作者TheDream (美夢)
看板NY-Yankees
標題Re: [討論] 名牌好用?農場好用?
時間Tue Aug 28 19:15:49 2007
※ 引述《pigface (天佑台灣 )》之銘言:
: ※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言:
: : A-rod 把 SS 讓位給 Jeter 是洋基自己笨,這樣做球隊戰力不升反降
: : ,如果要以球隊戰力考量的話,把 A-rod 擺游擊才是正確的。
: : 王去年的 ERA+ 121,目前 ERA+ 109,這樣稱的上洋基的 Ace?
: : 你在開玩笑吧?如果你要說王是洋基隊裡投手表現最好的那或許
: : 說對一半,因為去年的 Moose 與今年的 Pettitte 表現都不輸他
: : ,不過如果你要跟我說王這種表現是洋基尋找的 Ace,那我覺得
: : 你一定是在說笑話,一隻 200 M payroll 的球隊他們想找的 Ace
: : 絕對不是 ERA+ 只有 109 的投手。
: 這邊讓我看的很疑惑, 請美夢大大指點
: A-rod 擺游擊要叫 Jeter 守三壘嗎
: 還是 A-rod 擺游擊, Jeter 守 OF? 那三壘要找誰守呢?
: 以球隊戰力考量真的該叫 A-rod 守游擊嗎?
: 我怎麼覺得你講反了, 是以 A-rod 考量該叫他守游擊,
: 但以球隊戰力考量才叫他守三壘
如果要以當時的情況來看,把 Jeter 移防到 CF 是比較好的做法,
不過要把 Jeter 移防是牽扯很多東西的,不是以球隊戰力最佳化就
可以讓 Jeter 移防。
還有一點就是 A-rod 當初要來洋基的條件就是要換防三壘,不過如
果要把球隊戰力最大化的話,SS 的最佳人選是 A-rod,不管防守與
打擊都勝過 Jeter 不少,這一點應該是很好懂的吧?
: 另外我也不覺得洋基尋找的 Ace 該有多強
: 雖然感覺起來洋基尋找的 Ace 似乎是很強的樣子
: 但是從上次世界大賽以後到現在, 洋基找到的 Ace 其實都不會比小王強太多
: 當然我說的是當年成績 不是生涯成績
: 在老闆的心中王一定是不夠好的 Ace
: 但在manager和凱許曼的心中, 一號先發目前已經暫時堪用了, 該補強其他的地方
: 因為照你的論點的話
: 卡布瑞拉應該換成Ichiro,飛利浦斯應該換成噗吼獅,守護神應該換成K-Rod
: 因為一隻 200 M payroll 的球隊他們想找的人絕對不只是這樣, 雖然他們今年也堪用
: 正如你所說的一隻 200 M payroll 的球隊他們想找的 Ace 絕對不是 ERA+ 109 的投手
你這些很好回應啦!
在洋基隊你對中心打者的要求是什麼呢?
A-rod 去年 OPS+ 140,35 HR,121 RBI,這種成績被嫌的要死
,A-rod 今年的表現才算是能夠交代,這就是洋基隊中心打線的要求。
那你認為洋基 rotation 裡面的 Ace 該有什麼樣的要求呢?
這裡是洋基隊,200 M payroll 的球隊,你認為老闆心目中的 Ace 是
怎樣呢?一支球隊就算沒有 dominant Ace 還是可以贏得許多球賽,
並不是說一支球隊一定要有一個 Ace,如果想當 Ace 的話,那就要拿
出成績來,要接受的起批評,就像去年 A-rod 低潮時的批評,你想當
球隊 rotation 的 Ace 當然也要用 Ace 的標準來期待不是嗎?
