作者hdsr3xl (:|)
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標題[轉錄]Re: [新聞] 和台大合併 國北教大學生連署
時間Thu Dec 10 14:18:07 2009
※ [本文轉錄自 NTU 看板]
作者: Theoldage (FARA_EDDA) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 和台大合併 國北教大學生連署
時間: Thu Dec 10 11:37:39 2009
※ 引述《ivanos (common sense)》之銘言：
: 和台大合併 國北教大學生連署
: 2009/12/08 【聯合報╱記者張錦弘／台北報導】
: http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=225451
: 國立台北教育大學日前校慶時，有人拉白條表達贊成和台大整併，昨天又有教授站出來
: ，發動學生簽名連署支持，希望校方為學生著想，兩校合併不只增加教學資源，台大也因
: 增加教育、藝術學院，更能培養出全方位的領袖。
: 國北教大藝術與造型設計系教授袁汝儀指出，20幾年前，她拿到美國博士後，就到國北
: 教大任教至今，經歷過師專、師範學院、教育大學等不同階段，15年來一直推動該校和台
: 大合併。其實，就她所知，該校很多教授都贊成合併，卻因少數教授反對，整併案始終停
: 滯不前，甚至被外界誤為「郎（台大）有情，妹（國北教大）無意」。
: 袁汝儀說，日前聯合報教育版大幅報導兩校整併案，因校慶有人拉白條支持乍現曙光，
: 但她認為，談合併，不能只站在教職員的立場來看問題，應設身處地為學生著想。
: 她昨天中午在校園內設了一個「QA小站」，聽取學生對併校的意見，短短一個半小時就
: 有204人連署支持，她未來還將發行電子報告訴學生相關訊息，並請學生回系上蒐集正反
: 意見，給校方參考。
: 袁汝儀說，她都快到退休的年紀了，站出來支持併校，絕非為個人私利，而是著眼於教
: 育大學資源缺乏、又已無法保障就業，大考錄取分數不如前，和台大合併，教育內容、教
: 學資源會豐富很多。
: 她說，更重要的是，台大雖培養很多國家領袖，卻缺乏藝術、教育學院的薰陶，國北教
: 大剛好補其不足，可讓國內教育研究向上提升、更有能力解決基本教育問題。
各位台大的同學好，我就是來自國北師的學生。
但我個人的立場是反對合併，昨天要離開學校時我有看到連署的看板，有點氣在頭上就打
在看板上，結果好死不死就被那位袁汝儀老師看到。XD
她當下把我叫住，非常開心的問我是不是反對派的，因為事出意料之外，遲疑了一會後，
說打看板是來加油打氣的。XDD
趁機聽了她的立場和看法，順便多打這個看板幾下。XDDD
話入正題
關於學校合併的事情，從我剛進來學校就傳得沸沸湯湯，我以前進來學校也對此有所期待
，但是現在都快畢業了，我深深覺得合併的事情本來就不應該存在。
如果合併了，對於國北師的師生到底有多少實質的好處，我並不十分清楚，我只覺得有許
多想合併的人把想像中的利益誇大化，顯得很不切實際。
如果合併了，國北師的學生最多能拿到的好處就是享受台大的教育資源，然後畢業時有一
紙證書。根據這位袁老師的講法，如果明年七月合併的話，屆時在校生(可能包括延畢生)
就可以選擇拿台大或是國北師的畢業證書。
能拿到台大的畢業證書是整個合併案之中，我唯一可以想到對我們學生最實際的利益。
可是拿到台大的畢業證書又如何呢？關於這點我想等一下再說一說我的想法。我問了袁汝
儀老師為什麼連署合併的理由，根據她的說法，是因為之前學校校長選舉時，本來台大已
派了一個人來參加選舉，沒想到最後這個來參加校長選舉的候選人在學校以最低票落敗，
因此整個已經談妥的合併案就此陷入停擺。
袁汝儀老師說，她在學校擺攤歡迎人家踢館，可是這禮拜（從我跟她談話之前）都沒有人
表示反對，她完全不清楚學校反對的理由是什麼，學生都相當贊成合併的連署，台大也很
贊成，當然台大是有雜音，但只是一點點的聲音而已。
但我個人覺得，台大這方真正會贊成合併的，主要是校長這方主張合併的一派吧？而我們
學生會贊成，這是一點都不令人意外的事，可以用較低的錄取分數賺一張台大畢業證書，
怎麼想都是很划算的事情。
