※ [本文轉錄自 NTUNDSA 看板] 作者: lovelyu (開心過自己的日子) 看板: NTUNDSA 標題: Re: [心得] 我不懂政治 時間: Wed Apr 29 23:41:11 2009 ※ 引述《littlegin (打雜小公主)》之銘言： : [說在前頭] : 在發生昨晚的事件之前，我與96級學會幹部及候選人本身皆不曾接觸 : 不存在預設的個人好惡立場，也並不討厭或排斥任何人 學長姐們對我有沒有成見.我想同學看得很明白了 我不像學政治的口才那麼好 我只知道 平常我為所上盡了多少心力.做了多少事情 其他同學都有看在眼裡 : 我知道自己看重自己生活隨心所欲>>擔心其他人的研究所生活 : 所以清楚理解自己不適合擔任什麼代表、幹部 : 沒人要當，我也不會意見太多，反正我過好自己的生活就好了 : (就是高三即使班上選不出班長，別人怎麼拱也絕對不肯當幹部的人) 高三可以沒有班長 但系上也可以沒有系學會? 國發所的角色到底比較像一個班級還是一個學系? 接下來有那麼多評鑑 在評鑑的時候.剛好所學會倒了.沒有學生自治團體 科科 : 可是，如果有人自願或是因「盛情難卻」而接下工作 : 那麼，就絕對要在走馬上任前研擬「怎麼做好」 : 要不然做不好的時後，利害關係者絕對是可以提出批評 對於"上任前要研擬到什麼樣的細部"一直是我們的爭議點所在 : (民眾心態：不想做一開始就拒絕阿...有什麼好勉強阿？) : ※ 引述《lovelyu (開心過自己的日子)》之銘言： : : 我必須承認 我不懂政治 : : 曾經身為參選人(現在應該不是了吧) 說出"我不懂政治"這種話 一定會被批死吧 : : 就好像犯了罪 但卻說 我不知道這條規定一樣的北七 : : 所以當初出來登記參選.就是我犯錯的第一步吧 : 這一點並不是懂不懂政治的問題..... : 學長姐沒有抓著這一點窮追猛打吧？ : 沒人一直質疑「你是否有資格能當候選人」 : 而是希望學會能掌握程序的嚴謹度 : : 從我有投票權以來.就只有經歷過一次總統大選的投票 : : 以前台北大財政的系學會做得很好.但投票過程卻是像發問卷一樣的填一填而已 : 所學會系學會嚴謹程度當然無法與總統、民代選舉相提並論 : 個人覺得有種班長、里長伯的fu : 不過相當好奇的是，台北大財政的系學會如果是多組競選一樣是發問卷填一填？ : (並不是"有沒有政治sense"這種有評判性質的發言 : 純粹是好奇想瞭解到底是怎麼運作的？) 台北大財政從來沒有多組競選過 應該會讓你更驚訝的是 對於選舉程序的不嚴謹.台北大財政絕對不是一個特例 我還看過某系推出兩組候選人.第二組的政見就是:全力支持第一組 我也看過 有政治系堅持要嚴謹的程序規則 訂定太高的票數門檻.而一直不斷重新舉辦選舉XD : : 我不知道"選委不能登記參選"是個很重要又嚴謹的法條 : : 還有很多章程規則.我不了解.之前也不知道我必須去了解 : : 對於這樣的草率疏忽.我要鄭重道歉. : : 回過頭來.我想說一些我心裡其他的想法 : : 我是經濟組的.我處理事情的方式一直都偏向依靠經濟思維 : : 既然國發所有五個組.那關於選舉的事情.雖然一般來說都從政治方面去思考 : : 但應該也要融和其他不同領域的人的意見吧 : : 如果有人堅持認為.選舉的事不管怎麼樣都還是應該要聽政治選舉的那一套才對 : : 那就請不要繼續看下去 : : 但我想應該沒有這樣的人吧.畢竟國發所的宗旨就是"社會科學科際整合"不是嗎 : 沒有人堅持認為「不管怎樣都要用政治選舉那一套」 : (雖然這本來就是一個選舉) : 原本Saxon給你的建議就只是希望聽「你的想法」 : 是一種鼓勵、希望push你更積極提出「你的意見」 : 不是這樣嗎？？？？(難道我漏看了什麼嗎＠＠？） : 下面對你的說明我有些疑問想請你闡述 : 請不要說政治組的人在要別人「聽政治那一套」 : 提問僅僅是想瞭解你發言背後的想法 : 完整的解釋是表述你自己想法的方式 : 溝通之所以重要，就是因為「每個人都是獨立的個體，會有不同的想法」 : 溝通的目的並非要讓別人認為自己才是正確的 : 而是去讓雙方都發現另一種思考方式的可能性 : 不是這樣嗎？ 