和神和隊長都在陣中 07/06 21:05
366F：→ siliver:你多去看看別人的比賽吧,MLB版天天都有戰況報導,官網 07/06 21:05
367F：→ siliver:也有,有哪個隊是穩定的在得分的?? 07/06 21:06
368F：→ nytime:但也沒有洋基這麼極端吧?你可以告訴我,今年就算是天使,有29 07/06 21:06
369F：→ siliver:麻煩你去整理一下吧,讓我們開開眼界好咪. 07/06 21:06
370F：→ nytime:場得分在2分或2分以下嗎?我承認我只看洋基比賽,這推文裏有 07/06 21:07
371F：→ nytime:人叫我去看看天使怎麼打的?但我不知道天使是否也有近30場得 07/06 21:07
372F：→ siliver:你既然要提天使,麻煩自己去查資料ok?? 07/06 21:07
373F：→ nytime:分不超過2分? 07/06 21:08
374F：→ siliver:拜託,真的,自己要扯別的東西請自己做功課,別叫人去做!! 07/06 21:08
375F：→ nytime:先提天使的不是我啊? 07/06 21:08
376F：推 siliver:也不是我,那你去問那為天使版的大大吧. 07/06 21:11
377F：→ nytime:而且就算別隊得分沒有很平均,就算洋基這樣"很正常"好了,當 07/06 21:11
378F：→ nytime:初洋基迷和老闆期待打線的得分能力是這樣的嗎?洋基隊不正是 07/06 21:12
379F：→ nytime:以火力著稱的嗎?當你最強的強項都出了問題,這問題不該擺在 07/06 21:12
380F：→ nytime:前面嗎? 07/06 21:13
381F：→ siliver:他們期待的時候可沒有預料到一堆主力進DL啊...... 07/06 21:13
382F：→ siliver:說真的，洋基現在打線要恢復,輪休還多燒香拜拜才是正道. 07/06 21:14
383F：→ nytime:好吧,那你們得出來的唯一結論就是打線問題在DL,而別隊同樣 07/06 21:14
384F：→ nytime:傷兵問題的,損害都沒有洋基嚴重,那麼就繼續自欺欺人下去,認 07/06 21:15
385F：→ nytime:為打線唯一問題在DL,等傷兵都歸隊,打線問題就都沒有了,啾咪 07/06 21:16
386F：→ siliver:麻煩你先跟我講哪隊損害比洋基重但傷害卻沒洋基大的?? 07/06 21:16
387F：→ siliver:洋基可是傷了四個OPS.8以上的主力打者喔 :p 07/06 21:18
388F：→ nytime:好吧,我認輸,洋基打線沒問題,唯一問題在傷兵太多^.< 07/06 21:18
389F：推 uponupon:其實還蠻想知道大略相同的DL狀態 損害小的球隊是.. 07/06 21:24
390F：→ nytime:BOS隊,BOS隊的傷兵難道會比洋基少?人家替補球員打得起來就 07/06 21:30
391F：→ nytime:沒有大傷害,最好笑是,居然拿今年美聯東區投手強來替打線說 07/06 21:30
392F：→ nytime:話?那BOS隊和光芒隊怎麼打的?噢,光芒隊沒有DL問題嘛^.^ 07/06 21:31
393F：→ siliver:BOS明明就只有Ortiz傷的比較久啊...... 07/06 21:33
394F：→ nytime:還有,如果覺得美聯東區投手太強是鑽石打線打不起來的原因, 07/06 21:34
395F：→ siliver:另外BOS和光芒當然好打咩,人家可以面對殘破的洋基先發啊:p 07/06 21:34
396F：→ nytime:那會不會太小看鑽石打線啊?洋基的傷兵也是輪流進的啊 07/06 21:34
397F：→ nytime:洋基多位主力同時在陣中時也打不出是事實,你說得也對啦,人 07/06 21:35
398F：→ siliver:你可以看一下我們進的時間吧,而且人家的替補Coco也比我們 07/06 21:35
399F：→ nytime:家不必面對洋基殘破的先發,這是他們優勢,這點我真心同意你 07/06 21:36
400F：→ siliver:的替補威,這也是沒辦法的事情. 07/06 21:36
401F：推 pasaword:......你會不會太看不起Ray.. 07/06 21:36
402F：→ siliver:我們去年的替補也都打的不錯,今年卻很囧,只能無言. 07/06 21:36
403F：→ nytime:我沒有小看Ray,Ray今年投打均強,可如果這樣討論下去,是不是 07/06 21:39
404F：→ nytime:洋基今年不用玩了?先發殘破,打線問題在DL.... 07/06 21:40
405F：推 siliver:差不多可以這麼想囉，先做好最壞打算比較好. 07/06 21:40
406F：→ siliver:當然要是松井大門平安歸陣並且接下來不出大亂子,還是 07/06 21:41
407F：→ siliver:有機會的,當然紅襪和光芒有一隊出狀況會更好 :p 07/06 21:42
408F：→ siliver:我認為.5+勝率維持住美東第三算是最該優先達成的目的. 07/06 21:44