作者johansoros (退役)
看板NTUMEB95
標題Fw: [心情] 權益受損
時間Thu Nov 1 02:23:54 2012
※ [本文轉錄自 NTU 看板 #1GaGDvJ- ]
作者: ws1008taiwan (JW) 看板: NTU
標題: [心情] 權益受損
時間: Wed Oct 31 18:54:47 2012
大家好 我是本校機械系的一名學生
系上偶而會有不合理的事情, 但是有些事情咬牙就撐過去了
但是這次實在太過分了
希望在NTU版上的大家可以給些辦法
---
10秒版:
教授開課後大幅度調動配分比例, 嚴重影響該門必修課學生權益
學生分是否有辦法自力救濟?
---
系上每年杜鵑花節都會舉辦一個創意機器的比賽，而根據教授所說此比賽行之有年。
但是其實此比賽機器的製作與設計，是由機械系大三學生修習一門名為「機械設計原理」
的必修課的要求。由於機械系學生眾多，本門課需要分成三班進行授課，但是都有的共同
點是，比賽機器皆佔學期成績的一大比例，而比例由開課教授們自行決定。
那製作經費那裡來呢?
製作經費需由自己組的隊伍支出。系上唯一補助的辦法就是: 參加比賽，並且完成能夠完
成比賽，予以補助。雖然系上會提供遙控器、接收器與相關電子材料，但是製作一個能運
作又能比賽的機器所需的金額還是不少，要能在補助完成更是一個挑戰。
所以修習這門課的同學，必須花錢做此機器人(為了必修能過)，而為了能夠有機會得到補
助，從而半強迫參加比賽。
這樣的脅迫，一年一年也就持續下去了。
但是今年遊戲規則更加險峻了...
今年系上僅提供遙控器及接收器，其他電子器材扣在開課教授手中，根據其他教授所說，
由於器材不足，由開課教授自行決定要發給那些組。
因此變成了，不做機器必修不給過，先要求學生花錢做機器，再看要補助多少。
(用必修學分壓著學生做，又因此強迫學生花錢，然後參賽)
同時，各班也不斷反映教授不適任。
而以為逃過一劫選到好教授的我，也遇到了一個問題...
我修到的這門課於下周四進行期中考，但是其實大家不太關心。
為什麼呢? 因為最初教授已經說好成績比例為:
作業成績10% 期中考
10% 期末考
20% 而創意機器整個計畫
60%
因此期中考其實沒有很大的比重，雖然如此，本門課的出席率至少都還有1/3以上
因為本班進度實在非常之快，半學期已經教完一學期的內容，充滿數不清的常數與公式。
(本必修以前開一學年，但是目前被縮編成一學期)
同時，班上同學也如火如荼、焦頭爛額地在製作機器。
但是於上上周教授反應出席率還是不夠考慮更改比例...
結果於今日透過其他助教於統一課程宣布: 比例更改, 改為
作業成績10% 期中考
30% 期末考
30% 創意機器計畫
30%
令全班傻眼...
同時，也宣布本周不上課
於是，所有同學面臨著下周考試突然攸關生死，之前的製作心血根本沒那麼重要
考試方法: 未知 (本門課需要很多表格數據跟公式)
考試範圍: 未知
而下周就要考試，實在求救無門...
