作者FTW5566 (WTF)
看板NTU
標題Re: [心情] 每年考古題都一樣了 你還要作弊!
時間Wed Jun 20 00:21:21 2012
嗯我蠻贊同a5378623的說法
難得可以看到有人對於作弊有這樣的見解
天下文章一大抄
這種事情本來就天天在發生
只是很多人都不願意面對罷了
老實說我個人不反對作弊，類似於作弊的事情這個社會天天在發生
很多乖小孩就是被學校教育寵壞了，出了社會面對到現實之後才會難以接受
有時候作弊的人其實比認真念書的人更有才能
因為他知道要怎樣在最短的時間裡面獲得最大的效果
而作弊做到會被PO到板上的同學
我也只能說你功力要再加強，以後出社會再被抓到就沒這麼簡單了
這種技巧可不是學校教育能夠教給你的
等以後出社會才被別人婊的時候就來不及了
回過頭來講講標題："每年考古題都一樣了 你還要作弊?!"
不曉得大家有沒有想過，既然每年題目都一樣了，那當事者到底為什麼還要作弊呢?
當然，有部分的同學真的是因為完全沒念所以只好作弊，不然就準備交白卷了
不過從iamcando那篇文章中看來，似乎是記憶量很龐大的一科考試?
這個時候就讓我想起來最近在FB上被瘋狂轉貼的一篇文章
http://beautifulifer.com/?r=146
試想，是不是因為很多考試都只考些死記的東西
這些同學才因此能在作弊獲得利益?
如果台灣的考試都考些連結中那種應用性問題
那我想要作弊都難
學生會想要作弊，我覺得很大一部分要歸咎於是出題者的問題
出題者是否應該將題目出到想作弊的人都很難作弊呢?
在大家一窩蜂的譴責作弊者的同時
我覺得也應該要檢討一下這個會讓人想要作弊的考試體系
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.189
1F：噓 nameofroses:作弊就是懶得念書又不想承擔責任，哪那麼多理由 06/20 00:23
2F：→ nameofroses:如果不滿出題方式何不有骨氣點拒答拿零分？ 06/20 00:24
我又不是笨蛋
為什麼要為了這種鳥事跟自己的分數過不去
3F：噓 qqccll:去讀書啦 06/20 00:25
4F：噓 autumnwind10:完全不同意你把作弊一大部分歸咎於出題者 06/20 00:27
5F：噓 charlesleaf:千錯萬錯都不是作弊者的錯，無可救藥 06/20 00:28
6F：噓 bob505:112 竟然會發這種文= = 說不定等等記者就來抄了 06/20 00:29
7F：噓 fish24685:你拿56的帳號po這種程度的文? 06/20 00:29
8F：→ charlesleaf:就是這種畸形觀念製造出一大堆作弊者 06/20 00:29
9F：噓 jacky1990b:這行為在道德跟校規層面上都站不住腳 06/20 00:29
10F：→ charlesleaf:要享受又不要責任，有點肩膀好嗎?這種話讓人想吐而已 06/20 00:30
11F：噓 tigerflyer:侮辱五六必噓 06/20 00:30
12F：→ charlesleaf:竟還敢說不願面對這樣的"真相"，你慢慢墮落好了 06/20 00:30
13F：噓 kristenok:貪污的人是不是也比認真賺錢的人有才能 有病 06/20 00:30
比較有賺錢的才能
14F：→ charlesleaf:還大言不慚自以為聰明，悲哀 06/20 00:33
15F：噓 ALegmontnick:算了吧 你自己也不敢大方做 不然開啥鬼56帳號發文? 06/20 00:33
16F：噓 lush0317:竊賊怪人錢財露白，強暴犯怪別人穿著性感 橫批：禮義廉! 06/20 00:33
17F：噓 thesidearm:本末倒置 06/20 00:35
18F：推 rinkai:糟糕我現在超能夠理解這種說法的 06/20 00:36
19F：噓 belovelee:強詞奪理 發這種文可能也只是為了激大家 無聊! 06/20 00:36
20F：噓 arsenefrog:廢文 06/20 00:36
21F：推 s9372037: 06/20 00:36
22F：推 online135:這才是現實 看看有多少 盜版 外掛 走bug 下載mp3 06/20 00:38
23F：推 rinkai:同樓上 06/20 00:39
24F：→ online135:就知道這種社會現實本來就是這樣 06/20 00:39
25F：噓 nameofroses:請不要將事實等同於價值，這種論述很弱 06/20 00:41
我只陳述事實
價值豈是你我能夠定義的?