這位老師還說只要合併，兩所學校的教育資源可以互補，對雙方都有利。根據報導可以看
到老師舉的例子，不外乎是藝設、音樂、體育這些台大所沒有的科系。這些都是毫無包袱
的科系，可是關於合併會造成的爭議她只是在我面前輕描淡寫的帶過去而已。
另一個是她所提到的理由，是國北師的錄取分數逐年下滑，對學校是一個重大的打擊。
這是我覺得她所提出的理由之中最匪夷所思的一個。難道我們學校錄取分數下滑，靠合併
案就能救我們學校嗎？
師院學校的分數逐年下滑，小弟不才原因不能略知一二，只知道是師院這幾年想轉型成教
育大學，結果大學沒轉型成功，再加上大環境的變化所導致。
但是學校在轉型中放棄自己原有的優勢、抛棄本來的傳統，對於學校逐年錄取分數下滑應
該要負更大的責任。
今天國北師和台大合併，會消失的學校是國北師。國北師的錄取分數逐年下滑，卻想要消
滅自己的方式來解決，這不是很奇怪的一件事嗎？
回頭再來談談畢業證書。
合併對目前在校生最大的利益，就是可以領到台大的畢業證書（如果沒有落日條款的話）
。
但是拿到畢業證書，就代表自己是台大生嗎？拿到了台大的畢業證書，並不會改變自己是
國北師學生的事實吧？
拿一張不屬於自已學校的畢業證書出社會，真的可以找到工作嗎？我相當懷疑。
就算今天企業完全是看文憑來認人好了，兩校合併的消息大家都會不知道嗎？今天從國北
師出去的我拿一張台大的畢業證書，難道企業不會去留意一下我是不是真正的台大生嗎？
如果我被識破只是一個拿了台大證書的國北師學生，是不是會被人瞧不起？
「拿了一張台大的文憑就自以為是台大生了。」難保坐在我對面的主管不會用岐視的眼光
看待，更難保證他把我當成一個拿假文憑的騙子。
很多人看合併的事情，很純粹是從文憑主義的角度看待。乍看之下拿到台大的文憑對學生
有利無弊，但是仔細想想不是每個人都是笨蛋。
國北師和台大，兩邊所受的教育不一樣，從分發結果的那一刻開始，就已經註定了彼此差
異。今天想靠一張畢業證書是不會變成台大生的，也不會對自己的身份地位有任何幫助。
更實際的問題是
拿了台大的畢業證書以後，然後呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.72.242
1F：推 gloriosa:同樣的問題要問台大 系所學院增加了 然後呢? 12/10 11:41
※ 編輯: Theoldage 來自: 218.167.72.242 (12/10 11:43)
2F：推 h2ono1:請那老師來台大擺攤 看有沒有人去踢館 12/10 11:43
3F：→ h2ono1:台大這邊學校有問過學生意見嗎? 12/10 11:44
4F：推 yaujack:臺大學生動起來!! 去國北師踢館XD 12/10 11:50
5F：推 chieher:呵呵 我們系上的某位教授說一定不可能成 呵呵 12/10 11:59
6F：推 IBelieveIAm:推好文 台大也只想要增加師資缺額跟校地吧 12/10 12:01
7F：推 Honiahaka:......台大一直沒有戲劇系以外的藝術課程啊。 12/10 12:13
8F：推 pobm:為了音樂藝術教育什麼的話我贊成跟台師大合併 12/10 12:16
9F：推 Koffee:合不成的問題在"看不起"與"有人會失業"這兩點 12/10 12:16
10F：→ Koffee:我就聽過有教授認為國北師老師升等比台大容易所以一合併反 12/10 12:16
11F：→ Koffee:便宜國北師的老師 12/10 12:17
12F：→ Koffee:台大部分學生認為讓學測成績低於台大生的學生獲得台大文憑 12/10 12:18
13F：→ Koffee:也是便宜了國北師學生 12/10 12:19
14F：→ Koffee:是不是缺的教育學院與藝術學院反而不多人關心 12/10 12:19
15F：→ Koffee:畢竟台大主流的文化是人文沒產值這些東西也只是陶冶性情而 12/10 12:19
16F：推 payeah:畢業證書這回事，在很多已經拆校或併校的大學 12/10 12:21
17F：→ Koffee:已 結論就是台大師生努力的成果不能被國北師給賺到了 12/10 12:21
18F：推 pobm:然後先把體育學院拿掉再來談合併.. 12/10 12:21
