作者playerOrz (我是社長)
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標題[轉錄]Re: [閒聊] 徐乃麟到底強不強?
時間Thu Jun 4 16:57:21 2009
※ [本文轉錄自 MJ 看板]
作者: xtxml (xtpc) 看板: MJ
標題: Re: [閒聊] 徐乃麟到底強不強?
時間: Thu Jun 4 15:51:00 2009
※ 引述《pk2003 (雲!)》之銘言：
: 每次看電視 至尊百家樂
: 徐乃麟總是會一直罵
: 不然就是說"這牌還要考慮 打了阿"
: 好像都打得不錯 以結果論
: 他對自己的牌技也蠻有自信的
: 那在各位眼裡 他算哪個LEVEL呢?
(文章有點長，建議用 空白鍵 換頁會有比較好的瀏覽效果)
其實該不該打哪張，這牽扯到一些牌效率上面的問題，
乃哥常常在一些我認為要細想的牌面說不用考慮，
但是他打的每一手是否確實是最有效率的一手？並不盡然。
具體出現過的牌例我一時找不到，下次如果我有記下牌面再來分享。
每當我打法跟他有衝突的時候我都會時計算一下，有必要的話用程式跑一下，
大多的情形我做的決定期望的牌數和點數都比較趨近最佳化。
該打哪張嘴砲大家都會，但牌效率完全可以用數學理論來說明。
一時之下乃哥失誤的例子我舉不出，所以我用其他例子來說。
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Ｍ ◤
舉個網路上找到的例子，因為16張鮮少有牌效率牌例，所以只好拿13張的牌例。
這手牌，先不考慮台數，最好的是哪一手？
在維持2上聽的情況下，4萬、5筒、9筒、7索、8索可以打。
單純以拼聽牌速度的話，因為搭子數足夠了，我會傾向把3445縮減，
這樣能期望下一摸上聽數馬上減少的機率最高。
具體的數據：
打4萬，上聽數減少有效牌：168筒、3679索 總共7種24牌。
打5筒，上聽數減少有效牌：18筒、3679索 總共6種20牌。
打9筒，上聽數減少有效牌：16筒、3679索 總共6種20牌。
打7索，上聽數減少有效牌：68筒、369索 總共5種20牌。
打8索，上聽數減少有效牌：168筒、37索 總共5種16牌。
這樣看來4萬是確定的，但這確實是最好的一打嗎？倒不一定。
可以注意的是7索、5筒、9筒，還有牌面的組合。
打4萬，一手之下要減少上聽數是最有效，
但是也高機率的會讓最後的聽牌型變成不好的嵌張。
7索、5筒、9筒一手的上聽牌效率比4萬略低，但是保留萬字兩個雙頭搭子的延伸性，
可以維持在最多搭子的狀況，一方面維持聽牌，一方面把嵌張型式轉成雙邊形式。
以一手的牌面改善而言，提供另一個數據。
打4萬，有效改善牌：1468筒、35679索 總共9種32牌。
打5筒，有效改善牌：2356萬、18筒、35679索 總共11種38牌。
打9筒，有效改善牌：2356萬、146筒、35679索 總共12種42牌。
打7索，有效改善牌：2356萬、468筒、3569索 總共11種42牌。
我們可以發現，9筒、7索是很靈活的打法，
直接減少上聽數方面，只少了4萬的情形4張牌，
但是能獲得牌面改善的牌高出了10張。
其中9留下雙碰的狀態，可以期待從其他三家那裡獲得，
如果是在早期，牌面也可能轉型斷么九。
乃哥的建議裡面，以這個牌例來說，
好一點的就是他會武斷的說打4萬而忽略其他改善的方法，只考慮一手效率。
差一點的就是他甚至可能武斷的說該打另外的某一張牌，而直接忽略4萬。
如果他常常維持在所謂『好一點』的狀況的話，那其實已經有不錯的水準了，
只是長遠的考慮到聽牌的狀況，並不一定是最好的一手。
但我認為他許多比較有爭議的牌面，往往是『差一點』狀況比較多。
在我的感覺他比較是用經驗在打牌，
所以碰到一些牌面覺得經驗裡面『相似』就直接決定了，確度上面並不是那麼的精準。
當然牌效率裡面完全是以自摸的確率來考量，
所以碰吃方面的外在因素不能謹慎的計算，但這不失為一個用理論來檢視效率的好指標。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.20.160
1F：推 co25978:我覺得他哭杯蠻強的 逃...... 118.169.7.126 06/04 15:56
2F：推 frank836:我偏好打七索 坎張579筒像雙頭一樣218.167.225.133 06/04 16:00
3F：→ luit:有效改善牌後 2上聽的機率的機率會不會變低?123.240.205.155 06/04 16:01
4F：→ luit:sorry 多打了三個字...123.240.205.155 06/04 16:02
如果是579那裡可能機率上會持平，
但其他的部分可以把嵌張改成雙邊，理論上同樣用13張牌，上聽數減少的機率會更高。