26F：噓 ALegmontnick:阿~討論"應然"的問題是講三小現實啦 06/20 00:42
抱歉我程度不好，不懂樓上想表達什麼
27F：推 laiharvey:之前有老師也說過 不要被抓到就好 冏 06/20 00:43
28F：推 alen2009:作弊是他態度的缺陷 也不關其他人的事 這就是現實 06/20 00:43
29F：推 chinfanster:支持你....與其只會說作弊不好這種一言堂... 06/20 00:45
30F：噓 so15963:去讀期末考啦 06/20 00:47
31F：噓 nameofroses:現實是：這篇文章其實是給考生發洩用的吧？佛心來著.. 06/20 00:47
順帶一提，我已經考完了ㄎㄎ
32F：噓 qianye:. 06/20 00:48
33F：噓 Grecie:還沒考完 06/20 00:51
34F：噓 tigerflyer:還沒考完 06/20 00:52
35F：推 chinfanster:根本就是出題老師在打混... 06/20 00:52
36F：→ phillipm0686:在學校被灌輸不能作弊的想法，和進了社會沒辦法接受 06/20 00:53
37F：→ phillipm0686:是兩回事吧? 06/20 00:53
38F：→ phillipm0686:可以把論點說得更清楚嗎? 06/20 00:53
有人就是乖學生當久了，看到有人作弊都會氣到發抖啊
39F：推 rinkai:作弊是一種手段，只是有風險 06/20 00:56
40F：→ charlesleaf:這樣的「現實」與「人心」，心寒 06/20 00:57
歡迎來到現實社會
41F：推 TheAvenGer:是手段沒錯 06/20 01:04
42F：推 rinkai:考不贏作弊哭哭喔 06/20 01:05
其實這點也很有趣
很多人是否是因為自己沒好好念
看到別人作弊才在那邊眼紅
我都不會care作弊的人，反正也考不贏我
43F：→ phillipm0686:所以我可以理解為，你認為作弊沒有不對，是考慮到將 06/20 01:05
44F：→ phillipm0686:來入社會之後比較能接受現實囉] 06/20 01:05
我不想討論作弊這件事的對錯與否
每個人價值觀不一樣
畢竟被抓到還是有可能被處罰的
只是我不反對這種事
因為出社會後更險惡
不先在新手村練一練直接越級打怪是會死人的
45F：噓 charlesleaf:社會和價值觀在墮落，你絕對是幫凶。 06/20 01:07
46F：噓 shelly46tw:價值觀偏差還大放厥詞= = 06/20 01:10
為什麼不是出題者該檢討，題目爛到作弊也能拿高分
47F：→ phillipm0686:原來對這件事你沒有做對錯的討論，抱歉我誤會了 06/20 01:16
48F：→ phillipm0686:但我認為擔心在社會上無法接受，那就學會接受，不一 06/20 01:16
49F：→ phillipm0686:定要由作弊(同流?)來避免 06/20 01:17
從頭到尾都沒有叫大家也要來一起作弊囉
不過你看噓文的人這麼多
就代表還是很多人無法接受
50F：噓 harpsealjoy:別想來NTU版賺文章數 給你噓到XX 06/20 01:17
51F：噓 terry81811: 06/20 01:19
52F：噓 ga800360:會做就是會做 哪裡有分科目 06/20 01:20
可以教我申論題要怎麼作弊嗎...