我知道學長姐一開始沒有惡意 但我說我有聽進去.我會好好思考分辨哪些意見很受用.哪些意見可行性不高 你們覺得這樣不足以採信.一定要逼我講得更好更深入 很抱歉讓你們失望 會說話的人.不一定代表會做事的人 會做事的人.不一定代表會說話的人 : : 經濟探討效率跟公平 : : 如何花最少的成本去達到最大的收益 : : 我到現在都還是信仰這樣的說法 : : 我在乎如何透過最簡便.花最少的成本去選出一個適當的會長 : : 而嚴謹程序就不是一個必要的因素 : 看到你的說法，想問你的敘述中 : 何謂公平？ 要達到實質正義？需不需要考慮程序正義？ 公平是.每個選民都有平等的用選票表達義務的權利 國發所不是要科技整合嗎?為什麼快要畢業了還不知道 實質正義.程序正義...這些在經濟裡不會去談到? 就像經濟裡常說的"邊際"概念.其他組也都不會去談一樣 : 何謂適當？ : 套用在學生自治團體上(尤其非以營利為目的)時 : 「成本」包含什麼？ : 「收益」又是什麼？ : 你想用什麼方式去估量？？？ 投票可以顯示.選民覺得這個候選人適不適當 重新選舉要花的成本是 讓選務人員焦頭爛額.下一屆學會沒辦法盡快上軌道.迎新送舊受到影響等等 重新選舉得到的利益是 你們要的程序正義 : 如果真的要吵「嚴謹的程序」，堅持「政治選舉的那一套」 : 那麼從頭的命題就不會是從提點政見開始 : 而是要評判「所學會訂定之會長選舉規則是否符合『有意義之選舉』」不是嗎？ : : 對我來說 : : 所學會就像是一個公司一樣 : : 一開始先進入所學會的部門學習.明白這個組織的運作之後.再去追求他的效用極大 : : 因此.我認為從上一屆所學會內部優秀的人才中 去推舉下一屆的會長是好的 : : 就像總經理的職缺出清時.會從副總經理當中選出一個優秀的人來遞補一樣 : : 但如果外面有比原本的副總經理群更優秀的人才.那他也能空降得到這個職位 : 我想，這個被推舉的副總經理也不會是在 : 「沒有想過當上CEO後該怎麼提升效用」的情況下被強推上位子... : --------------------假設情境--------------------- : 一位被推選的副總告訴股東「我的理想是極大化本公司的效用」 : 提出「增進產品海外競爭力」「提升公司企業形象」等口號 : 股東提出疑問 : 請問公司預計如何提升產品海外競爭力與企業形象？ : 面對全球經濟不景氣、中國大陸廠商競爭， : 商品的海外競爭力要提升是考慮遷廠至工資低廉國家降低成本？ : 抑或延攬優秀研發人才創造難以取代商品？ : 提升企業形象的具體作法是打廣告？做慈善事業進行形象包裝？ : 打廣告的話是要找明星代言搏版面增加消費者印象？ : 或者是在相關產業的海外潛在客戶國進行宣傳？ : 副總答曰「這些細節等我當上CEO之後在跟下面的各部經理配合協商研擬」 : 甚至股東提出 : 我想本公司的當務之急包含下列： : 1.他廠生產山寨貨，不但搶食市場，甚至誤導消費者而傷害本公司形象 : 2.公司內部上下溝通不良，一邊有罷工隱憂，一邊人事費卻不斷膨脹 : 建議公司針對這兩點多加留意，及早因應。 : 副總答曰「如果我知道怎辦，就不會自己買到山寨貨了呀(囧)」 : 「我家務事一大堆搞的焦頭爛額，還要被你們批鬥， : 如果幹這份工這麼麻煩讓我無法兼顧我自己的事情， : 那我想我還是不要爭取CEO這個職務了.....Orz|||」 : 本來在現場有很多原本對公司的事務不甚瞭解沒有意見的股東們 : 看完上述問答，會不會三條線？ : 會支持那樣子發言的副總上任CEO嗎？ : ----------------------假設情境結束-------------------------------- : 並且，CEO創造的效用與公司營收、股價、產品市佔率.....