小王這兩年的表現相當相當地棒,遠遠超過一開始看衰他的那些評論,
這都沒什麼好否認的,問題是如果要說小王是洋基未來的 Ace 的話,
那未免也給他太大的壓力囉。
還有如果認為小王是現在洋基的 Ace,那理應也該用 Ace的標準來看他
每一場的表現,就像用高標準來看 Jeter 與 A-rod 的表現一樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.54.56
1F:推 siliver:只能說標準是因人而異咩,小王表現好就是ACE,小王暴了幾場 08/28 19:19
2F:推 HunterD:A-ROD的成績絕對是對得起他的年薪了 洋基真的是得了便宜又 08/28 19:20
3F:→ siliver:就說他是菜鳥經驗不足不該苛責,那小王到底是啥?? 08/28 19:20
4F:推 rainycats:簡單的說 若要大聲嚷嚷小王是Ace 就不要怕人家用Ace的 08/28 19:23
5F:→ rainycats:標準去檢視他 鄉民老是說王是Ace 又覺得別人的標準太 08/28 19:23
6F:→ rainycats:苛 這未免也面子裡子都要太貪心了吧 小王是個好投手 08/28 19:24
7F:→ rainycats:但老實說他是不是Ace 大概只有對於鄉民自己的爽度有差吧 08/28 19:24
8F:推 HunterD:我倒是無論小王投的怎樣 都會被酸 묠 08/28 19:25
9F:推 tigernaxo:OK 那小王不是Ace 所以目前洋基沒有 Ace 08/28 19:26
10F:→ siliver:樓上放心,捧他的人遠多於酸他的人:p 08/28 19:26
11F:→ rainycats:老實說王當初的養成根本不期待成為1號 能夠像現在這樣 08/28 19:26
12F:推 Annrod:一個球隊的Ace應該是以該隊伍的先發群裡面去做比較,選擇出 08/28 19:25
13F:→ rainycats:我覺得已經是賺了 08/28 19:27
14F:推 HunterD:既然洋基隊要"真正的ACE" 那就把小王給交易出去好了 08/28 19:27
15F:→ Annrod:最好的一位吧?結果卻有人認為,如果不是全美聯最優的,就 08/28 19:27
16F:→ siliver:我也覺得是洋基賺了,所以古椎才很疼他啊 XDXD 08/28 19:27
17F:→ Annrod:不是"洋基的Ace"?? 08/28 19:28
18F:→ HunterD:上次居然看到有人用Pedro的數據跟小王比 相當有趣 08/28 19:28
19F:→ rainycats:nonono 沒人要求他是全聯盟最優 但一般對於Ace的期待 08/28 19:28
20F:→ rainycats:Era+ 應該要更高好才對 08/28 19:28
21F:→ siliver:不不,洋基根本不會考慮拿小王來交易,他會直接買 XD 08/28 19:28
22F:→ Annrod:乾脆說,一般對於Ace的期待是應該要拿到賽揚獎不是更快? 08/28 19:29
23F:→ siliver:這樣就有洋基真正的ACE和小王了啊,sp群不是更爽嗎:p 08/28 19:30
24F:→ rainycats:現在洋基的感覺像是有兩個不錯的2號的球隊 但好像找不 08/28 19:29
25F:→ rainycats:到一號 08/28 19:30
26F:→ siliver:其實你要直接拿賽揚投手來說也是可以~~~~ 08/28 19:31
27F:推 cardfat:去年不是這邊一堆人喊紐約客對Arod過於嚴苛 一直雪中送炭 08/28 19:31
28F:→ cardfat:怎麼紐約人對王還算肯定這邊到是嚴苛的標準說的理所當然 08/28 19:31
29F:→ siliver:洋基現在窘的是買不到沒得買,而不是不想買~"~ 08/28 19:32
30F:→ siliver:我們也沒說小王不好啊,"只差賽揚級投手一籌"這算是不好的 08/28 19:32
31F:→ siliver:評語嗎??還是你覺得小王有超越賽揚投手的實力?? 08/28 19:33
32F:推 Annrod:所以才覺得奇怪,明明只是討論洋基的Ace,卻總是有人自動想 08/28 19:34
33F:→ Annrod:成全美聯的Ace,才反駁說小王並不是洋基的Ace ╮(﹀_﹀") 08/28 19:35
34F:推 siliver:那只是說法不同而已,的確是現實戰績來說小王無疑是洋基的 08/28 19:36
35F:推 rainycats:小王是不是洋基的Ace還有的吵勒 TheDream只是說對於洋基 08/28 19:36
36F:→ rainycats:來說對於Ace的標準更高而已 08/28 19:37
37F:推 askquestion:某人的推文調調就是這樣,習慣就好囉. 08/28 19:38
38F:→ siliver:ACE. 08/28 19:37
39F:推 hzjbb:把小王交易出去不就不需要吵了.. 08/28 19:38
40F:→ askquestion:他會的看不太到,倒是戰"立場"頗厲害的. lol 08/28 19:38
41F:推 Annrod:是呀,洋基的Ace美國媒體都說是某位,只有某些人硬是不承認 08/28 19:40
42F:→ hergan:小王多個幾年15勝以上 就不會有那麼多人吵了.. 08/28 19:40
43F:→ hergan:ACE也不過只是個代名詞幹麻那麼重視? ACE顧名思義就是搶勝 08/28 19:40