去年暑假左右，已經有人反映教授突然改變配分比重的問題
配分比重在小範圍或許無傷大雅，畢竟教授有他的權力
但是這次，我們已經進行了一個半學期的努力瞬間被抹煞一半，同時要我們在一周內將以
前需要修習一學期的內容以及數據背起來面對考試，這叫我們情何以堪？
已經付出心血在做機器的人權益受損，難道只能暫時校務建言，於下周的考試吃自己嗎？
如果教授於學期末突然宣布期末考佔60%，那製作機器做了一學期的同學豈不是徒勞無功？
請問各位同學，這個時候除了猛Ｋ期中考以外，難道沒有保護自身權益的方法了嗎？
--
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◆ From: 114.36.234.69
※ 編輯: ws1008taiwan 來自: 114.36.234.69 (10/31 18:55)
※ ws1008taiwan:轉錄至看板 NTUMEB99 10/31 18:55
1F：→ ws1008taiwan:同時，此門課攸關明年推甄，大三生不修不行 10/31 18:57
2F：推 lipstolips:主官裁量權啊 老師臨陣改考法 改時間 改配分的很常見 10/31 19:00
3F：→ lipstolips:期末評鑑全班一起給低分會是比較有效的回饋 不過對現在 10/31 19:01
4F：→ lipstolips:來說有點緩不濟急 救急的話就是直接跟教授或系主任反映 10/31 19:02
5F：→ lipstolips:然後看他們夠不夠佛心 0_0 10/31 19:02
6F：推 chandler0227:你們是黃____那班嗎? 10/31 19:07
7F：推 gj942l41l4:原PO是ㄓㄙㄏ班 靠原來出席率只剩1/3喔XDDDD 10/31 19:08
8F：→ chandler0227:機工實驗也是,期中大家考太高,後來實驗成績一律調低 10/31 19:08
9F：推 newacc:黃____不會這麼機掰 他人其實不錯 科科 10/31 19:11
10F：→ newacc:機工實驗是周老大的問題吧 呵呵 10/31 19:11
11F：推 gj942l41l4:KY黃是寄群信罵學生那個 不過應該教的最好XD 10/31 19:13
12F：→ gj942l41l4:第三個教授是停課停到天荒地老 每次都聽到他們停課== 10/31 19:13
13F：→ ws1008taiwan:出席率是最少1/3, 其實平常還是有一半以上 10/31 19:14
14F：噓 pobeauty:不爽不要修 你可以明年去修別班的 這裡不是你個版 10/31 19:20
15F：→ ws1008taiwan:樓上，教授是在現在才改規則，來不及換班。而且本門 10/31 19:23
16F：→ ws1008taiwan:課是必修，同時會影響推甄 10/31 19:24
17F：推 Ertkkpoo:你可以通過課程要求但不參加杜鵑花比賽，這是分開的 10/31 19:28
18F：推 allen30340:不只三分之一吧...每次都是滿的啊？ 10/31 19:33
19F：推 OnionisME:噓的那個是在噓什麼啊= = 10/31 19:37
20F：推 gj942l41l4:這是個板文的話NTU一半以上的文都是個板文了吧= = 10/31 19:37
21F：推 Ertkkpoo:如果期中開書考還可以，萬一是要你背起來那堆公式就.... 10/31 19:41
22F：→ ws1008taiwan:回Ert大, 如果不參賽就沒補助 10/31 19:42
23F：推 kevin20541:這篇明明就攸關台大的學生的權益 個板個貂阿 10/31 19:48
24F：→ kevin20541:要噓不會回個板噓喔 10/31 19:48
25F：→ linarina:聽起來好囧.... 10/31 19:50
26F：推 po5980:很多人對做機器人要花多少錢沒概念吧... 10/31 20:00
27F：推 peikuok:應該要跟教授講吧。一般上第3週後要改比率都先問過學生， 10/31 20:02
