※ [本文轉錄自 candog 信箱] 作者: [email protected] ("FireBolt") 標題: Re: [問題]"中國崛起：歷史分析"的上課&評分方式 時間: Sun Jan 29 03:45:13 2017 作者: amakase (魚) 站內: nthu.course 標題: Re: [問題]"中國崛起：歷史分析"的上課&評分方式 時間: 2011/02/23 Wed 02:20:40 我覺得我不得不幫這位老師叫屈一下 在同學們抱怨這門課的loading沉重的同時 我反而覺得同學們在選課前，「務必」要注意到這門課到底是為誰開的、教什麼的 雖然板上對於這門課似乎沒有什麼心得分享 但是還是有許多地方可以看到一些蛛絲馬跡 不知道同學們知不知道一件事情（看PO文的同學學號是996，應該是大一生所以不知道吧) 科號其實可以看出一點端倪，HSS代表這是人社系開出來的課 而後面的410400 末兩碼可以直接無視，因為那不影響 前面四碼是科目代號，但最重點的就是第一碼 4，代表著這門課是預設開給大四學生可以接受的loading的，其他以此類推 BTW，5以上不是說開給大五延畢的(誤)，而是代表開給研究所的課 再來第二點是看附註 這門課的附註是 「 HSS文化研究學程/HSS歷史學學程, 修過「中國現代史--中國崛起之分析」者,不可修「中國崛起:歷史分析」 」 最後一行是指說這門課的前身是「中國現代史--中國崛起之分析」，這只是換課名 不過這不影響他的內容，所以先跳過 前面那一句「HSS文化研究學程/HSS歷史學學程」 由於人社系常常會有把主／選修開出來支援通識，所以我覺得應該要說一下才是 當你在看到附註有寫說 OOO XXXX學程的時候（OOO是指系的縮寫) 就表示這一門課是OOO那個系裡面XXXX學程的必／選修課 也就是說，這門課在科號跟附註就已經提醒你「這是人社系開給大四學生的學程選修課」 因此，你不能說因為他支援通識，所以他的份量不該這麼重 這樣子的說法對我們系的學生說來並不公平 就好像今天「假如」說經濟系的總體經濟學開放支援通識好了 大家修了覺得太難就叫他要調整程跟經原一樣的難度一樣是不可能也不對的事情 再來是課名的部分，這門課的課名叫做「中國崛起：歷史分析」 我可以體會這位同學會認為這是一門討論中國改革開放以來經濟快速成長的課 但很遺憾這完全是個美麗的誤會，或者該說，你誤會了蠻大的程度 凡是用歷史的脈絡在討論一個人、事、物 絕對不會僅限在該主題發光發熱的那段時期而已 就像我們今天看偶像明星或政治人物時 並不會只看他現在的演出如何，或他作秀作的吸不吸引人 其背景是必然會被眾人所注視是一樣的 所以只能說這位同學對於歷史相關的課程了解不是太深入所以才會產生這樣的誤會呢 人社系的課相對於其他系所開的課，是比較沒有門檻限制的沒有錯 不會像工數、個經什麼的課，如果你沒有微積分底子大概也不用想修之類的 人社系的課沒修過研究方法或導論課的同學也還是能修 只是自然的會稍微辛苦點，以及做出來的東西可能會比較不怎麼樣而已 所以外系如果有興趣，當然也相當歡迎來一起學習 而學校又讓有興趣的外系同學，能夠把在人社系修的一些課列入通識當中以利畢業 這自然是一件好事情 所以我希望同學們不要誤會一件事情，那就是 「這些課是為了開給人社系同學修的主修課程，但也不拒絕外系的同學來修」 既然是主修，希望同學不要抱持著太多無意義的幻想 ↑ 將這些課程當成是賺學分的補眠課之類的 ｜ 科號是HSS開頭的通識課 另外還有我很好奇的事情是 ↙在人社系其實這樣的loading不算重 同學認為交六次1500字的作業是一件很可怕的事情 那不知道那位同學聽到有些通識課是每週都要交心得報告的會做何感想呢... EX： 鬼塚的科幻系列通識課程 以及會把申論題認為是艱難的這件事情... 大抵上大學的申論題應該還沒有需要寫到非常嚴謹才是（特定科系及課程例外） 很多都是要你對一個主題的完整陳述及解釋而已 就好像寫作文一樣，而且礙於篇幅跟時間，這篇作文還不用寫很長 最後是每週需花3小時的時間做複習這件事情 其實就理論上而言，照理講一門3學分的課確實至少要自己花3小時的時間去準備 不過我也是大學生，我知道大多數人都不會這麼做 一定是等到考前或deadline前再來開夜車狂衝或是放爛憑本事這樣 這完全是個人如何去安排時間及考量機會成本的問題而已 即便老師這麼說，你依然可以有你自己的考量，怎麼做還是取決於你 如果你天資聰穎、博學多聞當然也可以只憑本事而不複習拉 只是嘛...老師要求3小時其實還算好的 我印象很深刻的是我大二時跑去點了程守慶的微積分 第一堂課他就跟大家說「微積分你想要懂，一週至少要花15小時的時間來練習」 不過那門微積分就只是4學分的課，卻要求學生要花15小時 不知道那位同學會做何感想呢....？ BTW，是說我之前的數學系前室友，也真的是天天爆肝在算高微 所以看來程守慶說的似乎不會太假就是了... 