作者pipi0428 (皮皮)
看板NTULCSA
標題Re: [建議] 文新盃主辦單位可以多用點心嗎
時間Thu Dec 26 19:10:33 2013
根據大家這幾天的討論，在此有兩點說明，
一、主辦單位的問題
綜合大家的意見，這禮拜需改善的地方有：
1.紀錄台需有桌子，沒桌子也需有工具讓記錄人員方便記錄
2.紀錄紙、檢錄單須提早準備。
3.紀錄台人力需提早15分鐘到賽場，會於20分鐘前電話通知。
4.注意場地安全，以球員不受傷為第一要件。
5.有任何狀況，以電話通知為主，網路公告為輔。
6.各場需要有一顆備用球，可以提前跟各系隊商借。
首先，我想跟各位澄清一下，
我們絕對沒有不把文新盃當作一回事，
只不過有些努力的方向明顯錯誤，
在經過上禮拜的教訓之後我們也知道自己有很多需要改進，
文新盃是不是一個小比賽的討論，
我們覺得已經不是那麼的重要，
因為第一我們不把他當小比賽，
即使是小比賽，主辦單位也不應該只把他當友誼賽來辦。
然而，我們也認為各隊沒必要把主辦跟出身系所的同學混為一談，
身為主辦方，自知有所不足而帶給大家不愉快的經驗，
關於這點我們已經道歉、解釋，並承諾改進。
請大家在給予教訓之餘，也可以尊重每個人都有各自的發言空間，
即使是跟主辦人有關聯，也不能說明他們的發言就是主辦單位的想法。
而至於，有系隊認為由你們來承辦會比較愉快，
這方面可以再討論，如果真的如此，
那我們也樂見其成。
二、裁判問題
以下是裁判長陳新針對大家的意見而做的回應：
我先針對spritecola的問題做回應：
裁判手號的順序，請參照國際籃總的裁判法，如果有規則書，那就是在第55頁「7.3犯規」的部分，我想裡面講得很清楚，我應該不用再多說明。不過我還是要認同妳一半的
言論，因為在有些混亂的狀況下，為了讓場上球員立即知道發生什麼事，裁判可以自我斟
酌是否鳴笛之後立即比出犯規種類的手勢。但是我必須反對妳的地方在於，「犯規當下立
即比出犯規種類手勢」這點是絕對不是「必要的」程序，因此，在我假設我所請的裁判們
都清楚這樣的程序之後，理所當然我會覺得他們在「不用比犯規球員號碼」的情況下，很
自然地忽略了剩餘的手勢。
不過我仍然有針對這樣的情況作出反省，畢竟仍然有如另外幾位所反應的問題 ─ 「
場上、場下球員和記錄不知道發生什麼事」的情況，因此本人決定告知本週將執法的所有
裁判朋友們，即使遇上女生的比賽，有犯規的時候也將按照一般計個犯的手號程序執行，
如此一來應該就可以避免掉除了裁判之外其餘比賽相關人員的茫然情況了，因此希望大家
在看到女生比賽的時候發現裁判一直在比號碼也不要覺得奇怪，這是為了避免妳們所述的
問題。希望這樣的決定可以讓妳們滿意，如果仍覺不滿，我也很歡迎妳們的其他建議與想
法。
而記錄的問題，我想也可以由上述的方式來一併解決。
至於裁判遲到的問題，上週日該場遲到的裁判的確是當天中午才被告知要支援(因為
主辦是中午12點整才宣布是否延賽)，而當天的延賽的情況是「順延」，所以原本早上第
一個時段的賽程是全數移至下午第一個時段的，很不幸地，早上第一個時段同時有三個場
在進行比賽，而下午第一個時段只有兩個場在進行，因此延賽的結果就是，原來下午第一
個時段只有排定四位裁判，卻突然多了一個場地要同時進行比賽，導致我必須臨時再找兩
位裁判的情況，而我也必須等到主辦宣布下午賽程是否也延賽之後，我才能與裁判朋友聯
絡。
其實以上的回應，我在上一篇回應的文章已經講過了，這次我再講得更清楚一點，希
望妳們可以真的看懂並且予以諒解。
以上大概就是本人針對之後另外有人其他人所反應的裁判問題再度的回應，感謝大家
的耐心閱讀，本週的比賽的尺度我已經告知其餘裁判朋友們，會更加嚴謹，也希望大家若
對判決有問題，可以如果前一篇所述，利用死球時機、節與節的時機、暫停時機來立即與
裁判們反應，我們都歡迎你們與我們討論判決，總而言之，預祝本週比賽順利。
By 陳新
以上兩點說明，希望各位能夠接收到主辦方的回應
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.9.126
1F：推 halthea:對於上一篇po文的反映我想大家都看得清楚 我們是針對某幾 12/26 19:17
2F：→ halthea:出言不經思考的推文在爭吵 對於主辦願意解釋面對問題是採 12/26 19:17
3F：→ halthea:正面態度回應的 上週發生的疏失已經過了 現在最重要的是確 12/26 19:18
4F：→ halthea:實改善 其他就大家心裡有數就好 繼續吵也是奉陪只是難看~ 12/26 19:20