19F：→ payeah:不是都以入學年度為準嗎...如果是這樣，那根本沒啥畢業證 12/10 12:21
20F：→ payeah:書問題... 12/10 12:22
21F：推 pobm:台大多個體育系之類的除了佔大家打球的場地外毫無用處 12/10 12:25
22F：推 payeah:當然，貴校學生真的這樣想，那是你們的事... 12/10 12:25
23F：→ pobm:師大就是體育系和競技系佔了一堆場地 體育課還得看競技系要不 12/10 12:25
24F：→ pobm:要用場地 12/10 12:26
25F：→ payeah:不過以個人立場而言...台大真的缺那一塊... 12/10 12:26
26F：→ payeah:人家東華跟花師沒問題，大概是因為錄取分數跟教授升等 12/10 12:28
27F：→ payeah:制度沒太大差距吧...但是要用這麼功利的角度去看整併 12/10 12:28
28F：推 Rivendell:沒必要 天下各行各業何其多 不可能每個行業都開一個系吧 12/10 12:29
29F：→ payeah:那就繼續拖吧... 12/10 12:29
30F：推 stalinone:幹嘛不合併 12/10 12:29
31F：→ Rivendell:不斷增加系所 那現有不合時宜的系所要不要裁撤? 12/10 12:30
32F：→ stalinone:為什麼不裁XD 12/10 12:30
33F：→ payeah:我想反問的是：何謂國北師的傳統？尤其是在公費師培走入 12/10 12:31
34F：推 Koffee:我覺得文憑事小 多幾張畢業證書會差很多？ 教授的問題才多 12/10 12:31
35F：→ payeah:歷史之後，再加上師資培育門大開之後... 12/10 12:31
36F：→ payeah:我也覺得畢業證書不是問題...那個很容易解決... 12/10 12:32
37F：推 Rivendell:台大不合時宜的系所自己先併一併裁一裁再說吧 12/10 12:32
38F：→ payeah:想分清楚，就合併前入學的拿國北師證書，合併後入學的拿 12/10 12:32
39F：→ payeah:台大證書而已... 12/10 12:33
40F：→ payeah:真正的問題可能在教授們... 12/10 12:33
41F：→ Koffee:除了法律系醫學系電機系 其他都可以裁了罷 ? XDD 12/10 12:34
42F：→ payeah:←等著被裁... 12/10 12:34
43F：→ payeah:不過說真的...貴校的優勢跟傳統是什麼，你們自己先想清楚囉 12/10 12:35
44F：→ booksale:不合時宜是指什麼? 12/10 12:37
45F：→ Theoldage:pay，先回答畢業證書這塊，照理說應該是你所說的，要以 12/10 12:38
46F：→ Theoldage:以學年度來作區分，也就是有落日條款，非合併前入學者領 12/10 12:38
47F：→ Theoldage:領國北教證書，合併後入學者領台大證書。 12/10 12:39
48F：推 lee5559:重點台大資源目前還可以容納更多人分享嗎? 都覺得過於飽和 12/10 12:41
49F：→ Theoldage:再來簡單回答你說的傳統，師範院校原有的優勢就是教育學 12/10 12:41
50F：推 payeah:又不是只有國北師進來分資源...我們也會用他們的... 12/10 12:42
51F：→ Theoldage:科，像是以語文教育學系（現稱語文與創作）為例，語教系 12/10 12:42
52F：→ Theoldage:學生雖然所學不如貴校中文系深入，但學生在教育學程方面 12/10 12:44
53F：推 fengaujiun:(舉手)如果是兩邊都有的系怎麼辦？ 12/10 12:44
54F：→ Theoldage:有更好的師資和完善的訓練，而且語教系學生原來要接受書 12/10 12:45
55F：→ Theoldage:法、朗讀、演講等訓練，這都是結合國小教育所留下來的傳 12/10 12:46
56F：→ Koffee:教育行為本身就是一件難事 這可以算是長處與特色了 12/10 12:46