28F：→ peikuok:至於器材不足又是另一個事情。 10/31 20:02
29F：推 willie6501:其實開課老師在課堂上一直有表示他想改... 10/31 20:15
30F：→ willie6501:但是當下其他的學生都是傻愣著沒有給予表示反對 10/31 20:16
31F：→ willie6501:我指的是上周四課堂上的時候的發生的事情 10/31 20:17
據說合開教授說過一次, 開課教授說過一次, 就改了
32F：推 LebronKing:看看有沒有校內什麼委員會可以申訴? 或問問看學生會? 10/31 20:17
33F：→ LebronKing:這樣大改其實很誇張 同學可能當下太錯愕來不及反應或 10/31 20:17
34F：推 lumber:其實這方面可能向教務處、學代或系學會反應會比較有效 10/31 20:18
35F：→ LebronKing:怕得罪教授不敢質疑這種臨時改配分的方法 10/31 20:18
36F：推 ouyipee:我不覺得教授有侮辱學生阿 信內沒有什麼粗魯的詞彙 10/31 20:18
37F：→ lumber:PO在這大家可以跟你一起憤慨、但沒有實際作用 10/31 20:18
38F：推 kiggiboy:張所鋐的有改比例ㄇ? 10/31 20:21
39F：推 gj942l41l4:今天說要改了 10/31 20:23
40F：推 e2167471:聽起來超誇張的 10/31 20:23
41F：推 bethefire:不想重修就別管爬行機乖乖去唸書吧 10/31 20:25
42F：推 joremy628:樓上難道沒有看到機械車的比例還是佔了30%嘛 10/31 20:28
43F：推 x955161:這應該找系學會幫忙 系學會的成立旨在與教授協調課程事務 10/31 20:38
44F：→ x955161:但要看你們系上系學會夠不夠成熟.... 10/31 20:40
45F：→ x955161:如果系學會不幫忙而只會辦活動的話 那系學會可以廢了 10/31 20:41
46F：推 tony6514:說黃老師不好的人肯定是自己有問題...「侮辱」這詞過份了 10/31 21:01
47F：推 SCorleone: 10/31 21:04
48F：推 icheee:分數比重改這麼多沒有經過大家同意有點誇張... 10/31 21:06
49F：→ alanvncorn:黃老師的用詞其實並不過分，而且某種程度上是事實 10/31 21:08
50F：推 joseph4229:重點應該放在臨時改評分標準上吧!! 10/31 21:25
51F：推 stevenlin616:酷～～～ 10/31 21:36
52F：→ jenny978:我倒覺得ㄏㄍㄩ的信還好，侮辱？似乎太言過其實 10/31 21:37
53F：→ jenny978:重點應該放在臨時調比例上+1，不要偷婊別班教授= = 10/31 21:40
或許有人會認為被針對,無從得知. 但是,沒錯,錯誤的是改配分跟這堂課的適切性
54F：推 bomb621: 10/31 21:45
55F：推 einbeck:期中考前 突然調比重... 10/31 21:50
56F：推 yuanmax:兩年前修KY黃的人 個人覺得寄信內容其實還好，對於教授們 10/31 21:51
57F：→ yuanmax:基本的尊重我想各位學弟們應該自己都心裡有數 至於經費 10/31 21:51
58F：→ yuanmax:部分 我們當年連遙控器與接收器與所有電子材料都是自己 10/31 21:52
59F：→ yuanmax:買 有補助我想多少就知足一些了吧 當然整個制度還是有可 10/31 21:52
60F：→ yuanmax:議之處 這就交給學弟們與系上溝通了 機械系的問題實在很 10/31 21:53
61F：→ yuanmax:多值得解決......... 10/31 21:53
學生缺少基本的尊重並無法合理化侮辱. 如果就此知足,是否每屆學定妹之後就只好待為
宰割?
