作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板NY-Yankees
標題Re: [新聞] Pettitte: Yanks don’t need Santana
時間Sun Dec 16 17:06:48 2007
我的確有很多缺點, 我也很感謝指證.
那我們來看看一些洋基圈中比較權威的作者怎麼看吧.
以下是Bronx Banter 的 Cliff Cocoran 跟Steve Goldman (BP , pinstripe bible /
blog )關於這話題的談話翻譯.
http://tinyurl.com/yqlq6t
Steve Goldman (以下簡寫SG)
昨天到 Jon Heyman 在 WFAN上說到洋基/Santana, 他說雙城想要Hughes / Melky /
+ 其他幾個不是Kennedy / Joba 的prospect.
Cliff Cocoran (簡稱ＣＣ）
我不知道我願不願意交易Hughes, Kennedy / Melky +幾個B prospect當然沒問題但Hughes
會讓我很有疑慮.
SG:這當然就是難處, 雙城當然比較想要Hughes, 沒有球探會太喜歡Kennedy的, 不過結果
真的很棒.
CC: Melky 就容易多了.
SG: 同意
SG: 不過Ｃlay Davenport 的DT讓我還是稍微疑慮一下, 他預測Melky 25歲時的打擊是
312/.378/.461.
CC: 他現在確實有點類似同年齡的Bernie, 但到時候還會是嗎？我不知道.
CC: 更何況有Austin Jackson
SG: Jackson 可能不是ＣＦ就是了.
CC: Kevin Goldstein當時也很懷疑Ｍelky能不能站ＣＦ就是了, 所以這種事情基本上沒上
來試試不會知道.
SG: 我同意, 但我也不確定Melky的ＣＦ能力, 臂力是絕對很棒但range沒到特別好. 不過
還是比Damon好一些.
CC: Damon 其實也不差但是不論如何兩人都比退化的Bernie好太多了實在很難下定論.
SG: 他因為前面受傷了才讓我們留下比較差的印象.
CC: 而且他的臂力常常讓你忘記他有接到球
SG: 同意
CC: 在左外問題就不大, 我高興Giradi說他願意用Damon 當LF, 這樣Melky沒被交易的話就
可以站ＣＦ或是他們可以簽Andruw (案：這篇是在十一月底出的 ）然後讓松井ＤＨ,
我也喜歡Giradi說三個年輕人都可以進rotation ( 案：當時Pettitte不知道要不要回來)
SG: Heyman也說到洋基可能可以跟皇家交易David DeJesus,他跟Melky的產量差不多.
CC: 但Melky 比ＤeJesus更有進步空間
SG: 但是當能換回Santana的話那當然直得.
CC: 但KC絕對也不可能送你DeJesus. 這兩個交易起來幾乎就清空了農場了. 而且Melky/
Hughes --> ＤeJesus / Santana 也還是讓我有些顧慮.
SG: 怎麼說?
CC: 潛力, 價錢, 退化.
SG: 在接下來的五年誰會比較有價值? Santana 還是 Hughes?
CC: 考慮到額外的人頭跟薪水後恐怕差距不會有想像中的大.
SG: 我不知道, 看起來Santana已經很棒而Hughes"可能"很棒
CC: 這我絕對同意但是Santana也已經絕對很貴而且他”之前”很棒, 他也有可能開始走下
坡了.
SG: 我還是覺得Hughes 成為Santana或是在退化中的Santana的機率比Santana 大幅退化小
CC: 但是在考慮到其他額外的交易籌碼跟薪水價碼後恐怕就不見得了.
SG: Rob Neyer 的chat中討論到:
Adam(NYC): 很難相信Santana 能再贏100場, Hughes往前的結果應該會比一個開始退化
的29 歲投手好吧. 如果洋基跟Santana續約10年那他們會在Santana 39歲時給他20M而
Hughes才正在他的巔峰, 看起來有點像是Kevin Brown的交易. 很難想像這是個好的生意.
Neyer: Adam 你可以去找20個類似Hughes的prospect跟20個類似Santana 的選手來看看
他們接下來如何 , 我可以保證Santana 的comps贏的多很多.
Doug(NY): 1990 年後ＢＡ每年的#1 pitching prospect S.Avery, T.Van Poppell,
B.Taylor, Bere, J.Baldwin, B.Pulsipher, P.Wilson, K.Wood, R.White, R.Ankiel,
R.Anderson, J.Beckett, M.Prior, J.Foppert, E.Jackson, F.Hernandez, Liriano.
有些還太早下判斷(如Felix)但除了Beckett外這實在不是個HOF的名單.
Neyer: 就是這麼回事, 當然Hughes已經比上面的不少人證明了多很多(如Van Popal /
Taylor ) 但是道理不變.
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CC: 到後面我實在不大能認同了, Hughes已經不是prospect, 他已經是major league
pitcher
SG: 但樣本很小
CC: 是, 但是有在大聯盟某種程度成功的prospect >>>prospect, 而且差很多.
SG: 同意
CC: 所以唯一有意義的比較是Avery, Ankiel, Prior and Wood, Beckett, Felix.
當然這還是有點抖, 但是洋基應該學到了Wood / Prior的教訓. Ankiel 是fluke,
你絕對不會用Beckett / Felix 來交易. 而Averey age 21-23 贏了47場.