57F：→ fisha0207:R大尼講那是啥意思 不合時宜是由尼來決定嗎? 12/10 12:46
58F：→ Theoldage:統也是優勢。簡單來說，你們的學術訓練很強，但在教學教 12/10 12:47
59F：→ Koffee:現實生活一堆狗屁倒灶的師生關係無法否認教育的重要性 12/10 12:47
60F：→ Theoldage:材等了解就不會如師院學生來得深刻，就如同K大所言。 12/10 12:48
61F：→ daltuku:花師和東華的事情也是上面一意孤行，為了成全他們更大的利 12/10 12:48
62F：→ Koffee:那麼多人看不起教育是因為真的很多教育現場人員的確不適任 12/10 12:49
63F：→ daltuku:益，學生內部雜音是非常多的。只是他們不是跟台大合併，比 12/10 12:49
64F：→ daltuku:較少人關注。 12/10 12:49
65F：→ Theoldage:但是這些傳統和優勢其實已隨學校的改變逐漸流失了。 12/10 12:50
66F：→ Koffee:把老師當成僅是維生的工具（維生很重要但不僅是如此吧?） 12/10 12:50
67F：推 didiindeed:所以跟簽ECFA一樣嗎? 12/10 12:50
68F：推 payeah:台大跟北教大卡在這邊，也算是另一種"為了成全他們更大的 12/10 12:50
69F：→ payeah:利益"吧... 12/10 12:50
70F：→ payeah:ECFA又不是合併... 12/10 12:51
71F：推 Rivendell:是不是不合時宜看那些系所自己的表現就知道 12/10 12:51
72F：→ Rivendell:有些系所這幾年透過改名 調整課程等 12/10 12:52
73F：→ wucho:其實身為台大學生 我也不知道拿了台大畢業證書以後能幹嘛.. 12/10 12:53
74F：→ Rivendell:已經掛羊頭賣狗肉到很離譜的地步 12/10 12:53
75F：→ booksale:可以說明確一點嗎?什麼不合時宜啊??? 12/10 12:57
76F：推 Rivendell:這種已經失去核心價值的系所 真的可以關門了 12/10 12:57
77F：推 dael0621:==========合併就可以 "轉系"" 雙主修"了哦============= 12/10 13:02
78F：→ dael0621:這樣畢業證書,說不定就不是藝術系列的.不會被識破 12/10 13:04
79F：推 payeah:樓上說的可以用規章限制... 12/10 13:08
80F：→ payeah:這麼怕現就讀北教大的學生拿台大畢業證書喔... 12/10 13:09
81F：推 myutwo150:人家如果有本事轉得到就給他轉啊… 12/10 13:10
82F：推 nk60804:反過來說現在讀北教大的就這麼想拿台大畢業政書喔? 12/10 13:11
83F：→ nk60804:如果只是這樣那就不用合併了吧 12/10 13:11
84F：推 lwsun:小小兔個曹,"有點氣在頭上就打在看板上"?是有點在氣頭上吧? 12/10 13:33
85F：→ lwsun:對就是對,錯就是錯,使用暴力破壞別人財產並不以為意,我不知 12/10 13:34
86F：→ lwsun:該怎麼說了 12/10 13:34
87F：推 lwsun:如果兩間學校的校方真的很想合併, 兩邊針對學生以網路普查一 12/10 13:40
88F：→ lwsun:一下的話,民意應該就會顯現了 12/10 13:41
89F：推 andrewchiang:叫學校期末意見調查 順便多填寫一下合併意願就得了~ 12/10 13:42
90F：推 lwsun:順便辦個抽獎之類的, 這樣會有更多人願意參加調查 XD 12/10 13:44
91F：→ hdsr3xl:借轉至國北talk 12/10 14:17
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.127.36.154
92F：→ hdsr3xl:這篇可以聽聽台大學生的聲音 我覺得還蠻....哈哈 12/10 14:18
93F：→ zpke:我覺得合併對我們的最大利益不是文憑吧@@? 12/10 14:26