62F：推 z800i:建議10秒版放文章開頭，放結尾直接end的人也看不到 10/31 21:54
63F：推 h25582528:淚推...根本什麼都沒給就叫我們生一台車子出來 10/31 21:55
64F：推 andy0626:黃教授可能不討喜，但我覺得他是該說幾分話就說幾分話的 10/31 22:01
65F：→ oldtwo0820:之前就有耳聞張+陳班的實作比重較低.但今年應該是因為 10/31 22:03
66F：→ oldtwo0820:一開始張教授不在，代課的施教授拿了廖教授的比重當參 10/31 22:04
67F：→ oldtwo0820:考，才會造成這個問題，然後張教室自己也沒搞清楚狀況 10/31 22:04
68F：→ oldtwo0820:坦白講這個最後被禾蟹的機率頗大= = 10/31 22:04
69F：推 gj942l41l4:我記得是施教授大放送 不過不管怎樣都不該這樣調啊... 10/31 22:05
70F：→ gj942l41l4:而且張根本一直找施代課 = = 10/31 22:05
71F：→ oldtwo0820:雖然我一開始聽到張教授的般實作調成60%有點後悔沒選 10/31 22:05
72F：→ oldtwo0820:但現在頗慶幸我選了廢廢的ㄌㄇㄏ 10/31 22:06
73F：→ oldtwo0820:我那時聽貴班的同學說，是施教授也不知道怎麼分配比重 10/31 22:07
74F：→ oldtwo0820:直接抄廖教授的比重來用，中間應該沒有向張教授過問吧~ 10/31 22:07
75F：→ oldtwo0820:然後張教授的實作比重都是往年最低的這是事實 10/31 22:09
76F：噓 xxxjp6cl6:張ㄙㄏ據說去年更低 10/31 22:10
77F：推 gj942l41l4:可是施也是合開教授了 我覺得是張自己沒搞清楚= = 10/31 22:10
78F：→ xxxjp6cl6:等等推回來 10/31 22:10
79F：→ gj942l41l4:可能是他太忙吧 我看到施的次數都比看到張還多... 10/31 22:10
80F：→ oldtwo0820:暑假選課的時候合開的只有陳教授吧(印象中) 10/31 22:11
81F：→ oldtwo0820:個人認為是教授面溝通沒做好，導致學生成為祭品(茶~ 10/31 22:12
82F：推 willie6501:施是代課，不是開課 10/31 22:12
83F：推 gj942l41l4:備註欄裡施跟陳都列合開喔 10/31 22:12
84F：→ oldtwo0820:暑假選課的時候備註欄只有陳是合開唷~~ 10/31 22:13
85F：→ willie6501:噢噢~~ 開學的時候施自己說是代課而已，後來都沒去看課 10/31 22:13
86F：→ ws1008taiwan:對於開課, 合開教授應有個完整討論再公告出來, 否則 10/31 22:13
87F：→ willie6501:程網 10/31 22:13
88F：→ ws1008taiwan:一點意義都沒有 10/31 22:14
89F：→ oldtwo0820:所以你們跟系辦還有教授討論看看吧~反正我覺得是沒救啦 10/31 22:17
90F：→ oldtwo0820:施教授一開始說"拿廖教授的比重來參考"這件事本身就有 10/31 22:18
91F：→ oldtwo0820:問題， 10/31 22:18
92F：推 damson:檢討教授就檢討自己的教授 不用拿其他老師來墊背 10/31 22:25
93F：→ damson:黃老師是個認真負責的老師 他要的只是尊重 10/31 22:25
要尊重是要尊重, 不合理化其作為, 但...這不是本篇重點
94F：→ po5980:一開始看到實作60%很開心現在沒了所以有點崩潰嗎XD 10/31 22:25
是教授今天現在才改,這樣到底是鼓勵學生上課還是要學生回去吃自己?
95F：→ oldtwo0820:po大別這樣，人家只是覺得教授應該要守信用而已啦~ 10/31 22:27
96F：推 gj942l41l4:說實話po大講的無誤啊XDDD 要多讀一科了Q_Q 10/31 22:29
97F：推 damson:不是重點的話有必要這樣說老師嗎? 講的話都不用負責 10/31 22:30
沒有不負責,從頭到尾都沒如此表示. 但是事情屬實就要承認.