53F：噓 gn01216674:因沒念書沒gut面對自己的失敗 就跟你沒gut只敢開56一樣 06/20 01:21
發戰文開分身+台大無線網路IP不是基本款嗎ㄎㄎ
54F：推 KiloLumen:教授不必修「出題學」就能開課，難道你要去要求他們嗎 06/20 01:21
55F：噓 harpsealjoy: 06/20 01:23
56F：噓 CHICIOGARY:我覺你是期末考壓力太大了 快滾回去念書吧 06/20 01:28
57F：噓 toshiba011:不反對作弊 就是那麼作弊的人吧 06/20 01:36
58F：推 snu1152:只能說是劣根性 顧好自己就好 06/20 01:39
59F：噓 harpsealjoy:睡前噓 自我感覺良好 作弊不要在那邊牽拖題目爛 06/20 01:41
60F：噓 adef5678:作弊就是錯 06/20 01:42
61F：推 Kinra:我覺得這篇沒那麼糟啊…原po也沒有說「你們不准譴責作弊者」 06/20 01:43
62F：→ Kinra:他只說他個人反對＆其他人譴責同時應該思考更多面向而已 06/20 01:43
63F：推 larenz86:部分同意...其實不無道理 06/20 01:49
64F：→ Georgiana:還好我當助教這門課都是開書考申論題 沒事先讀懂開書 06/20 01:50
65F：→ Georgiana:照樣考很爛 06/20 01:51
66F：噓 harpsealjoy: 06/20 01:51
67F：→ Georgiana:不過雖然不用面對抓作弊這種爛事 改考卷卻要改到哭 >< 06/20 01:52
68F：噓 patrick0302:如果學生時代就要為社會現實低聲下氣，會不會太可悲 06/20 01:53
治病要治本不是治標
一直抓外掛而不修改本質，永遠抓不完
這個黑暗的社會就靠有志之士來改革了
69F：噓 sucker0807:你以為什麼科目都有申論題嗎 還是理工科系都考證明 06/20 02:00
理工科系更簡單了啊
出計算題會就是會不會就是不會
就讓大家opnebook啊反正closebook的話考完還不是公式都忘光光
會算就好了
70F：噓 BoyLie:原來作弊還可以怪罪給出題者，教授想出一點例題都被怪 06/20 02:01
71F：噓 aniesway:是阿所以被檢舉就不要該喔 06/20 02:01
72F：→ BoyLie:不念書的人就可以靠作弊獲得分數 06/20 02:02
73F：→ lkkl555:行為的確沒有本質上的不正確可言，當然都是由社會集體定義 06/20 02:08
74F：噓 BoyLie:出題者在怎麼出題都可以作弊的好嗎 只要有會寫的人罩 06/20 02:08
不反對
不過我要苛責的是明明課本上都找得到答案卻要學生硬背下來的考法
75F：→ lkkl555:的。但是，我們必須要非難這樣的行為，以維持社會一般人的 06/20 02:09
76F：→ lkkl555:自我規範。否則，當過度承認道德不存在、只要算效益就好， 06/20 02:11
77F：→ lkkl555:結果會是整個社會的自我解體。因此，評價終究是必須的行為 06/20 02:12
78F：噓 yvhd6320:... 06/20 02:12
79F：→ lkkl555:至於對出題者的反動，我認為應有比作弊更有效的方式存在， 06/20 02:14
80F：推 a5378623:跳到討論「背答案的教育了」顆顆 06/20 02:14
81F：噓 sucker0807:難道數學系都要考一些沒出現過或查不到的證明嗎 06/20 02:15
82F：→ lkkl555:如果有「叛逆而得權勢後推翻不正義現狀」的情操，我尊重。 06/20 02:15
83F：→ lkkl555:但該作弊者是抱此情操嗎？我不知道。局外人只能客觀推測 06/20 02:16
84F：噓 stkoso:我同意題目很爛 但我不認為那是作弊的理由 06/20 02:17
應該說是會讓人想作弊的動機
85F：噓 CHICIOGARY:夜深了 快睡唷 06/20 02:19
86F：噓 aniesway:你就說一句有種來檢舉你就好了 06/20 02:19
87F：→ aniesway:作弊既然沒啥大不了那被檢舉的後果應該也是 06/20 02:19
88F：噓 sucker0807:openbook考計算題 你乾脆把公式印在考卷上好了 06/20 02:21
89F：→ sucker0807:順便幫學生減輕書包重量 06/20 02:22
