作者gingkoginkgo (拉拉)
看板NTUE-CS102
標題Re: [問題] 偽‧人肉搜索結果
時間Thu Apr 22 00:09:05 2010
※ 引述《Arashinoon (阿辣洗)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 偽‧人肉搜索結果
: 時間: Wed Apr 21 22:57:29 2010
:
: ※ 引述《gingkoginkgo (拉拉)》之銘言：
: : 先不論人肉搜索出來的連結是對的或錯的
: : 我覺得這樣是不是有點不太妥啊....
:
: 是有點不妥
我很高興你認同這個至少以我個人而言最重要的點
:
: : 就算是死黨，在看死黨的書之前還是應該要先問過一聲吧
: : 並不是每個人都可以很OPEN的跟他人分享有關自己的任何事物
: : 更何況對於那些新的學弟妹們來講，我們都還是陌生人吧
:
: 在暑假剛確定上哪間大學的時候
: 記得大家都會在 BLOG 和未來同學打招呼或互相認識
: 那時候大家也都還是陌生人
:
: : 陌生人在認識的第一天就對自己說 啊我知道你~你很正喔 / 你朋友也很正喔
: : 感覺就亂變態一把的吧= =" //如果是跟他講很不正 就更沒禮貌了吧...
:
: 這個就看個人了
: 我記得我剛跟班上的人見面
: 他們有的也是 : 阿~ 我在看過你BLOG (EX:我室友泡泡)
: 我不會因此就覺得這個人才剛認識第一天
: 怎連我高中發生啥事都會知道, 讓我感覺很不舒服
:
我想表達的僅僅只是不同的聲音。
同一件事情有人覺得很OK有人覺得不OK，就只是這樣而已。
我希望我的文章有表達出我僅僅只是表達出不同聲音，
因為我想這就是爭議點所在
: 我想既然你認為不想讓陌生人知道那些事情
: 就不應該PO上網
: 應該考慮只開放好友觀看
: 這是身為資訊的我們更應該知道的 是吧?
:
這句話我也很認同。
但是，究竟是已經念過一年資訊科學系的人和還沒入學的人
哪個的標準應該要略高，我想這個大家應該都有答案
身為念資訊的我們，是否更應該要去告訴未來的學弟妹要做好自己的的個人資訊保護
而非將錯就錯呢?
當然這錯誤與否，我在後面有論述，還希望你有耐心可以看完。
:
:
: 至於當面說人家怎樣的, 我想那是個人問題, 這不在討論範圍內
: : 嘛，雖然我是沒有什麼權力說一定要刪除還是怎樣 不過在這邊表達一下意見就是...
:
: 我是覺得這篇文章本意是提醒
: 阿泰的行為我想沒有惡意
: 就像發現好東西分享給大家一樣
: 我的看法是
: 就像表特版存在一樣
: 阿泰就像表特鄉民某天逛到正妹相簿PO上來給大家聞香
: 想不到被說侵人隱私一樣嚇到震撼
: 真要這樣說 服部之前PO的那個相簿怎沒人出來討論一下侵人隱私的問題
: 還是因為他不是學弟妹所以就沒關係呢
因為這是我PO的文，僅能代表我個人 不代表我就是其他學長姐
希望你能先認知到這個前提
我希望學弟妹們能了解到，這世界很多事並不是二分法的。
也就是如果我覺得不妥，那是我個人的看法，
是不是在事實上就是另一方錯，這點還很難說，
除非我的論述能夠說服站在不同方向來看事情的人。
我也上篇也說過了，我只是表達這樣的意見，我覺得不妥，這搞不好只是我的個人偏見，
不代表對方一定是錯的，希望這點你能了解。
反過來說，如果連我這個路人甲都覺得不妥，那當事人覺得妥當的可能性是高還是低呢?
當然也有像Arashinoon覺得很OK。
這點我只能說，我比較悲觀鄉愿一點，
如果不這麼做能絕對避免不好的結果，那就不要這麼做
新生絕對不會怪罪你們不了解他們之前的人生，
但不一定會想要讓你們了解他之前的人生
另外，至於之前的相簿，很遺憾我沒有看到那篇。
以這點來說，與其說因為他不是學弟妹所以就沒關係，
不如說是因為運氣不好我期中考症候群中，看到了這篇，所以我跳出來了。
不要覺得聲音一樣才是好的，沒有摩擦怎麼前進呢?