98F：推 willie6501:我認為原po對黃教授那段言論確實稍有偏頗，對此事非相 10/31 22:37
99F：→ willie6501:關，建議刪掉比較好，避免模糊焦點 10/31 22:38
避免模糊焦點, 已經刪除
100F：推 Ertkkpoo:像這類要多班統一的課程，如沒有事先規劃好，就易出問題 10/31 22:39
101F：推 gj942l41l4:課程根本沒有統一 除了機器人= = 10/31 22:43
※ 編輯: ws1008taiwan 來自: 114.36.234.69 (10/31 22:52)
102F：→ oldtwo0820:ㄌㄇㄏ表示 10/31 22:55
103F：→ oldtwo0820: 我只是不想讓學生壓力太大... 10/31 22:56
104F：噓 theatheist:原文認真抱怨給噓，去唸書比較實在 10/31 22:58
105F：→ theatheist:不否認臨時改配分這點不大好 10/31 22:59
106F：→ theatheist:只是這種事情本來也就是雙方面的 10/31 22:59
107F：→ theatheist:例如說如果惹到教授被婊其實也還好而已 10/31 22:59
108F：→ theatheist:好歹人家不是最後才莫名其妙當爆全班 10/31 23:00
109F：推 theatheist:然後補推原po最後的處理方法，很明理 10/31 23:02
110F：推 tsukushikui: 10/31 23:12
111F：推 ic6413:台大一推教授胡搞瞎搞 愛怎麼樣就怎麼樣 10/31 23:14
112F：推 einbeck:這時才發現廖班的好... 10/31 23:15
113F：→ einbeck:平平都是必修 三個班風格差這麼大 10/31 23:17
114F：推 laypeeq:教學評鑑打低分~~~ 10/31 23:22
115F：推 yianhsu:期中大改配分比例真的會氣死人 10/31 23:24
116F：→ a21520a:我是助教 有問題可以來助教室反應 我幫各位反應給老師 10/31 23:24
117F：→ a21520a:"嚴重影響該門必修課學生權益"這話倒是言重了 10/31 23:25
118F：→ a21520a:麻煩有問題先向我反應 我想這樣會更有效率 10/31 23:26
已向教授寄信反應, 明天還請助教協助了
119F：噓 p78324:等等 雞排還沒買好 10/31 23:31
120F：推 chenee711:不要亂改比例阿我在那班爺 10/31 23:47
121F：→ oldtwo0820:來不及囉>.^ 10/31 23:48
122F：噓 pobeauty:有問題不先找老師或助教 在這邊討拍就能解決問題? 10/31 23:48
今天晚上才公布, 你又跳針了.
123F：→ shinyhaung:重點在於 你不去上課 又不念書這樣??? 10/31 23:49
不好意思, 零缺席, 也沒說不念書, 請別自己腦補
124F：噓 pobeauty:我覺得你只想把事情鬧大而已 讓其他人看機械笑話 10/31 23:52
系上開課活動搭配成這樣, 就是個笑話, 是個該有人敢出來處理的笑話
125F：推 willie6501:shiny大請不要跳針 10/31 23:53
126F：噓 AQmike:夠屌的還是會A+ 廢物還是會被當 沒差拉ㄏㄏ 10/31 23:54
127F：→ willie6501:原po只是把事情提出來討論，他已經有做其他處理，不是 10/31 23:54
128F：推 Cycylno:pobeauty從頭到尾只會噓... 10/31 23:55
129F：→ willie6501:上來討拍，請不要腦補好嗎 10/31 23:55
130F：推 a0652qj:所以究竟有沒有先跟老師和助教溝通+表達反對= =? 10/31 23:57
131F：噓 michael0319:只能贊同AQ大了 10/31 23:59
132F：→ a21520a:我覺得大家就別吵了 明天先來跟我溝通 我也覺得他是有心處 11/01 00:00
133F：→ a21520a:理 這件事情就先由我反應給教授看看能不能解決 好嗎? 11/01 00:01
134F：噓 thatismyway:贊同AQ大 11/01 00:02
135F：噓 kw79:推AQ大 11/01 00:02
136F：→ shinyhaung:從文中看起來是這樣阿，平常有去上課會不知道考試範圍? 11/01 00:03
137F：噓 jon800827:aq中肯 11/01 00:04
138F：噓 BigHurt:贊同thatismyway機研所大大 紅色給大大一些喜氣 11/01 00:06
139F：→ a21520a:我相信我的學生都很認真上課 反倒是我作業都改不完 11/01 00:07
140F：→ a21520a:考試範圍也的確很亂 因為三個教授輪流上課 11/01 00:08
141F：→ a21520a:所以也不要抨擊原po好嗎拜託 我會努力處理這件事的 11/01 00:09
所以助教知道考試範圍或是方法嗎?