等可量化變數相關 : 公司的股東可以透過這些變數來衡量CEO是否符合股東期待 : CEO會被選任，在於股東能在他身上看到自己期待的願景 : 如果該公司多數股東追求極大化利潤而認為要遷廠到勞工薪資成本低的地區 : 可是該副總屬於為保障公司員工權益，主張無論如何都要根留臺灣的人 : 那麼他所能提供的願景，就不符合股東的理性選擇了.... : 並且，學會會長的效用該怎麼檢證？ 我到覺得比較像 股東逼問說...你要製作的山寨機是什麼樣的規格? 副總只能回答 恩...大眾需要的規格....XD : : 因此我認為.投票就是一個市場機制.它可以有效率的選出適合當總經理的人 : : 也就是說 每個人都有投票權.選民可以決定這個人適不適合當會長 : : 如果選民覺得這個同額競選的候選人不好.大可投反對票來杯葛他 : : 所以我一直不覺得同額競選有何太大缺失 : 也沒有人說 同額競選 = 候選人不適任 或是 本屆學會有問題 : 只是擔心「是否因此不夠積極？政見是否流於只是口號說說？」 我夠不夠積極.政見是不是口號說說...也是我們之間存在的爭議點 : : 如果經理人沒有達到股東希望的績效.就會面臨被撤換的處罰 : : 相對的.如果會長的政見沒有達成.那選民出來督促與批評都是應該的 : : 但過去.國發所的選民有認真督促會長實現政見嗎? : : 我看到的是沒有 : : 因此我沒有感覺到政見有那麼重要 : 大多數消費者也都是市場價格的接受者（少數有議價能力者除外） : 是等到價格變動後再看個人需求彈性決定怎麼辦吧？ : 並不是一開始就是「我需要投反對票來表達我的不認同」的情況 : 而是很中性的等著看績效，做的好給你鼓勵，做不好給你批評 : 真的要到反對、杯葛，相信必然發生重大事件了？ : 選民是否督促會長實現政見(選民是否負責) 與 政見是否重要(候選人是否有想法) : 這能夠做連結嗎？？？？？ 你們很理所當然的覺得 選民保持沉默.不代表他不重視 但參選人保持沉默.就代表他不會做事 一般來說.學政治的人才會去當參選人.所以大部分的參選人都是很會講的 但是別忘了 今天國發所所學會的參選人.只是一般選民當中的一個 : 「以前的領導人都把國庫當自家的，可是沒有看到國民出來針砭 : 所以沒有感覺到領導人的廉潔有那麼重要阿」 : 這不是跟「媽媽沒有罵，表示我不必寫作業」是類似的？？？ 這是對蔣經國的批評嗎XD 現在民主的政府就有做的比較好嗎 : : 我覺得政見只是一個領導人決定做事情的大方向 : : 就像我的初衷 想要為同學發聲.出一點力讓國發所更好 : : 我也想要幫同學們解決 未來法院搬遷過來的影響 : : 但實際上的問題有哪些.要如何做.要用什麼樣的方式來解決 : : 我認為這是需要透過幕僚團隊來決定的 : : 就像現在失業的情況嚴重 : : 那勞委會主委就要組起專案小組來解決.研究要提出什麼樣的解決方案 : : 是新鮮人在失業.還是是景氣的問題.要補助什麼樣的對象.補助計劃是什麼等等 : : 這些決策都應該由專業的幕僚來共同集思廣益 : : 在還沒有決策之前.勞委會主委對於失業問題 回答"我們會再多多研究.聽取多方的意見" : : 這樣有什麼錯呢? : : 因此我的政見只點出大方向.不會寫說舉辦國發所跳蚤書市這種小活動 : 不過當選民有針對「大方向」有疑惑時 : 加以補充說明，我想是爭取選民認同的方法？ 一些你們覺得的大方向.是我覺得的小方向 所以才產生爭議 : : 我的政見裡 希望降低第二外語的門檻 : : 那要不要通過民意調查.聯署或公投來達成 : : 這是將來我幕僚團隊的工作.不是我現在根本還沒當選就必須去想的事情 : 同額競選，在沒有發生這些個事端之前 : 你應該有當選的心理準備了 : 難道要等到選完的那一刻才開始「想」嗎？ : 事前評估可行度與預設執行方法 : 難道不是提案前要做的功課？？？ 同額競選.是在我提交完政見.參選登記時間結束後.才知道 所以 有當選的心理準備 是在 想完政見之後才發生的事 而我在有當選的心理準備的時候 我認為首要的工作是 組成一個有能力.有執行力的優秀內閣 很高興有很多人說願意來所學會幫我的忙 我就開始著手擬訂 當選後有哪些事要做.內閣裡每個職務的工作內容是什麼. 