如果只能有一種聲音，那叫做一言堂。
至少就我而言，我也不會因為這件事情就對誰誰誰的評價降低之類的
不要覺得好像被反駁了就人生完蛋了之類的
大家一起討論討論，仔細思考一下，都比之前的自己還要更進步一點點不是很好嗎?
要不是有今天這件事，我也不會特別去想到這個問題
以這點來說，我是要感謝阿泰學弟讓我有這個機會去思索啊
: 有些正妹\帥哥也不想這樣在公開版被公開討論
: 他們有權利在板上跟版主表示不想被公開
: 學弟妹自然也有權利, 不想在我們班版, 自己網誌相簿被我們討論
: 如果真有那天他們看到那篇文章
: 他們也能像表特的處理方法一樣, 來信版主說不想出現
: 不過畢竟這裡不是表特版
: 大家不要PO一堆相簿在這邊
: 我只想說 在不認識之前學弟妹跟路人甲在網路上都是一樣
: 只是你未來會認識學弟妹但不一定會認識路人甲而已
: 以上
另外，我在上篇推文中也有說過
勿因惡小而為之 如此而已 不過前提是如果是錯的
所以我後來就在找這方面的資訊
目前我可以跟大家報告一下簡單的結論
如果你認同
資料未經統整過、散亂，是沒有用的；
一經整理過就叫資訊，資訊要經過個人同意才可以散布。
(把資訊科學系上未來可能的新生資料集合起來，我想這應該已經算是一種"整理")
這個前提
那麼我可以說 這樣子是違法的 因為在<電腦處理個人資料保護法>中有提到
一、法令明文規定者。
二、有正當理由而僅供內部使用者。
三、為維護國家安全者。
四、為增進公共利益者。
五、為免除當事人之生命、身體、自由、或財產上之急迫危險者。
六、為防止他人權益之重大危害而有必要者。
七、為學術研究而有必要，且無害於當事人之重大利益者。
八、有利於當事人權益者。
九、當事人書面同意者
除以上九點之外，不得洩漏個人資訊
另外就是 雖然人家公開了，但是那應該僅表示我們有自由讀取的權利。
我們是否有可以拿來做為他用的權利，這點還很難說
總而言之，像這樣的事情，簡單來說，似乎沒有錯，但是看起來也不是對的事。
另外，我希望學弟妹要能知道，PTT上面很多是積非成是的東西
真的要說的話，不用說到表特版，合購版，
西斯版本身的存在就已經違法學術網路使用規範了
簡單的類比是 大家都在下載各式各樣的影片 不代表這樣就是合法的
一點個人碎碎念和澄清，還希望能被包含
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I magician super model basketball homeless prisoner └ engineer ┘
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.127.36.141
1F：推 Arashinoon:1. PTT的確不少積非成是的東西 我也沒討論到合法是否 04/22 00:15
2F：推 Arashinoon: 純粹只討論 對事不對人這方面 因為從我看來是 04/22 00:16
3F：推 Arashinoon: 服部那篇沒事 阿泰有事 表特沒事 學弟妹有事 04/22 00:16
4F：推 Arashinoon:2. 從合法性上面來看 因為我也沒研究 從目前我所知來看 04/22 00:17
5F：推 Arashinoon: 我願意PO上BLOG的話 就代表我願意讓大家觀看 04/22 00:17
6F：→ j2612280:WOW~ 04/22 00:17
7F：推 Arashinoon: 引述網友之言 : 04/22 00:18
8F：推 Arashinoon: 既然放在公開的板上而且並沒有保護他的動作 04/22 00:18
9F：推 Arashinoon: 自然代表允許了任何人可以進行取得的權利 04/22 00:18
10F：推 Arashinoon: 至於取得後要拿來做甚麼 04/22 00:18
11F：推 Arashinoon: 只要是屬於私人範圍 04/22 00:18
12F：推 Arashinoon: 完全都是取得方的事情 04/22 00:18
13F：推 Arashinoon: 公開方基本上無權過問 04/22 00:18
14F：→ Arashinoon: 雖然我不知道他所謂的私人範圍是不是包含分享給同學 04/22 00:19
15F：推 Arashinoon:我本文也表示 不太妥當04/22 00:22
→
gingkoginkgo:是的，但是無權過問是否就合法? 這是爭議點之一 04/22 00:19