你不覺得公式會用比較重要嗎
背公式交給電腦背就好啦
你背得過電腦嗎
90F：推 young11539:一堆正義模人 06/20 02:27
91F：噓 deicide218:相信我，不考公式全班當八成 06/20 02:30
92F：推 gary31723:社會人心險惡倒挺正確的 06/20 02:30
93F：推 cd00739283:推 06/20 02:43
94F：推 KiloLumen:有些科目真的就是死背的東西，當然也是考死背 06/20 03:22
95F：噓 xonba:說得有道理 不過作弊就是錯誤的事 給噓 06/20 04:00
96F：→ xonba:好奇問一下 所以原po有做過弊嗎? 06/20 04:03
97F：→ fork:唉 考試不作弊 明年當學弟啊... 06/20 04:09
98F：噓 jack118386: 06/20 04:10
99F：噓 jessti:這樣不喜歡考試 祝福FTW5566作弊被抓到 早日從學校解脫 06/20 04:21
100F：推 AndreDrummon:正義魔人崩潰舊是爽 06/20 04:22
101F：噓 arrenwu:反串的不錯喔 哈 06/20 04:24
102F：噓 eac615eac: 06/20 04:40
103F：推 innocentguy:中肯推 不愧是112 大家都超有操守的 06/20 05:24
104F：噓 revorea:請，反正給我抓到就是校規。 06/20 05:42
105F：→ Howard61313:不想噓也不想推，給箭頭好了 06/20 06:49
106F：→ Grecie:擺明就是來亂的啊 06/20 07:22
107F：噓 Grecie:補噓 06/20 07:24
108F：推 Qmmmmnn:推，支持你的獨立思考 06/20 07:29
109F：噓 charlesleaf:那些好說正義魔人的，就慢慢墮落吧，自以為獨立思考 06/20 07:33
110F：噓 charlesleaf:原PO說要治本，你的心態就是那個惡源。不要打模糊仗 06/20 07:35
111F：噓 throughsky:別成為那些你曾經鄙視那些社會上的傀儡們 06/20 07:43
112F：噓 aniesway:你要不要自爆一下有人檢舉你你會有的反應 06/20 07:46
113F：噓 lonewulfen:我個人不反對犯法 反正犯法天天都發生 06/20 07:57
114F：→ lonewulfen:只要人人能夠面對 其實不需要警察 歡迎來到現實世界 06/20 07:58
天天都有人違反的法律，就有必要檢討其意義了
是人的問題還是法條本身有問題
115F：噓 rednavel:站不住腳的論述 06/20 08:35
116F：噓 coldsheep:起碼先念書再開始檢討考試體系吧 作弊是種手段 但不可以 06/20 09:35
117F：→ coldsheep:認為它是正確的 06/20 09:35
118F：推 nfprzkuma:說得好 06/20 10:08
119F：推 star14628:推 中肯 06/20 10:12
120F：噓 tsf73:說的很好 06/20 10:24
121F：噓 reverence:說得好像出社會好幾年 你以為犯法你犯得過人家 笑死人 06/20 10:38
不鼓勵犯法
但是要知道有人會陰你
122F：推 gary00545:我同意很多考試題目太記憶性 考起來沒有甚麼意思 但絕對 06/20 11:16
123F：→ gary00545:不是作弊的藉口 就算老師很認真出題 出的題目是需要思考 06/20 11:17
124F：→ gary00545:會想作弊的人 還是照樣會作弊 所以我認為不能怪出題者 06/20 11:18
應該說，出題者也是間接導致作弊的原因之一
125F：推 Sheepforpart:其實我滿贊同的 06/20 11:33
126F：推 dennis15926:有理 06/20 12:10
127F：噓 lonewulfen:每個學期都有人做弊 你覺得這是人的問題還是教授死腦筋 06/20 12:18
128F：→ lonewulfen:不給辛苦的學生作弊的問題? 06/20 12:18
129F：→ lonewulfen:就只有教授太爛 問題太難 法律太死板 06/20 12:20
130F：→ lonewulfen:永遠不是自己沒唸書的問題 06/20 12:20
我從頭到尾都沒說自己沒念是OK的啊