5F：→ halthea:至於文院盃的籌辦方式也可以再討論 這裡就打住吧 12/26 19:23
6F：推 ohya810817:以前的文新盃裁判還是各隊自己出的耶，水準更是...都沒 12/26 20:00
7F：→ ohya810817:人抱怨 12/26 20:00
8F：→ ohya810817:這次大家突然很在意裁判的各種小細節 12/26 20:01
9F：→ chipretender:呵呵 找了國b裁判來 被看不爽還要被說氣焰盛 ㄎㄎ 12/26 20:19
10F：→ chipretender:我突然很懷疑 某人這樣去打台大盃是不是每場完都要 12/26 20:20
11F：→ chipretender:罵人無腦囂張一次 我這中年人都快講不出話來了= = 12/26 20:20
12F：→ jeff790825:國B的確是個招牌，但重點還是吹判和控場能力也都得有 12/26 20:28
13F：→ jeff790825:所水準才行 12/26 20:30
14F：推 alexever11:1跌倒惱羞跌倒惱羞跌倒腦羞跌倒惱羞 乖乖葛格秀秀 12/26 20:32
15F：推 chipretender:到底有沒那個水準 也不是某幾個人說得算 12/26 20:32
16F：→ chipretender:也要判斷的人真的夠水準才構成條件吧? 12/26 20:34
17F：→ chipretender:今天一個搞不清楚規則的人憑自己自以為來批評 12/26 20:34
18F：→ pipi0428:給al：學弟你這樣只會製造問題，對現況沒有幫助。 12/26 20:34
19F：→ chipretender:這樣算數的話 專家都吃屎去吧 ㄎㄎ 12/26 20:35
20F：推 alexever11:XXXXX文新盃女籃給國B裁判吹還要受質疑 請問歷史系女籃 12/26 20:36
21F：推 alexever11:可以給予尊重？ 12/26 20:43
22F：推 KOBEFAN:樓上.. 其實我這次女籃也只吹過一場日文和戲劇的啦 12/26 20:44
23F：推 mandy080413:推 週末比賽大家一起加油! 12/26 22:20
24F：→ mandy080413:然後認為網路公告一樣重要，這樣才有個統一的準則 12/26 22:20
25F：推 spritecola:謝謝裁判長完整的解釋，我本身不是不懂規則的人，只是 12/26 22:49
26F：→ spritecola:依個人所受過的裁判訓練、吹判經驗、及看其他裁判吹球 12/26 22:49
27F：→ spritecola:的經驗提出疑慮，也是希望可以藉此找出問題，而如果接 12/26 22:49
28F：→ spritecola:下來的比賽裁判都願意有完整的手勢的話，相信紀錄台的 12/26 22:49
29F：→ spritecola:問題也會減少許多，也謝謝主辦單位願意提出誠意解決現 12/26 22:49
30F：→ spritecola:在的問題。 12/26 22:49
31F：→ spritecola:另外，推j大的回應，裁判的控場能力也是很重要的，不 12/26 22:49
32F：→ spritecola:知道其他裁判是否也都是國B裁判，但我想這都不是我們 12/26 22:49
33F：→ spritecola:想爭論或在乎的，大家希望看到的就是裁判的專業度及控 12/26 22:49
34F：→ spritecola:場的能力，過去兩三年的主辦單位都是因為不想因為裁判 12/26 22:49
35F：→ spritecola:尺度造成爭議，便都有找較可信任的裁判單位進行吹判， 12/26 22:49
36F：→ spritecola:基本上有C級也有B級的，也幾乎沒有太大的爭議發生，因 12/26 22:49
37F：→ spritecola:此也期待接下來的賽事裁判可以有一定的公正性，使比賽 12/26 22:49
38F：→ spritecola:順利進行，如此一來相信隊伍也都是願意配合的。 12/26 22:49
39F：推 KOBEFAN:我不清楚您所受的是什麼訓練，也不清楚您所觀摩的裁判如何 12/26 23:32
40F：→ KOBEFAN:執法，我想強調的只是國際裁判法寫得很清楚，我也列出頁碼 12/26 23:32
41F：→ KOBEFAN:和條文了，看完應該就不會有疑慮，並且很明顯您上一篇是對 12/26 23:33
42F：→ KOBEFAN:我有所誤解的，我還是希望您能澄清對我的誤解。 12/26 23:34