16F：→ gingkoginkgo:拿阿泰學弟那篇當回覆標題只是因為標題聳動 04/22 00:20
17F：→ gingkoginkgo:以我的論點而言，我也不覺得前面幾篇推文的連結就OK 04/22 00:21
18F：→ j2612280:我的推文被夾在茫茫大推之中..被淹沒了...... 04/22 00:22
19F：→ CaptainWill:你再亂 04/22 00:23
20F：推 Arashinoon:但在這個前提下 阿泰並不是用駭客的方式去取得個資 04/22 00:23
21F：推 Arashinoon:他也是用Google去取得的 如果不算整理資料這部份來看 04/22 00:24
22F：推 Arashinoon:他讀取別人公開的資料這方面是合法的 04/22 00:24
23F：→ game0416:PO在板上不是私人使用喔 04/22 00:24
24F：→ suan710:如果這時水球狂炸阿辣的話... 04/22 00:25
25F：推 gcobc12632:葉酸你以後就完蛋了 04/22 00:25
26F：推 Arashinoon:只是他節省大家去Google的時間 把連結直接PO出來 04/22 00:26
27F：→ cpfmarnbg:你的網友之言顯然有誤 公開方不但有權過問 04/22 00:29
28F：→ cpfmarnbg:還有悉知及決定權 04/22 00:30
29F：→ gingkoginkgo:這樣的話，P2P種子也只是幫我們蒐集好來源而已啊 04/22 00:29
→
gingkoginkgo:但那卻是不合法的 04/22 00:30
30F：推 Arashinoon:網友之言的部份 我只認同到拿來利用於私人範圍那邊 04/22 00:31
31F：→ Arashinoon:公開方有無權力過問 我想這要交給專業的來解決 04/22 00:32
32F：→ gingkoginkgo:稍微整理一下推文方便閱讀 04/22 00:32
33F：推 Arashinoon:至於P2P犯法的是分享者 而不是這個軟體 04/22 00:32
推
Arashinoon:之前曾有過P2P的某德國伺服器遭到逮捕 04/22 00:33
→
cpfmarnbg:釋字第 603 號 自行google畫重點 大家都這麼會google 04/22 00:33
34F：→ cpfmarnbg:so po出這些連結的人是分享者還是軟體 04/22 00:33
35F：→ j2612280:已經跳脫原本討論的主題了.... 04/22 00:34
稍微說明一下Orz
這些爭議點看起來都不是我們現在能夠去明確定義對錯與否的
這次也不是要利用這些爭議點去辯論說這件事是錯的還是對的
我所希望的是讓學弟妹們知道有這些爭議點
如果在這些爭議點的顧慮之下，學弟妹們還是覺得PO出連結是好的.OK的
我想至少我也無權過問
如果都覺得是不妥的話，那又為什麼要做不妥的事情呢?
※ 編輯: gingkoginkgo 來自: 120.127.36.141 (04/22 00:39)
36F：→ tsj20719:離題了 04/22 00:35
37F：推 Arashinoon:可能你的P2P跟我想的不太一樣 我指的是EMXXL 04/22 00:35
38F：→ cpfmarnbg:沒有離題阿...拉回來 釋字第 603 號 04/22 00:36
39F：推 Arashinoon:所以並沒有發布者這種東西 只有搜尋者 軟體 來源提供者 04/22 00:36
40F：推 Arashinoon:而我例子犯法的是來源提供者 04/22 00:37
41F：→ gcobc12632:插一下 P2P簡單的說是一種檔案傳輸方式 本身是不違法的 04/22 00:38
42F：→ gcobc12632:但是有人拿來散佈「有版權物」所以被舉發 應該是這樣 04/22 00:38
43F：→ cpfmarnbg:跟P2P沒有關係= =" 這點離題了... 04/22 00:38
44F：→ j2612280:無名...就是介紹自己嘛~別想太多囉~~ 04/22 00:40
45F：推 Arashinoon:從603號來看 指紋是屬於私人個資並沒有公開吧? 04/22 00:40
46F：推 Arashinoon:但是BLOG是屬於公開資訊不是嗎 04/22 00:41
47F：→ cpfmarnbg:這個解釋原本是針對指紋的議題沒錯 不過如果只能用在 04/22 00:41
