※ [本文轉錄自 QIN 看板] 作者: polymerase (橋南荀令過，十里送衣香) 看板: QIN 標題: Re: [心得] 談談新手買琴 時間: Mon May 1 16:06:06 2006 ※ 引述《n2i2n2a (甜甜)》之銘言： : ※ 引述《flowerwheels (花花)》之銘言： : : Q:我該買絲弦的琴嗎? : : A:初學者不建議用絲弦的琴.絲弦張力低,弦面粗,因此手指的位置對音高之 : : 影響隨之減低.若是初學及用絲弦,以後將可能對音準之控制不夠敏感.另外 : : ,許多吟猱手法只能施於鋼弦上,絲弦無法反映.初學就用絲弦無異於失去了 : : 探索這些技巧的機會.最後,由於物理特性使然,鋼弦宛如照妖鏡,會將一張琴 : : 的優缺差異誇張放大,而絲弦則史這些差異減小模糊化.兩張上鋼弦不同的琴 : : ,一上絲弦差異就變小了.因此買琴時一定要上鋼弦測試.最明顯的例子:老琴 : : 上了鋼弦,彈散音時,泛音列中的高次泛音特別突出,宛如空谷迴音.新琴則絕 : : 無此現象.但一但上了絲弦,這高次泛音列就消失了.北京斲琴名家王鵬上絲弦 : : 的琴要比上鋼弦貴上許多.竊以為是個矇騙好古者的笑話. : 對於此點我持不同的意見,或許可以給初學者另一種參考: : 由於目前大部份的初學者入門都是使用鋼弦, : 所以對於絲弦的看法,多不是由絲弦本位出發的, : 在一百年以前,沒有鋼弦的年代, : 所有的習琴者都必需由絲弦入門,而仍能夠名家倍出, : 為什麼現在就不能都由絲弦入門呢? 不是吧，用吉他來打比方 有人先學電吉他、再學古典吉他，是一種途徑 有人學古典、在學民謠吉他，也是一種途徑 歷史出現順序不絕對imply是適合的學習順序。 : 這是我提出的第一項看法, : 第二,音準上,或是吟猱手法,並不是無法反映, : 也許鋼弦發明以來,讓很多手法得到更好的表現, : 但鋼弦存在的時間畢竟在琴史上很短, : 大部份的手法在古代仍然是能夠得到一定表現, : 以音準來說,絲弦音跑得很快,可能不像鋼弦,上了之後要好一陣才跑音, 如果耳朵準，鋼弦跑音也是很快 : 可是我一個弱女子在一個月內也學會流暢地上絲弦了, : 而調音準這回事,一個月內也學會基本的方法了, : 至於音調到極為精準,並不是幾個月內辦得到的事, : 在長時間不斷地進行音準的訓練後,耳朵變得更好,會調得更準, : 如果不經過訓練,即使使用鋼弦,仍是不會調音, : 而且很多人彈了很久的琴,也不會上弦, : 一方面是鋼弦上起來很吃力, : 一方面是大家並不習慣進一步學習琴的修護, 母哈哈哈～我是例外，我把鋼弦彈到斷，然後就不得不學會上弦 然後因為有健身房的基礎，所以上鋼弦EZ啦！ 因為我有彈吉他，所以用耳朵調音也沒什麼障礙 母哈哈哈哈 為什麼買琴的人這麼多，都還沒有學綁弦阿... 總有一天會用到的阿！ 不過彈古琴一定要會養護倒是真的。 : 對我來說,愛琴,了解他是理所當然的事, : 就像自己的小孩,要懂得基本的照顧,不行的才找醫生, : 並不是只跟他玩,其它事就請褓姆負責的, 對 : 大家都說因為絲弦很貴,我覺得這點並不構成理由, : 我本人,及師兄姊的經驗,一副弦可以用到一年, : 如果有單買七弦的話,也許換幾根弦一副可以用到二,三年, : 平常用琴膠保養一下,比替汽車上蠟還輕鬆便宜, : 虎丘一副約八百到一千元,太古比較貴,一千到二千元, : 即使傳說要漲價了,一年花個三千元在弦上面,(我花一千) : 假使我們都有錢去唱ktv,聽音樂會,也不至於花不起弦的錢, : 學音樂本來就是要有些閒情的, : 如果連調音都沒耐心,怎麼可能學得好? : 費用是一定有的,學生也許花不起大錢, : 但我覺得努力打工一下,絲弦垂手可得, : (一個小看法,我們老師及師兄們用了幾十年絲弦, : 覺得虎丘比太古好哎!當然大家都說粗些不容易斷比較好, : 但我覺得以接近鋼絃的程度來評鑑絲弦好壞蠻奇怪, : 而且他們大多沒什麼固定工作,苦哈哈,還不是彈絲弦那麼久) : 音準有沒有絕對標準, : 我覺得這也部份牽涉到中西音樂審美的問題, : 基本上音能準,當然更好, : 但絕對音高在彈絲弦是不必刻意要求的, : 兩種不同美感取向並沒有一定優劣的問題, : 絲弦古琴本來就是適合開個小雅集,彈給好友聽的, : 那種隨意間流露出的美感, : 跟在舞台上講究精準的表演,取向不同, : 就像中國書法,老是去讚揚那書法家, : 酒醉後,寫家書時,某種情態下的真情流露, : 這是一種中國藝術的審美態度, : 雖然時代變了, : 但不表示這種美感沒有保留的價值, : 或是審美觀以後不會以此為主流呢? : 吟猱手法,我覺得就像各派的山水畫,各個畫家,有各自的皺法一樣, : 雖然站在較晚的年代讓我們有更多的自由去選擇各種皺法, : 