94F：→ Koffee:台大學生的意見蠻怎樣呢? 12/10 14:36
95F：→ hdsr3xl:蠻值得參考及給我們省思 歡迎樓上看看前幾篇討論串:) 12/10 14:43
96F：推 jerry771210:你媽生你的時候就注定我們不一樣 這樣嗎?? 12/10 14:57
97F：→ jerry771210:整篇文章是要自清不是功利文憑主義還是有什麼意思 12/10 14:58
98F：→ jerry771210:結果遇到袁老師你還是不敢承認阿.... 12/10 14:58
99F：推 jerry771210:保守久了,你會有這種想法 也是一點都不令人意外 12/10 15:04
100F：→ jerry771210:不過整篇文的最後一句還蠻有意義 12/10 15:05
101F：推 NTUOnline:老實說如果以台大缺教育和藝術來看 合併不是唯一路線阿 12/10 15:23
102F：推 kevinshertw:若合併成真後我只在乎宿舍的數量和門禁的問題 12/10 16:37
103F：→ pprabbit:沸沸湯湯QQ.... 12/10 17:59
104F：推 jerry771210:^^^^^^^一種動物跟一種食物 12/10 20:39
105F：→ terrificday:本末倒置 只會想著文憑的人 不是很好 12/11 11:04
106F：噓 allthevoice:重點在哪? 合併不能救學校?學校合併的概念可以用消滅 12/11 22:01
107F：→ allthevoice:這種字眼形容嘛? 我跟你說 合併當然可以救學校 但不是 12/11 22:02
108F：→ allthevoice:你所想的對於學校的定義... 文憑? 又是文憑? 你又知道 12/11 22:03
109F：→ allthevoice:每個國北人都跟乞丐一樣 巴不得拿一張台大的文憑? 對 12/11 22:04
110F：→ allthevoice:於合併與否 有其他更重要的面向可以討論 12/11 22:05
111F：推 Timcanpy:願聞其詳 12/11 22:09
112F：→ Timcanpy:我下面不是說了嗎 我贊成您說合併有其他面向可以討論 12/11 22:10
113F：→ Timcanpy:那我們把落日條款放進來 就不用擔心文憑問題啦 12/11 22:10
114F：→ Timcanpy:我相信這一點不是繞著文憑打轉 12/11 22:11
115F：→ Timcanpy:而是剃除會造成反對的因素 12/11 22:11
116F：→ Timcanpy:既然我們有風骨不會巴著那張破紙 12/11 22:11
117F：→ Timcanpy:那支持我提的學生落日條款不是不會對大家造成影響嗎? 12/11 22:12
118F：→ Timcanpy:我們都是為了救學校啊 就像您說的 學校的定義不是用消滅 12/11 22:12
119F：→ Timcanpy:與否來界定 12/11 22:13
120F：→ allthevoice:我想請問Tim大 你有跟袁老師討論這個問題嗎? 12/11 22:18
121F：→ Timcanpy:要討論就公聽會吧 12/11 22:28
122F：→ Timcanpy:我的立場就是這樣 12/11 22:28
123F：→ Timcanpy:不需要我去跟袁教授討論 我想這個板上很多藝設系的會轉 12/11 22:29
124F：→ Timcanpy:達 12/11 22:29
125F：→ Timcanpy:還是說我一定要去跟老師討論才有資格談這問題呢? 12/11 22:29
126F：→ Timcanpy:我們立場不都一樣站在合併嗎 只是條件上的差距而已 12/11 22:30
127F：→ Timcanpy:就像是同樣的案子有不同版本啊 12/11 22:30
128F：→ allthevoice:因為你的問題 很多人都覺得不是問題 相信袁老師會給 12/12 15:27
129F：→ allthevoice:你清楚的回答 而不是在這一行行的發文 12/12 15:28
130F：推 aeolus1215:公聽會又不是沒開過 只是換了校長之後... 12/13 16:20