作者Zoomyoyo (^^)
站內NY-Yankees
標題Re: [閒聊] Wang 與 Cano 明年的薪資
時間Tue Oct 2 13:38:33 2007
※ 引述《askquestion ()》之銘言：
: 又是這個梗阿?
: 我以為前陣子mlb版casatwl那篇文章出來以後,這類的"不平"會少一點.
: WinShares,目前用來估算球員當季或是生涯對球隊貢獻度的東西,
: 是行之有年,早就有的,不是用來批判某人或某類型球員的數據.
: 如果今天胡金龍如果打出Cano的數據,某老美投手擁有Wang的數據,
: WinShares的計算結果還是一樣會顯示胡金龍是個當季對球隊更有貢獻的選手.
: 當然,如果要完全忽略數據面的東西,那無所謂,
: 看球不用那麼痛苦,為一堆自己不喜歡的數字去嘔氣,
: 但也不要看到喜歡的數字時又另外一個立場,那就是選擇性的接受某些訊息.
: 所以,若要跟人家談數據,就請堅定立場,
: 並確定自己是跟別人同一條水平線上討論,
: CCLu的blog有一句話講的很好,"要討論的話,請了解別人使用的語言."
: 最後問問各位,知道貴隊第一輪的對手是笑臉人吧?
: 最近他們版有一篇叫DiamondView System的文章.
: 他們靠著這個決策系統幫助球隊從大破壞中重建成功,甚至拿到本季次佳戰績.
: 這系統的背後是什麼在支持?正是幾千幾萬筆,甚至更多的歷史資料及數據.
: 那麼 ... 數據,不重要嗎?
: mlb有很多支球隊,延攬了越來越多所謂的statshead進球隊的FO.
: (VORP的發明人也是進笑臉人的FO.)
: 從趨勢來看,是得不到這樣的結論.
大吉拿過什麼還用你說 ? 現在薪資普遍來說已經不跟貢獻度完全有正相關
你還要看市場提供什麼樣的貨色 來決定你要出的價格
尤其是 王的重要性 不只是能決定他出場的時候的勝負
整個rotation 都會因為王的吃局數能力得到舒緩
再加上 王剛好在洋基隊 一個沒什麼能吃局數投手的強打隊伍
價值相對更高於其他大聯盟球隊
就算用數據來告訴我們, cano 在這個"系統"底下
貢獻度高於 Wang , 這樣還是不能合理推測 cano 應該拿比較高的薪資
光講一點就好了 對球隊經營來講 , 球員薪資算費用
Wang 能帶來多少人氣 ? 能帶來多少球場外的收入?
Ichiro 就是最好的例子 真的要說他對球隊的"戰績貢獻"
應該會有不少人質疑他現在新簽的合約
但他帶來的是 每年200 H , 100R (這也算是個噱頭) , 還有廣大的亞洲市場
這都是他能簽大約,拿高薪的條件 ,
請記住,這段討論串 是在討論薪水 不是在討論貢獻度.
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人生無常
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.17.147
1F：推 orangecats:這討論串還沒結束喔....(嘆) 10/02 13:39
2F：→ JSMJ:開賭盤好了 進版畫面也在打這個話題 10/02 13:41
3F：推 peruman:我是希望兩人都拿高薪啦 所以你們兩派讓我很為難(哭) 10/02 13:47
4F：推 peadon:不過 薪水跟貢獻度 成正相關 所以談薪水講貢獻是理所當然 10/02 13:46
5F：→ peruman:但我認為 小王的穩定 是種珍貴的特質 會不會是他籌碼? 10/02 13:48
6F：推 newyorkgirl:人家用winshares言之有物...這篇立論在市場?人氣? 10/02 13:51
7F：推 redsnipertd:因為台灣小王的球衣賣的好啊,路上的洋基T都40號捏! 10/02 13:55
8F：→ redsnipertd:害我現在穿2號都覺得自己是異類 10/02 13:56
9F：推 c12680000:這串討論串有鬼打牆的趨勢 10/02 13:58
10F：→ c12680000:不就有人提到對球隊貢獻度 所以拿WS講嗎? 10/02 13:58
11F：推 FatBearInn:嗯，「亞洲市場說」又再度復活...... 嘻嘻哈哈嘿嘿嘿。 10/02 14:02
12F：推 zzchen:不過WS真的能完全反映貢獻度嗎? 像我之前說的照WS評比的話 10/02 14:04
13F：推 milen:台灣不過是很小很小的市場而已....還是去看王的戰績貢獻度吧 10/02 14:05
14F：推 kimkim:不會啊 路上穿2號的不算罕見 10/02 14:06
15F：→ zzchen:紅襪的爆米花跟乳溝貢獻其實是一樣的 同理岡島跟JD DREW一 10/02 14:05
16F：推 orangecats:我穿13號...XDDD 10/02 14:06
17F：推 windowboy:看到一樓的推文 我笑開了 XDDD 10/02 14:07
18F：→ zzchen:樣 但事實真的是這樣嗎= = 10/02 14:06
19F：→ kimkim:倒是42號我真的沒看過XD 10/02 14:07
20F：推 Pettitte70:我穿46號...<(￣︶￣)> 10/02 14:08
21F：推 sheff:我有42號 10/02 14:09
22F：推 danbin:13號 46號 輪流穿@@ 10/02 14:09