43F：→ KOBEFAN:再者，我相信我們上週執法的裁判不是「不願意」比出完整的 12/26 23:34
44F：→ KOBEFAN:手勢，只是因為「不計個犯」的情況實在是令人匪夷所思，我 12/26 23:34
45F：→ KOBEFAN:們的裁判也都是當日才被主辦告知不計個犯，故依據國際裁判 12/26 23:34
46F：→ KOBEFAN:法手勢執行程序，再加上「不計個犯」的條件，才很自然地導 12/26 23:35
47F：→ KOBEFAN:導致某些響哨之後直接發球的情況。 12/26 23:35
48F：→ KOBEFAN:而其實我個人認為，如果今天是正常的比賽規則，記錄有搞不 12/26 23:35
49F：→ KOBEFAN:清楚的地方那絕對是裁判號碼沒有比清楚，不過當日我們的前 12/26 23:35
50F：→ KOBEFAN:提已經是「不用比號碼」了，所以想當然記錄「僅剩餘」的工 12/26 23:36
51F：→ KOBEFAN:作就是記團犯，簡單來說就是裁判吹哨，記錄要知道犯規者是 12/26 23:36
52F：→ KOBEFAN:哪隊，僅此而已，而如果連這樣簡單的判斷(判斷何隊犯規)都 12/26 23:36
53F：→ KOBEFAN:無法做到，我認為至少記錄台也要當下自己問裁判，不須要每 12/26 23:37
54F：→ KOBEFAN:一個球都讓裁判來告知，記錄台也有記錄台的職責，我知道裁 12/26 23:37
55F：→ KOBEFAN:判和記錄台是互相cover的，但是如果今天記錄台工作只須要 12/26 23:37
56F：→ KOBEFAN:記團犯，你認為裁判還有必要去cover記錄台嗎？我覺得根據 12/26 23:37
57F：→ KOBEFAN:以上的條件和情況，妳們絕對是對裁判有過多的要求。 12/26 23:38
58F：→ KOBEFAN:不過當然我們也不是不願意反省現在的情況(我相信如果女籃 12/26 23:38
59F：→ KOBEFAN:是打正常的比賽規則，今天也不會有這麼多問題)，所以我們 12/26 23:38
60F：→ KOBEFAN:還是決定了用正常程序來執法，也期盼這樣真的可以減輕記錄 12/26 23:38
61F：→ KOBEFAN:台負擔，但如果記錄台一樣對比賽理解度不夠，又沒有及時向 12/26 23:38
62F：→ KOBEFAN:裁判詢問或反應，最終導致記錄錯誤，我想這絕對是要歸咎於 12/26 23:39
63F：→ KOBEFAN:記錄台而不是裁判，希望大家可以了解。 12/26 23:39
64F：→ KOBEFAN:另外我承認裁判證只是考個安心的，對於實際經驗沒有太大幫 12/26 23:39
65F：→ KOBEFAN:幫助。而前面幾位朋友反應的尺度問題，我本人也不在現場， 12/26 23:40
66F：→ KOBEFAN:無法評斷該場裁判的執法是否不適當。但經過妳們的反應後， 12/26 23:40
67F：→ KOBEFAN:我保證我在這週所請的裁判專業度和控場能力是合格的，因為 12/26 23:40
68F：→ KOBEFAN:大部分我看過他們吹，我也認定他們很OK，因此希望比賽隊伍 12/26 23:40
69F：→ KOBEFAN:可以放心交給裁判們執法，相信他們的專業能力。當然，有任 12/26 23:41
70F：→ KOBEFAN:任何問題絕對還是希望當下或越早反應越好。 12/26 23:41
71F：→ KOBEFAN:很多觀點我其實都講過很多次了，你們可能覺得我很煩，但就 12/26 23:41
72F：→ KOBEFAN:是因為我一一針對妳們所提出的質疑做出回應之後，妳們大部 12/26 23:41
73F：→ KOBEFAN:大部分的人就沒有聲音了，我也不清楚你們到底清楚理解了哪 12/26 23:41
74F：→ KOBEFAN:些我的回應，還是妳們看不懂我的回應，因此我還是會就我所 12/26 23:42
75F：→ KOBEFAN:認為的重要的部分一再地做出說明，就希望妳們耐心閱讀理解 12/26 23:42
76F：→ KOBEFAN:並且真正去思考為什麼我要做這些回應、並且我是根據什麼原 12/26 23:42
77F：→ KOBEFAN:理原則去做回應了。謝謝妳們。 12/26 23:42
78F：推 jo30320:推一個，推解釋~然後關於推文，給彼此個尊重不難吧~ 12/26 23:44
79F：→ jeff790825:其實我不大認同你所說的部份 你真的確定紀錄台都知道裁 12/26 23:47