48F：→ gcobc12632:603查了一下是當初領身分證要按指紋所引起的釋憲 04/22 00:42
49F：→ cpfmarnbg:指紋上 那大法官都要累死... 04/22 00:42
50F：→ cpfmarnbg:其中就個人自主控制個人資料之資訊隱私權而言，乃保障 04/22 00:42
51F：→ cpfmarnbg:人民決定是否揭露其個人資料、及在何種範圍內、於何時、 04/22 00:43
52F：推 Arashinoon:那至少性質也要跟指紋類似吧? 他討論議題是 04/22 00:43
53F：推 Arashinoon:強制蒐集私人個資這部份吧? 04/22 00:43
54F：→ cpfmarnbg:以何種方式、向何人揭露之決定權，並保障人民對其個人 04/22 00:43
55F：→ cpfmarnbg:資料之使用有知悉與控制權及資料記載錯誤之更正權。 04/22 00:43
56F：→ cpfmarnbg:我說的是他在內容中提及人名對於個人資料可以行使的權利 04/22 00:44
57F：→ cpfmarnbg:個人資料 這個定義很模糊嗎?= = 04/22 00:45
58F：推 kp595039:118推 04/22 00:45
59F：推 Arashinoon:那從Blog來看 人民決定揭露自己資料於網路上(是、網路) 04/22 00:45
60F：推 Arashinoon:然後如果PO出有關他的個資有錯 他可以更正 是這樣吧04/22 00:46
→
cpfmarnbg:這個主要是 對那個所謂 網友提出 ... 04/22 00:45
61F：→ cpfmarnbg:是,該網頁,直到撤除,"瀏覽",瀏覽此網頁之人 04/22 00:47
62F：→ Arashinoon:OK 網友提出最後那點有誤 這我可以接受 沒問題 04/22 00:47
63F：→ cpfmarnbg:重點是你要跟他說你有在ptt.cc NTUE-CS102板上 po上 04/22 00:47
64F：→ cpfmarnbg:他的連結 04/22 00:47
65F：→ gcobc12632:所以 既然放在公開的板上而且並沒有保護他的動作 04/22 00:47
66F：→ gcobc12632:自然代表允許了任何人可以進行取得的權利 04/22 00:48
67F：→ gcobc12632:至於取得後要拿來做甚麼 只要是屬於私人範圍 這沒錯吧04/22 00:48
→
cpfmarnbg:沒有保護的動作 沒辦法定義為 不想保護 04/22 00:48
68F：→ cpfmarnbg:你可以進行"閱覽" 不代表你可以任意連結 = =" 04/22 00:48
69F：→ cpfmarnbg:po板不屬於私人範圍 私下分享屬於私人範圍 04/22 00:49
70F：→ cpfmarnbg:不要問我為什麼這麼龜毛 因為我就很龜毛= =" 我道歉= = 04/22 00:50
71F：→ cpfmarnbg:其實主要不是在這裡 我又離題了 再道歉... 主要是 04/22 00:53
72F：→ cpfmarnbg:那個條文主要只是強化一下大家的概念 實際上這種事情 04/22 00:54
73F：→ cpfmarnbg:我只是覺得"只要公開在網路上 就是任人宰割"這種觀念... 04/22 00:57
74F：→ cpfmarnbg:真的不太喜歡...04/22 00:57
75F：→ cpfmarnbg:對不起我想了很久我到底想表達甚麼= = (免得又離題) 04/22 00:58
推
Arashinoon:實際上這種事情...? 04/22 00:57
76F：推 Arashinoon:原來是指這個 想說都沒下文= =" 04/22 00:57
77F：→ Arashinoon:基本上我也不是很認同 前面也說了不妥當 我回文的原因 04/22 00:58
78F：推 Arashinoon:不是想導正大家 網路上就可以隨便來 只是想請大家 04/22 00:58
79F：→ Arashinoon:對事不對人 如此而已 因為之前也有人PO 卻跟今天不同 04/22 00:59
80F：→ Arashinoon:下場 04/22 00:59
81F：→ gingkoginkgo:沒有人在對人吧...至少我的PO文是針對人肉 04/22 01:00