不過自己沒念也只有作弊跟交白卷兩種選擇吧
131F：噓 kuochieh:台灣未來的敗類 06/20 12:20
132F：噓 yimaymay:56之恥 06/20 13:09
133F：噓 harpsealjoy:作弊本身就是錯的 不要亂牽拖怪罪到題目品質上面 06/20 13:54
134F：→ harpsealjoy:"因為題目很爛所以作弊是理所當然的" →鬼話連篇 06/20 13:55
135F：→ harpsealjoy:一直在這個點上鬼打牆 只會讓我更想噓原PO而已 06/20 13:57
136F：噓 rednavel:作弊就自己當下決定要不要而已，和出題者有何關係??? 06/20 14:16
137F：→ rednavel:現在是想要把"作弊"這件事情合理化嗎? 因為有出題者出的 06/20 14:21
138F：→ rednavel:爛題目，所以導致你有想要"作弊"的意圖；那搶匪不就可以 06/20 14:23
139F：→ rednavel:說因為我失業，所以我搶銀行有其相對的正當性 06/20 14:24
140F：→ rednavel:作弊本來就是錯的，這個事實一直擺在眼前。找理由來把錯 06/20 14:27
141F：→ rednavel:的事情合理化，只會讓我覺得你很幼稚Y 06/20 14:28
142F：→ iamcando:沒有完美的制度 但，我們身為人有選擇作好事的能力 06/20 14:52
143F：噓 Grecie:...... 06/20 14:54
144F：噓 endlesschaos:少來這套 絕大部分作弊者都是事先準備好要作弊的 他 06/20 15:18
145F：→ endlesschaos:們最好有辦法在事先就知道命題者的題目是否需要作弊 06/20 15:18
146F：噓 heisego:看了這篇文跟某些推文 難怪台灣國際競爭力逐年下降 06/20 15:39
147F：推 liverpool88:太扯了，作弊就作弊還可以扯到題目 06/20 16:16
148F：→ liverpool88:不小心按推==補噓 06/20 16:17
149F：→ paul169563:不贊成推到出題者上，不過很好奇噓的有多少人沒做過弊 06/20 16:22
首先
我沒有想要討論作弊的對與錯
我沒說他是對的也不認為是錯的
所以如果你壓根就認為作弊是錯的
那我想也沒什麼好討論的了
而且我也沒說作弊是理所當然
題目爛只是導致作弊的動機之一
請不要隨便下奇怪的結論
※ 編輯: FTW5566 來自: 140.112.4.201 (06/20 16:50)
150F：噓 rednavel:。 06/20 17:01
151F：噓 charlesleaf:作弊跟誰都無關，跟人性的劣根性以及鬼迷心竅有關 06/20 18:53
152F：→ becky821014:雖然我沒有認同也沒有否定 推原po獨特的見解和勇氣 06/20 18:55
153F：→ kevin619008:你預設的邏輯怪怪的 給箭頭 06/20 19:46
154F：噓 sharon0627:人家氣到發抖關你屁事 別人有正義感是拿來給你消遣的嗎 06/20 20:41
155F：→ sharon0627:自己四肢不健全就笑別人有手有腳好奇怪 有事嗎 06/20 20:41
156F：→ sharon0627:還有干教授出題什麼事少在那邊亂牽拖 06/20 20:41
157F：噓 ponobbs:幹嘛和中二認真?? 06/20 23:56
158F：噓 a9460805: 06/21 00:45
159F：→ Grecie:有人就愛扯一堆歪理啊 06/21 09:45
160F：噓 dreambug:喔所以作弊天天都在發生就可以作弊 06/21 15:27
161F：→ dreambug:作弊你沒說是理所當然但你也說不反對啊 沒立論的討論= = 06/21 15:30
162F：噓 F1ower:很多作弊的人 幻想自己比較強 不承認自己廢 就只會有 我沒 06/21 16:03
163F：→ F1ower:看書阿 有看的話一定比其他人強 可悲 06/21 16:04
164F：推 king22649:來考理科題目吧,教授有心的話,就算讓你開書,開課本,開放 06/23 00:46
165F：→ king22649:課堂考試,上網找資料,還是可以把你電爽爽= =" 06/23 00:47
166F：→ charlesleaf:推sharon，原PO想必厲害到翻天，還幫作弊護航，悲哀 06/26 23:16