80F：→ jeff790825:判比的手勢嗎？怎麼的是犯規？怎樣是違例？ 12/26 23:48
81F：→ jeff790825:紀錄台和裁判是一體的 要互相幫助 如果紀錄台真的不懂 12/26 23:48
82F：→ jeff790825:下哨後用講的也是個方法 重點還是在溝通 紀錄台怎麼和 12/26 23:49
83F：→ jeff790825:裁判配合 裁判如何讓比賽順暢 這都是裁判和紀錄台要互 12/26 23:50
84F：→ jeff790825:助的 你一句如果紀錄台不懂應該要馬上問？他們如果真的 12/26 23:51
85F：→ jeff790825:不懂 要從何問起？如果打正常賽程就不會有這些問題？ 12/26 23:52
86F：→ jeff790825:真的如此嗎？外面盃賽的紀錄台也幾乎是主辦單位出人有 12/26 23:53
87F：→ jeff790825:的根本是不懂籃球 難道裁判也一句都按正常比賽的打 12/26 23:54
88F：推 jeff790825:就不管紀錄台了？這像話嗎？ 12/26 23:56
89F：推 KOBEFAN:你有點誤會我意思 我不是說裁判和記錄台完全切割 12/26 23:56
90F：→ KOBEFAN:只是記錄的職責絕對不是全部放在裁判身上的 12/26 23:57
91F：→ KOBEFAN:而如果是正常程序 我個人也都是比手勢加上口頭表達 12/26 23:57
92F：→ KOBEFAN:我本人是會看記錄台的程度去做調整的 12/26 23:57
93F：→ jeff790825:如果賽前先講好 看到握拳的手勢是犯規同時會另一隻手會 12/26 23:58
94F：→ KOBEFAN:但我不清楚其他朋友反應的該場次的裁判是怎樣的情況 12/26 23:58
95F：→ KOBEFAN:如果他們真的做的不好 我也替他們向你們道歉 12/26 23:58
96F：→ KOBEFAN:但我只是不希望將所有責任推在裁判身上而已 12/26 23:58
97F：→ jeff790825:指著犯規球員 你們就知道是哪隊犯規 這樣子是不是較好 12/26 23:59
98F：→ KOBEFAN:好的 我會告知本週裁判 請他們賽前都先跟記錄台溝通好 12/27 00:00
99F：→ KOBEFAN:以免造成手號上的誤會 12/27 00:00
100F：→ KOBEFAN:謝謝你的建議 我會特別告訴他們 12/27 00:01
101F：推 spritecola:啊…裁判長其實可以不用那麼激動，我第一個推文要表達 12/27 00:05
102F：→ spritecola:的意思是，如果裁判可以多cover一點多麻煩一點，應該 12/27 00:05
103F：→ spritecola:就可以彌補一些問題，讓比賽順利進行，畢竟這就是大家 12/27 00:05
104F：→ spritecola:共同希望的結果，並不是在歸咎責任歸屬。 12/27 00:05
105F：→ spritecola:至於我本身並不像您是國B裁判，只是個小小C級裁判，但 12/27 00:05
106F：→ spritecola:在接受講習訓練時裁判老師明確地告知我們吹判的手勢及 12/27 00:05
107F：→ spritecola:順序，而我個人吹判經驗及其他裁判老師所告知的的確與 12/27 00:05
108F：→ spritecola:您的說法有所不同，因此才會提出疑慮，我不認為我的訓 12/27 00:05
109F：→ spritecola:練非專業，也因此後來沒有收回我提出的說法。 12/27 00:05
110F：→ spritecola:但就像我所提的，如果接下來裁判會完整地向紀錄台比出 12/27 00:05
111F：→ spritecola:手勢，問題便已解決，既然這樣應該就沒有什麼需要多說 12/27 00:05
112F：→ spritecola:的，還是謝謝您的回應：） 12/27 00:05
113F：→ jeff790825:我相信你會 只是不見得每人認知都是一樣的 還是那二字 12/27 00:06
114F：→ jeff790825:溝通 我想紀錄台也不會手忙腳亂 球隊也不會因為錯誤而 12/27 00:06
115F：→ jeff790825:抱怨 真的記錯 meeting確認一下就好 這程序相信你也不 12/27 00:08
116F：→ jeff790825:陌生 12/27 00:08
117F：推 KOBEFAN:sprite: 關於手號程序的部分 我所受的訓練確實跟妳不同 12/27 00:17