82F：→ Arashinoon:我主要是看到下面推文 心裡想 當初你們也沒出來說 04/22 01:01
83F：→ Arashinoon:怎這時候就跳出來 04/22 01:01
84F：→ cpfmarnbg:就跟很多人把有的沒的自拍po上網 某天剛好被看到就被 04/22 01:01
85F：→ cpfmarnbg:廣為討論的時候一樣 有時候只是剛好看到 剛好有感覺= =" 04/22 01:02
86F：→ gingkoginkgo:那如果我去補推服部的文 這樣OK嗎? 04/22 01:02
87F：→ cpfmarnbg:(當然不會沒事每個班板都逛 總是會有管道知道 = w =) 04/22 01:03
88F：→ Arashinoon:也不是針對你而已 04/22 01:03
89F：→ cpfmarnbg:要怪的話 就怪那個最先看不順眼的人吧(大誤 04/22 01:03
90F：→ gingkoginkgo:我補推了，希望這樣能讓學弟你覺得我是對事不對人 04/22 01:04
※ 編輯: gingkoginkgo 來自: 120.127.36.141 (04/22 01:09)
91F：推 Arashinoon:其實我說的服部相簿 是他之前PO的一篇正妹文 04/22 01:08
92F：→ Arashinoon:也是屬於公開相簿類型 04/22 01:08
93F：→ gingkoginkgo:那篇的話我前面應該有說 我沒注意到有那篇 04/22 01:11
94F：→ gingkoginkgo:而且即使如此，我還是對事啊 04/22 01:12
95F：→ gingkoginkgo:因為今天誰PO人肉都不是重點 我的文章也沒有針對誰 04/22 01:12
96F：推 Arashinoon:那篇文章的確是針對人肉 而我也說不是針對你而已 04/22 01:13
97F：→ Arashinoon:是針對那些那天沒跳出來 後來才跟著講的那些人 04/22 01:14
98F：→ gcobc12632:SO 人肉這個名詞太難聽了 說簡單一點 不過就是分享網誌 04/22 01:14
99F：→ gcobc12632:而已嗎 有何不妥 04/22 01:14
100F：→ Arashinoon:所以他們不是變相讓阿泰認為 PO相簿並沒有錯嗎 04/22 01:14
101F：→ gingkoginkgo:不妥的理由我上面已經說了 希望你能看完 04/22 01:15
102F：→ gcobc12632:網路是很公開的 對方也願意公開 那有何不妥 04/22 01:15
103F：→ gingkoginkgo:學弟我希望你能看完我的文章... 04/22 01:15
104F：→ gingkoginkgo:Arashinoon學弟你的想法很有趣 04/22 01:17
105F：→ gingkoginkgo:我是否能解讀成你認為沒在第一時間出來講的人就 04/22 01:17
106F：→ gingkoginkgo:不應該接著人家的文章也發表看法? 是這個意思嗎? 04/22 01:18
107F：→ gcobc12632:資料與資訊 有用與無用 整理與不整理 請問這根據從哪來 04/22 01:19
108F：推 Arashinoon:回gin 我並沒有提到不能發表看法 我是指我會想回文 04/22 01:20
109F：→ Arashinoon:是針對那些之前沒跳出來 讓PO相簿這個現象可以出現在 04/22 01:20
110F：→ Arashinoon:班版的那些人 另外 我的看法還是跟我文章一樣 04/22 01:21
很抱歉我從你的文章中看不出來關於這部分的看法
"針對那些之前沒跳出來的人" 是指誰?
是指說最在最初po了相簿但沒人說不妥，
而現在卻回文的我，或是和我抱持同樣覺得不妥的人嗎?
如果是，那我想我在上面有說的很清楚了，這純粹是因為期中考症候群
剛好看到聳動的標題所以就進去看了
不過這些舉動都和你所說的沒有什麼相關性 至少我看不出來
如果不是指我和和我抱持同樣覺得不妥的人的話
我實在不太清楚你指的是誰?Orz
而且那這樣你發表的這篇文我也不知道你究竟想要表達什麼?
因為以前沒人跳出來說不妥，所以現在這次PO連結的舉動就很妥當?
我不太清楚你整個的思考流程XD"
※ 編輯: gingkoginkgo 來自: 120.127.36.141 (04/22 01:35)
111F：推 jerry771210:老實說我看不太懂 04/22 01:40