SG: Ankiel 後來有證明了是有一堆傷痛. (案: 而Avery跟Prior / Wood的問題類似..那
三年平均 220 IP o_O)
CC: 我的意思是如果單純只是一對一而後我們吃錢那當然沒問題, 但考慮到了其他要加進
去的人頭跟動作我很難下手.
SG: 兩種論點都可以看.
CC: 而我們也看了.
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我沒有說我死都不要換Santana, 我也沒認為三個人明年一定會多殺. 但是總有個底限 .
今天如果紅襪梭了 Buchholz + Lester + Ellsbury + Lowrie+Anderson 好了, 你難道要
跟? （例如 Cano + Hughes + Chamberlian + Jackson+ Tabata 好了 ）還是你寧可賭
賭看?
總有個底限. 我們到目前為止的論點基本上只是差在底限吧? 我絕對認同洋基該繼續
玩這局poker到底 . 我不相信你的論點的結論是洋基拼了老命全部 under 25的任他亂挑
到他爽為止只要換到Santana 就好.
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終於快退伍了..可以慢慢開始重新開爐了XD
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◆ From: 59.127.184.175
1F：推 mjfang:而且他的臂力常常讓你忘記他有接到球 XDD 12/16 17:11
2F：推 cck73823:而且他的臂力常常讓你忘記他有接到球 12/16 17:12
3F：推 i895:由此文可知 大家對於交易與否 其實意見很分歧 推這篇很詳細 12/16 17:12
4F：推 lcu481131:同意這篇 12/16 17:15
5F：推 linkfoot:好像沒人說隨便雙城挑吧.. 12/16 17:32
6F：推 sam105251:美國對休斯的評價真的很高. 12/16 17:34
7F：推 MizunoTako:只看您的翻譯我會覺得SG並不認同CC...是我的幻覺嗎 12/16 18:21
8F：推 merquise:Melky 要達到 DT card 的預測首先要把選球長回來阿 XD 12/16 18:26
9F：→ appshjkli:看他在那裏亂揮棒,又打不到是一件很痛苦的事 12/16 18:32
10F：推 shancko:R大 從來沒人說要讓雙城隨便挑 12/16 18:37
11F：→ shancko:甚至連Cano的名字也只出現過很少次 雙城知道Cano不可能 12/16 18:38
12F：→ shancko:加上之前雙城提出的package甚至不包括Ian 是洋基拒絕的 12/16 18:39
13F：推 appshjkli:說老實話,我死都不相信雙城那麼好打發 12/16 18:41
14F：→ shancko:誰龜毛可想而知 我算半個洋基球迷 拿到Santana哪裡不好? 12/16 18:41
15F：→ appshjkli:不包含Ian的package可以成交之類的絕對是胡扯 12/16 18:42
16F：推 superjerry2:拿到Santana非常好....不過重點是要付出多少 12/16 18:50
17F：推 siliver:同意樓上,這才是爭執的關鍵所在,而真正的難題在於紅襪也不 12/16 19:03
18F：→ siliver:是等閒之輩,真正要互抬到何時才是底限根本沒人知道. 12/16 19:04
19F：推 warchiefdodo:即使把CANO去掉 Hughes + Chamberlian + Jackson+TAB 12/16 19:19
20F：→ warchiefdodo:也是頗驚人的包裹... 12/16 19:20
21F：推 warchiefdodo:而現在Hughes+Ian+Kennedy好像也不如紅襪.. 12/16 19:30
22F：→ warchiefdodo:因為雙城農場PITCHING PROSPECT不是頗充分? 12/16 19:31
23F：→ warchiefdodo:IAN 感覺不會差太多 覺得他們會叫想要野手新秀.. 12/16 19:32
24F：推 bram:他的臂力常常讓你忘記他有接到球 XD 12/16 19:50
25F：推 Datow:看到比爾的名字... 12/16 19:53
26F：推 warchiefdodo:打錯 Hughes+Ian+MELKY 12/16 20:59
27F：推 ninini:看到洋基圈我就餓了 12/16 21:08
28F：推 tim1112:怎麼有人會認為山大王開始退化了...? 12/16 21:29
29F：→ tim1112:贏個一百場只要連續六七年15+勝就行了,以山大王的實力,在 12/16 21:29
30F：→ tim1112:強一點的隊伍很容易吧 12/16 21:30
31F：推 shancko:不包含Ian的package可以成交是胡扯? 那之前那個新聞是假? 12/16 21:46
32F：→ shancko:何況 Ian真的沒這麼強 後半段rotation的prospect雙城不缺 12/16 21:47
33F：推 appshjkli:我的意思是Hughes+Ian+others,最先前不知道誰說3選1 12/16 22:25
34F：→ appshjkli:當然那不可能換到,但是現在Red Sox的條件也不又換了? 12/16 22:28
35F：→ appshjkli:這樣說不需要用到Hughes+Ian就換的到我看完全是胡扯 12/16 22:29
36F：推 wwwee:同意 12/16 22:32
37F：推 danbin:推 12/16 22:51
38F：推 tsming:29歲就開始退化太早了吧，除非是被操到帶傷提前報廢 12/17 09:01
39F：推 rayven:討論焦點不對，洋基現在思考的重點應該是山大王跟休斯哪一 12/17 16:21
40F：→ rayven:個對明後年奪冠較有幫助而不是誰的價值會漲會跌吧 12/17 16:22