118F：→ KOBEFAN:我的認知是響哨當下可以比犯規種類 但不是必要的 僅此而已 12/27 00:17
119F：→ KOBEFAN:而我覺得妳也不必要把證照級別拿出來講 我承認沒照的也可 12/27 00:18
120F：→ KOBEFAN:能比國B的還要會吹 所以談證照應該沒有什麼意義 12/27 00:18
121F：→ KOBEFAN:不過還是謝謝妳們的建議 因為我找來的裁判不了解這個比賽 12/27 00:19
122F：→ KOBEFAN:的性質 他們可能認為記錄都很OK 賽前沒有溝通好確實也是我 12/27 00:19
123F：→ KOBEFAN:們的疏忽 不過當天真的在雙方沒有任何溝通的情況下去執行 12/27 00:19
124F：→ KOBEFAN:比賽 這也無可奈何 但是經過上週 加上本週各位提出的建議 12/27 00:20
125F：→ KOBEFAN:我絕對會轉達給我所請的裁判朋友們 他們也不是都不願意和 12/27 00:20
126F：→ KOBEFAN:記錄台溝通 只是他們不清楚主辦和記錄台的情況 連我自己 12/27 00:20
127F：→ KOBEFAN:也不是很清楚 12/27 00:20
128F：→ KOBEFAN:本週的比賽我們會儘量做到最好 希望大家可以滿意 12/27 00:21
129F：推 spritecola:我了解您的意思，然後證照的部分是寫給某些覺得請了國B 12/27 00:25
130F：→ spritecola:就天下太平大家噤聲的人看ㄏㄏ，不是針對您，請別介意 12/27 00:25
131F：→ spritecola:。 12/27 00:26
132F：→ spritecola:本週的比賽就麻煩你們了，辛苦了。 12/27 00:26
133F：推 KOBEFAN:了解。 我們會盡己所能做到最好，謝謝。 12/27 00:32
134F：推 chienhsia:推主辦單位正面回應。紀錄台非專業人員，是主辦單位臨時 12/27 00:45
135F：→ chienhsia:要各系隊出的，也沒什麼工具也沒什麼說明，也沒確認他們 12/27 00:47
136F：→ chienhsia:有沒有當紀錄台的能力。不管是要提早一點說或幫忙稍微講 12/27 00:48
137F：→ chienhsia:解一下紀錄台要幹嘛，或應該跟裁判說明一下，這可能都是 12/27 00:49
138F：→ chienhsia:可以改進的方向，相信本週會更好。關於有人提到以前的 12/27 00:50
139F：→ chienhsia:文院文新要自己出裁判，我想那是很久以前的事了吧，提這 12/27 00:50
140F：→ chienhsia:有什麼幫助呢？前幾屆主辦單位就是希望能提升比賽品質 12/27 00:51
141F：→ chienhsia:所以開始在裁判和紀錄台方面進行改善，如果你來推文參考 12/27 00:52
142F：→ chienhsia:的是那麼久以前的參賽經驗，實在有點過時，也忽略中間 12/27 00:53
143F：→ chienhsia:幾屆累積做下來的努力。還是你期許盃賽品質倒退 12/27 00:55
144F：→ chienhsia:走呢？既然都願意找了國B的裁判來，我想本屆主辦在這方 12/27 00:56
145F：→ chienhsia:面其實也是願意用心的。某些人不用再一直推文來亂了吧 12/27 00:58
146F：→ pipi0428:由於一開始針對裁判的討論較著重在受傷、ball in沒有重發 12/27 01:13
147F：→ pipi0428:之類的問題，以至於我沒有反應到其實大家注重的是主辦跟 12/27 01:14
148F：→ pipi0428:裁判之間的溝通問題，在這方面我們沒有更早的讓裁判了解 12/27 01:14
149F：→ pipi0428:到這是新生盃並且女籃沒有記個犯這幾點，而現在我們也了 12/27 01:14
150F：→ pipi0428:解到僅僅在比賽開始前告知是不夠的，所以已經在剛剛跟這 12/27 01:15
151F：→ pipi0428:禮拜的裁判告知本杯賽的特別之處，相信這禮拜在吹判尺度 12/27 01:15
152F：→ pipi0428:跟互相溝通上面會有所改善，謝謝！ 12/27 01:15
153F：推 chienhsia:謝謝主辦這段說明，我個人完全相信這週的比賽在這些方面 12/27 01:31
154F：→ chienhsia:一定會有改善，謝謝! 12/27 01:32