142F：噓 k800606:推AQ大大 11/01 00:10
143F：推 scLu:推助教 11/01 00:11
144F：推 willie6501:推助教 11/01 00:12
145F：噓 cd00739283:推AQ大 11/01 00:12
146F：推 michael0319:純推助教 11/01 00:14
147F：推 theatheist:推助教辛苦了 11/01 00:14
148F：推 yabesally:推助教 11/01 00:17
149F：推 dt8712:推助教辛苦了 11/01 00:17
※ 編輯: ws1008taiwan 來自: 114.36.234.69 (11/01 00:24)
150F：推 k800606:推助教~ 11/01 00:18
151F：推 k40711abc:推助教機工實驗謝謝照顧 11/01 00:18
152F：推 gj942l41l4:推助教 11/01 00:18
153F：噓 suckmydikk:噓原PO 11/01 00:19
154F：→ mastyle:先趕快念機設比較實在 11/01 00:23
155F：推 stevenlin616:樓上說的是!!! 11/01 00:24
156F：噓 clothd05487:推AQ大大 還有黃老師其實人很好 11/01 00:25
157F：→ hsnuzero:快念吧大大 11/01 00:25
158F：→ stevenlin616:去年冠軍出現了!!! 11/01 00:26
159F：噓 ru040708:黃老師人很棒的^^ 脅迫參加? 我很想參加第二次耶= = 11/01 00:27
160F：→ huei515:有這麼嚴重嗎= = 11/01 00:33
161F：噓 musicianship:推AQ大大 跟 cloth去年冠軍大大 11/01 00:34
162F：噓 jon800827:在這PO文跟回推文的時間 都念玩了 11/01 00:38
163F：推 pulonggong:扯扯 11/01 00:40
164F：→ klova:老實告訴你這堂課就是要下苦工去做才有收穫 你讀再多書這堂 11/01 00:46
165F：→ klova:一個星期不去泡在工廠個6 7小時以上不懂自己在幹嘛啦 11/01 00:46
166F：→ klova:之前就跟你說過 不要在人生流浪了好嗎 卷哥快去動手做!! 11/01 00:47
167F：→ klova:在這裡討拍也沒用喔 >.^ 11/01 00:47
168F：推 sernie92:機械系怒推一發，有些事情就是該拿出來檢討一下 11/01 00:47
169F：推 jennya: 11/01 00:55
170F：→ oldtwo0820:念書吧!泡工廠吧! 11/01 01:00
171F：→ Kueiminshan:不去找教授商量反而先上批踢踢尋求輿論支援? 11/01 01:01
172F：推 a199160815:推一個。 11/01 01:07
173F：噓 chuan800417:噓原po 推AQ大大中肯 11/01 01:41
174F：噓 OnionisME:你提出來這些想法是好的，但我覺得你應該先找助教或老師 11/01 01:51
175F：→ OnionisME:，而不是在這裡討拍。要討拍等跟老師溝通無效再來比較合 11/01 01:52
176F：→ OnionisME:理吧？ 11/01 01:52
177F：噓 tn00364361:推AQ 去念書比較實際 11/01 01:54
178F：→ OnionisME:不要說什麼今天才公佈的跳針，你好歹寄個mail或是打過電 11/01 02:04
179F：→ OnionisME:話再來講吧。 11/01 02:04
180F：噓 anthony0301:推AQ 助教辛苦了!!! 11/01 02:10
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※ 轉錄者: johansoros (58.114.197.115), 時間: 11/01/2012 02:23:54