5F：推 s9009077:我直覺就是四萬七條選一張~ 能順便盯下家 122.116.203.17 06/04 16:09
6F：→ s9009077:的優先~~~ 另外推原po好用心~ 122.116.203.17 06/04 16:09
7F：→ e8809:打牌不只拼聽牌 還得不放槍.. 125.224.15.224 06/04 16:23
8F：→ e8809:感覺他是用嘴打牌 125.224.15.224 06/04 16:23
9F：推 skying0904:關於牌面改善的部份我有點疑問...請問 118.166.112.55 06/04 16:26
10F：→ xtxml:嗯，放槍的話就另外考慮，狀況多所以沒分析 123.195.20.160 06/04 16:26
11F：→ skying0904:假設我先打九筒,下一手摸二萬丟二條,再 118.166.112.55 06/04 16:26
12F：→ skying0904:摸一萬丟四條...然後再摸進六筒聽牌... 118.166.112.55 06/04 16:27
13F：→ skying0904:這樣二進聽的牌,似乎就被打成四進才聽 118.166.112.55 06/04 16:28
有效改善牌 =/= 上聽有效牌，不過有效改善牌 包含 上聽有效牌。
摸到改善牌可以讓牌面期待的牌數更多 或者 減少上聽數，所以跟上聽有效牌分開討論。
你說的過程裡面，牌面一直是維持2上聽的，並沒有任何一刻是增加的。
改善牌就像你13萬摸4打1，上聽數不變，但是原本等2萬變成等25。
只是我確實發現到我九筒那裡的分析有點欠缺考慮，有些部分似乎不一定比較改善，
所以我晚點再來修正。
14F：→ skying0904:說...雖然牌面改善後比較容易進牌,但是 118.166.112.55 06/04 16:28
15F：→ skying0904:否也等於要繞比較遠的路呢?這樣聽牌的 118.166.112.55 06/04 16:29
16F：→ skying0904:效率真的會比較好嗎???但這個想法真的 118.166.112.55 06/04 16:29
17F：→ skying0904:是我之前從沒想過的一環,還蠻有趣的... 118.166.112.55 06/04 16:29
18F：→ skying0904:謝謝大大的分享...<(_ _)> 118.166.112.55 06/04 16:30
19F：→ skying0904:推文打錯了,四進聽那邊改成三進聽... 118.166.112.55 06/04 16:31
20F：推 ssunshine:(≧<>≦)嗚嗚嗚~~~我前面就看不懂了~~ 219.80.3.133 06/04 16:40
21F：推 playerOrz:幫你m起來 難得的認真文 順便借我轉 61.57.148.179 06/04 16:45
22F：→ playerOrz:NTU-MJ好嗎？ 61.57.148.179 06/04 16:45
嗯，不過可能有點59筒可能有點爭議，所以轉錄的話希望註明這裡的問題，感謝
23F：推 skying0904:讓牌面進來張數變多的目的，應該也是為 118.166.112.55 06/04 16:46
24F：→ skying0904:了要聽牌進而胡牌吧,如果像大大說的例 118.166.112.55 06/04 16:47
25F：→ skying0904:子13萬摸4退1，這樣並沒有增加聽牌變慢 118.166.112.55 06/04 16:47
26F：→ skying0904:反而增加了進牌張數，這樣是沒有問題的 118.166.112.55 06/04 16:48
27F：→ skying0904:哦~我瞭解大大的思考邏輯了，所以沒問 118.166.112.55 06/04 16:49
28F：→ skying0904:題了，感謝大大的分享... 118.166.112.55 06/04 16:49
29F：推 aaaaa530:我應該會先打七索吧 118.166.0.19 06/04 16:50
※ 編輯: xtxml 來自: 123.195.20.160 (06/04 16:53)
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◆ From: 61.57.148.179
30F：推 wi827:一年前看他打~~真的覺得不強~斷牌還沒很準~進張幾率也有問題 06/05 23:55
31F：→ wi827:不過基本槍他是會看啦~~有氣勢~~難怪可以把一般藝人電的死死 06/05 23:57
32F：推 th77889th:很多都聽他結果論~基本實力及經驗~有一定的氣勢氣就來啦 06/16 16:04