每個職位需要怎麼樣的人才特質等等 我希望每個所學會成員都是適才適所 有個優秀的團隊.比我自己在哪邊空想政策怎麼實行.來的重要多了 : : 我接受各方面的意見 : : 哪些做的到.哪些做不到 我自己在心裡會判斷~ : : 因此之前我才只有推文說"謝謝指教" : : 所學會是不是獨立運作的問題 : : 我不想從台大章程的規定去看 : : 就像經濟研究 如果都只管數學而沒有實際的經濟意涵.那就沒有太大的意義 : : 實際上我們要面臨的問題是 : : 所學會沒有自有財源 : : 所以無法完全跟所辦做切割 : : 所學會與所辦必須是一個合作但又有所區隔的關係 : : 一方面要為同學發聲.一方面也不能跟所辦高層完全對立 : : 所學會這樣的角色才是我上篇文章裡想要說明的 : : 之前的用詞造成了大家的誤會 : : 其實我並非要當高層的狗.也不想完全聽從高層的指示 : 如果是一些例行支出(印通訊錄、迎新送舊) : 所辦不可能不補助，而且一定有保留一個預估數額 : 且所學會的經費除了所辦補助外，尚有研究室費用 : (看不到96級學會帳目，參考95級學會收支文) : 在這情況下，我也很疑惑 : 所學會究竟有多需要財源？？ : 所學會的定位到底是？？？？ : (如果當成公司的話，「所學會」這公司水電房租都不要錢 : 職員都是榮譽義工，辦公文具、例行活動必有補助 : 那這間公司還要花錢在什麼地方＠＠？？？？？？) : 今天所學會並非需要所辦的支持奧援才能得到同學的認同 : 而是反過來必須得到同學的認同才有與所辦談判的籌碼(如果需要談判的話) : 所學會也不是靠掛名指導老師的同意而存在的 : 就算指導老師不爽，也不會使團體因此失效 : 若是真的為了同學權益與所謂的「高層」關係不睦 : 我想得到的也只是擔心「高層」干預學會成員的成績與影響畢業 : 想不出到底有什麼「無法直言」的地方 : (難道這是因為我不懂人情世故？？？) 就拿去年發生的例子來說好了 去年我是新生.從四月放榜以來.一直到六七月都一直想著 別系都早就辦迎新了.國發所所學會在幹嘛.怎麼都沒消息?? 我對於選課很緊張.對於國發所很徬徨 後來很晚才辦了溪頭戰鬥營 錢很貴.通知時間很晚 我一直到開學.都還不清楚怎麼選課.助學金工作要選什麼 之所以會這樣 就是因為所學會想辦的迎新被高層否決 高層自行決定迎新的方式 從這個例子來看 就可以知道 高層 對於所學會的影響有多大了 : : 雖然還有很多感觸和想要講的話 : : 但我累了 : : 這一陣子被經研所的報告.考試.選舉等事情 弄得很累 : : 如果所學會要面臨太多的阻礙和挑戰.讓我沒有辦法兼顧課業和其他想做的事 : : 那我就只好很灰心的退出 : : 這次的參選有著許多我意料之外的發展 : 如果一開始就有心 : 這樣的情況是給你一個真正上任、要擔責任前好好思考方向的機會 : 如果因為認為所學會會佔用你超乎預期的時間、精力而想退出選舉 : 所上的同學應該也不會責怪你（所辦"高層"我就不清楚了） : 就只是知道，你跟我們大多數人（包含我自己）一樣罷了 : : 所長已經稱我為未來的胡會長.很多事情都要找我去談 : : 博班學長因為學校搬遷宿舍而急著要跟我討論研究室的問題 : : 我也花了兩天的時間去了解和想出對策 : 辛苦了 : : 我明明就還沒有當選.卻要處理開始很多問題 : : 回到家還要面對板上紛亂的文章批鬥 : : 我深深地覺得很委屈.很無力... : 昨晚的爭點並沒有在「批鬥」你呦 今天後來的文章不知道為何變成批評我個人了 其實我昨晚一直在PO文.每次PO文都要想很久很久 所以其實沒參予到昨晚的爭論 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.98.130 -- http://www.wretch.cc/album/iamsaxon master manner'n slave mind. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.155.32