但是真正的好畫,手法,不是"集各種皺法在一張作品裡", : 絲弦,自有絲弦適合的表現吟猱手法, : 以鋼弦適合表現的吟猱方式,強加在絲弦上, : 絲弦當然不見得能夠表現得像鋼弦那麼好, : 但就能說,絲弦吟猱的表現就不比鋼弦好嗎? : 相同地,把絲弦適宜的表現手法,用在鋼弦上, : 是否可以鋼弦無法表現得很好,就論斷鋼弦的吟猱表現比絲弦差呢? : 如果老八張裡的大家,用絲弦表現出來的古琴魅力並未顯示不足, : 那麼我們並不能夠說用絲弦學習喪失了,探究吟猱技巧層面的廣度, : 即使是絲弦派的老師們,使用的,傳授的都有他一派傾向的手法, : 重點是能會意於心,讓我們能夠表現, : 就像寫書法,並不是"集古字"就能"成一家", : 也不是一個大家,都必定集過所有古字的, : 第三,所謂的上鋼弦才能放大琴的優劣得失這點,我並不以為如此, : 當然我是以絲弦彈奏本位出發的,對於鋼弦演奏者也許有見解的看法並不了解, : 為什麼大聲就表示清楚? : 中國藝術常常是要觀其微的,有時候太過張揚表現,反而妨礙其微, : 所以中國人藝術不見得要比大規模,拉開強烈對比,拼速度,比音高...... : 我喜歡琴的音量是中小聲,差不多是近距離自己聽起來適合舒服的, : 像是和朋友對話的音量一樣,自己聽起來不會耳鳴, : 我討厭很大聲的琴,反而一大聲,我什麼都聽不清楚了, : 我只要聽到上鋼弦的琴聲,就會覺得每一把琴聲音都差不多, 不會阿..我聽過好多鋼弦琴了，每一把好琴聲音都不一樣阿.... 不要把鋼弦琴跟大聲、暴力劃上等號阿 這樣不公平 : 那種量掩蓋了質,妨礙我觀賞琴聲的質地, : 反正演奏會,還是要利用一些音響學, : 進錄音室錄音,錄成唱片,別人聽可以把音量轉到最大, : 那麼我們何必要求一定要很大聲呢?(再大聲還是不能開萬人演奏會吧?) : 如果說,我們是要彈絲弦的,那麼買琴當然要用絲弦試, : 用鋼弦試,那是要彈鋼弦的, : 我怎麼反倒覺得, : 架上鋼弦會掩飾琴本身一些缺點呢? : 至於王鵬的琴,鋼絲弦價格的不同, : 我個人因為沒有見過他很多的琴, : 所以無法評論, : 但以我對制琴過程粗淺的認識, : 絲弦琴的確比鋼弦琴費工, : 其實一把琴,由於鋼弦絲弦音量大小不同,槽腹大小也不同, : 鋼弦琴的槽腹不用太大,就可以發出聲音, : 絲弦琴要挖得比鋼弦琴薄些, : 所以為鋼弦所做的琴,換了絲弦,當然音量減小, 我覺得這根本的不同是張力不同 把民謠吉他換成尼龍弦也會變小聲很多。 : 此時要重新開膛削薄些,聲音及聲音的質地才會出得來, : 這是理所當然的, : 相對地,如果是一把為絲弦所做琴,聲音已經很大,很鬆透了, : 換上了鋼弦,可能聲音會變成超大超恐怖的, : 可能要上很多層漆才能讓聲音沈下來一點點,但都屬於補救了, : 所以最好的方法,莫過於挑選為鋼/絲弦所做的琴, : 不然我也可以拿一百把專為絲弦所做的琴, : 全部換上鋼弦,然後說,琴要用絲弦來試才準,不是嗎? : 製琴中,因為試音架使用的是鋼弦,(用絲弦太耗,太貴了) : 挖到一個程度試音很方便,馬上可以拆下琴來再修槽腹, : 可是像我到底要做的是絲絃琴,那可就麻煩了, : 鋼絃只能試試打弦,我還是要多次地反覆上絲弦,以此為準, : 光是工就不知道麻煩了多少了, : 如果據這個理由要賣比較貴,我覺得可以有一點道理, : 而且又以我的審美取向及標準來說, : 我覺得鋼弦沒那麼敏感,(跟鋼弦派很多人的說法相反) 鋼弦張力比絲弦大，輕輕一彈能引起的震動也比較明顯， 延音也久，所以彈一下以後可以走久一點音。 絲弦張力小，所以要大力彈，而dynamic range比較窄 但是絲弦多一項密技，他摩擦力大，所以一邊走音 還可以一邊像弓弦樂器一樣摩擦弦發出餘音。 所以，如果你從『能反映右手細微指力變化』來看，那麼鋼弦比較細膩。 如果你要反應複雜的走手手法，那就絲弦啦～ 不是說法不同，只是觀點不同。 : 要挖到絲弦彈起來到處勻稱完美,真的很難很花時間, : 以上的說法在這個百分之九十九都彈鋼弦的園地裡發表有些冒昧, : 當然我是相信這個板是能夠容納各種聲音的啦, : 但至少可以反映在另一個學習途徑下得到的另一種審美標準, : 因為目前為止我們得到的資訊都可能受限於某些管道及立場, : 還有自身學習潛移默化中學到的,及被限制的盲點, : 我也不吝把自己的專長及盲點顯露給大家了! 我會喜歡鋼弦是因為我喜歡木頭的共振 然後鋼弦震動比較久 而且可以小小力彈就有聲音 而且可以有小小小的甜甜的聲音 而且鋼弦容易被共振，不論在泛音、散音，若有上下呼應的地方 鋼弦都會被共振發出細微的聲響，增加音色豐富性 如果你覺得那干擾，悶音悶掉便是。 --

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