23F：推 c12680000:46號在台灣買的到喔 @@" 10/02 14:10
24F：推 Pettitte70:如果改天還有開團..來一件62條紋T+粉紅包應該不錯..XD 10/02 14:11
25F：推 liujacob:我想要42號 可是我只有13號... 10/02 14:12
26F：推 newyorkgirl:我真的很想穿6號...和藹老爺爺...不知道有沒有賣? 10/02 14:13
27F：推 Pettitte70:我的46是之前同事的妹妹幫我帶回來的.... 10/02 14:13
28F：→ Pettitte70:6號可能要去mlb shop用訂做的吧...我想訂做17...XD 10/02 14:13
29F：推 FatBearInn:問題不在台灣市場小，而是「亞洲市場」的實證基礎何在 10/02 14:14
30F：推 milen:周邊商品授權費..實況轉撥授權費... 10/02 14:17
31F：→ milen:例如滿路的王建民....還有民視的轉撥明年一定有媒體加價搶 10/02 14:18
32F：→ milen:民視死抓著連正常節目都不管的在撥....收視率不好不會這樣 10/02 14:19
33F：→ milen:不過一個球員能帶動本國以外的市場好像也挺瞎的 10/02 14:20
34F：→ milen:我是日本人的話我也挑松板看而不是小王 10/02 14:20
35F：→ orangecats:我如果是日本人我要挑一朗看... 10/02 14:21
36F：推 redsnipertd:科科 海外的轉播費是30支球隊大家一起分的 10/02 14:25
37F：→ nikesister:粉紅包已經換人背了...私心還是覺得Joba比較適合^^~ 10/02 14:28
38F：推 orangecats:粉紅包我背好幾天了...XDD 就差62號條紋T了 10/02 14:29
39F：推 windowboy:我是台灣人 可是我也想挑一朗看 XDDD 10/02 14:30
40F：→ nikesister:圓滾滾的身材要一起搭配嗎(誤~) 這樣才像阿XD 10/02 14:30
41F：推 Pettitte70:橘貓是女的背起來不神奇..這要男的背才有fu阿...XD 10/02 14:30
42F：→ windowboy:我也想買粉紅包 好看 @@ 10/02 14:31
43F：→ orangecats:那我要買XL的再多塞幾件衛生衣在裡面..XDD 10/02 14:31
44F：→ windowboy:還要記得一邊背粉紅包 一邊帥氣拉弓 XDDD 10/02 14:32
45F：推 nikesister:別忘了怒吼~~~~~~~~~~~~~~~~` 10/02 14:33
46F：推 orangecats:那我要先脫帽禱告一下...阿彌陀佛 10/02 14:34
47F：推 destroyfire:好奇怪 很像olg的風格........... 10/02 14:40
48F：推 kimkim:還好吧 這篇斷句很正常啊 10/02 14:42
49F：推 siliver:真要抓市場應該要向中國大陸下手,其實洋基也這麼做了:p 10/02 14:48
50F：推 Zoomyoyo:問題是 大陸的基層棒球 目前能不能出一個王建民等級的大 10/02 14:50
51F：→ Zoomyoyo:投手?何不投資台灣 再行銷到大陸 這樣接受度也很大 10/02 14:51
52F：→ Zoomyoyo:對岸可是把台灣一直視為"同胞"呢 10/02 14:52
53F：推 magickevin:說到大陸市場 我突然想到非洲人不穿鞋的故事 10/02 14:52
54F：→ Zoomyoyo:我是覺得市場這塊一定要考慮進去 大家要想想看 10/02 14:52
55F：→ Zoomyoyo:球團額外收入越多 能簽的球員就更大牌 大家看得更爽 10/02 14:53
56F：→ Zoomyoyo:不是嗎 10/02 14:53
57F：推 maxspeed150:老實說我認為王的經濟效益沒那麼大 一朗也是 10/02 14:59
58F：推 orangecats:噗...我以為我們已經把話題轉開了耶...XDD 10/02 15:01
59F：→ nikesister:被識破了orz... 10/02 15:04
60F：推 Pettitte70:這裡有兩個話題...互不干擾...XDDD 10/02 15:06
61F：推 milen:所以再來應該要搶大陸球員XDDD 10/02 15:23
62F：推 Pettitte70:大陸球員..有兩個在坦帕打工呀...XD 10/02 15:25
63F：→ kimkim:我只負責聊背號XD 10/02 15:56
64F：推 zzchen:結果整串推文沒人理我 Orz (躲在角落畫圈圈) 10/02 17:24
65F：推 sherlockt:討論太多 很容易被忽略的 (拍) 10/02 18:08
66F：推 hitlerx:zzchen你說你是正妹就不容易被忽略了! 10/02 20:14
67F：推 sherlockt:就讓這個成為不可說的秘密 10/02 22:09
68F：推 husky2:樓主會不會把台灣這個市場想太大了 XDD 10/03 02:06