44F:推 askquestion:某A這麼愛戰倒是去看我po的那篇吧,不過或許你看不懂還 08/28 19:41
45F:→ hergan:功力夠 已近兩年來看的表現是ACE沒錯 第一年就不是 08/28 19:41
46F:→ Annrod:還說別人會的看不太到,至少不會扭曲美國媒體的意思就好 :P 08/28 19:41
47F:→ askquestion:要查資料. lol 08/28 19:42
48F:→ askquestion:真糟糕,我看BPro也有說Wang是好投手,但沒用Ace形容他 08/28 19:42
49F:→ askquestion:耶,還是你有看到的就叫媒體,別人看到的就不是? 08/28 19:43
50F:→ siliver:其實hergan點到一個重點了,小王就是資歷太少才會被質疑,要 08/28 19:43
51F:推 pigface:原來如此 大大真是解了我的疑惑 08/28 19:43
52F:推 hergan:我是覺得樓上何必那麼嗆,爭贏又怎樣 08/28 19:44
53F:→ hergan:我說ASK 08/28 19:44
54F:推 nininic:推"如果看成ACE 就該用ACE的標準看他" 08/28 19:44
55F:→ siliver:是他真的能夠十年都是這樣的成績,別說被質疑了,連說可以進 08/28 19:44
56F:→ siliver:入名人堂都沒幾個人可以反駁. 08/28 19:45
57F:推 cardfat:人家有說王不是洋基的ACE嗎找出來阿 別亂解釋別人的東西 08/28 19:44
58F:推 hzjbb:ACE是能吃還是寶物?爭贏有錢拿嗎?搞不懂有啥好爭的 08/28 19:44
59F:→ Annrod:to cardfat兄:14240 08/28 19:52
60F:推 noobi:小王迷因為愛屋及烏喜歡洋基..洋基迷卻處處酸小王迷自嗨= =" 08/28 19:51
61F:推 CORYCHAN:雖然我不是基迷 但我知道對真正的基迷來說 王只是球隊的ꐠ 08/28 20:02
62F:→ CORYCHAN:一份子 而不是像某些王迷天真地認為NYY是王的球隊 08/28 20:03
63F:→ DK2s:推hergan ACE顧名思義就是搶勝這句 (賣勾satana了 他別隊的) 08/28 20:05
64F:推 Annrod:C兄您真的認為那些"真正的"基迷有把小王當成球隊的一份子? 08/28 20:06
65F:推 CORYCHAN:這裡也不是王版 王也不是完美到不能批評不能酸的 08/28 20:06
66F:→ CORYCHAN:這我不太清楚呢 王投得好也是這裡讚美聲也不少吧 08/28 20:08
67F:推 Annrod:所以這裡有誰說小王是不能批評不能酸的嗎? 08/28 20:09
68F:→ Annrod:幫小王說話就是不讓人批評,不讓人酸? 08/28 20:09
69F:→ Annrod:這樣一堆人幫A-rod說話、幫大帝說話也算是因為不讓人批評 08/28 20:10
70F:推 rer429:小王今年表現不是全聯盟頂級,但對NYY比貢獻度是1or2 08/28 20:10
71F:→ Annrod:不讓人酸?是要這樣解讀嗎? 08/28 20:11
72F:推 askquestion:Annrod不要每次這種爭論文才猛看到你的推文好嗎?-_-|| 08/28 20:11
73F:推 zukigo:別吵了啦 吵的原因就只是在每個人對ACE的定義不同罷了 08/28 20:11
74F:→ Annrod:XD 我也很常在別的地方出現,只是說話平和您沒注意到罷了 08/28 20:13
75F:→ Annrod:(誤) 08/28 20:14
76F:推 HunterD:這個版對小王的嚴苛程度是超乎我想像的 幫其他人說話都OK 08/28 21:24
77F:→ HunterD:幫小王說話就說"啊是不能批評喔" 他就不是洋基人嗎? 08/28 21:25
78F:推 hergan:我也覺得有點過頭= = A-ROD我挺 但請一些基迷不要無端貶小 08/28 21:29
79F:→ hergan:王 酸A-ROD A-ROD迷會戰 酸王 王迷當然也戰 很正常痾 08/28 21:30
80F:推 redsnipertd:我比較希望這支球隊有聯盟前十的ACE投手當ACE. 08/28 21:37
81F:→ redsnipertd:也沒有人說王不好 可是反正有人說王不是ACE就有人起效 08/28 21:38
82F:推 Annrod:可是有人說王是Ace也會有人起效耶(另一邊起效而已XD) 08/28 22:26
83F:→ Annrod:(如果r大認為這不是討論,硬要說這叫起效的話) 08/28 22:27
84F:推 poqwer:薪水,薪水,A-Rod 如果一年500萬而已,沒人嫌啦...... 08/29 00:36
85F:→ poqwer:王建民如果一年拿1000萬美金,天天都有人來噓他啦...... 08/29 00:36
86F:→ poqwer:不看薪水,只看ACE 這樣的標準來做評價,沒意義..... 08/29 00:37
87F:推 rogergon:我覺得去年沒買雞頭真是太對了,看他今年成績一整個囧。 08/29 11:06
88F:→ rogergon:沒標到牛肉比較可惜,一來一回就差了個分區冠軍。 08/29 11:07
89F:推 qaz630210:牛肉太貴了啦 標到才囧吧.... 08/29 19:24
90F:推 rayven:松坂的確太貴,但值得 08/29 21:48
91F:推 Evanny:洋基好幾年沒ACE了 08/30 00:25