一點小意見，歡迎指教 -- ※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: amakase @ 111-243-169-79.dynamic.hinet.net amakase 於 2011/02/23 Wed 02:25:15 從 111-243-169-79.dynamic.hinet.net 修改 △ ben78710：好文，簡單明瞭!不過對於通識課程的想像可能需要另02/23 02:31olvc 外開一個題目討論。尤其是如果授課老師了解通識和 學成必選修課程的差異時，為什麼還願意讓學程課掛 在通識課表上？老師的考量是必須被提出來討論的關 鍵。(補上：我所指的學程和通識課差異是上課內容的 ─ ben78710：難度和所需要花費在課堂外的時間。) 02/23 02:34olvc 修一下我內文的錯字(汗) amakase 於 2011/02/23 Wed 02:37:51 從 111-243-169-79.dynamic.hinet.net 修改 ─ amakase：其實我不很了解詳細的內容，但我記得支援通識這件事02/23 02:39lyQH 是學校要求我們系這麼做的，並非是老師主動提出的 ─ amakase：所以碰到的問題是，為了因應學校的要求而減低我們系02/23 02:40lyQH 課程的品質及水準，會對我們系很不公平就是了... ─ eerriicc：我是覺得 既然開成通識 就要稍微降低一點Loading 02/23 02:46lcsN 要理工學生交6篇1500字真的蠻麻煩= = 畢竟只是想修 通識 要求學生當成主修看待 自然學生就不滿意囉XD 至於你說的 支援通識對系上不公平 就要問學校了~ ─ amakase：我覺得樓上可能誤會我的意思了...我的意思是這些課 02/23 03:08lyQH 不是為了當通識而開，只是可以支援當通識學分用.. △ smithsun：學校把這種主科拿來支援通識不知道是甚麼心態欸 02/23 11:43lztr 是想增加通識的選擇 還是只是省去一些麻煩 不用開這麼多通識而已，如果只是後者 那相當不負責任阿，就算真的對這門課有興趣 可能也會因為Loading重而降低興致 ─ smithsun：有多少人興趣大到能夠忍受一個通識Loading這麼大呢02/23 11:48lztr 學校要把主科當通識，還是需要一些考量評估的吧 不然就像雞肋一樣 ─ mydream1023：我對另一個問題比較有興趣。人社開主修課支援通02/23 14:23olmI 識，所以有主修、通識一魚二吃的情形嗎？ △ pjsuns13：不能吧，對人社來講就只能當必修 02/23 14:26olwG △ chen19910731：沒有，人社支援通識的課幾乎都是*7類的 02/23 14:32olwh △ littlesheep：推啊～另外，會開放支援通識當然也是跟資源有關02/23 14:41Flxa 如果沒有開放支援通識，一堂課只有1000元影印費 ，對每週至少一讀本的人社課來說，根本杯水車薪 （不知道是人社院資源本來就不多還怎樣，有點摳 ) 支援通識首先就是影印費會多，好像也會補助 △ littlesheep：TA的樣子。所以老師也很無奈啊，如果不支援通識02/23 14:44Flxa 資源就真的很少。開成通識，又要面臨抉擇：是要 降低LOADING照顧外系生，但是卻影響本系生？還 是維持LOADING跟課程水平，導致外系生吃不消？ 這問題大概必須深入探討「通識的意義」與學校資 △ littlesheep：源分配政策，才可以有比較明確的答案 02/23 14:47Flxa △ bluegates：推~ 02/23 16:35olgj △ eerriicc：Soga~ 那只好留給真正有興趣的跟中文系同學修了 02/23 17:38lcsN 畢竟老師有自己的原則 支援通識不是自願的=3= ─ hsnunthu：它開成通識，但沒有規定非選不可，覺得它太重何不 02/23 17:40olvm 患一門修！就算是GE開頭，也不保證沒有重課吧 △ horsefly：推~ 02/23 18:03olVl △ paste：推潮學弟~^^ 02/23 20:11Viuf △ WanChinChien：push 02/23 22:29oltb ─ st00135450：不懂何謂無意義之幻想~閣下可知我們必須修4學分?02/24 01:06olwK ─ amakase：我當然知道理工科學生必須修4學分人文領域這件事情 02/24 01:24lyru 但我指涉的無意義之幻想是指，將通識認定是輕鬆愉快 不需花費什麼努力即可PASS的這種想法。 更何況這是我們的主科，講難聽點這種想像對我們來說 是一種侮辱，等同是否定掉我們的專業性與能力。 ─ st00135450：不要說出這種對立的語言...我的點不是針對此.. 02/24 01:30olwK ─ st00135450：你的點在於學校的作法...我的點是以一個必修的通02/24 01:36olwK ─ amakase：有些地方我想提出來一下，首先是課程本來就是有輕有02/24 01:37lyru 重，在你的文中看得出來以loading重為由給予老師不 好的評價這點是可議的。再來是這門課的定位並不是開 給通識專用的，他先是人社系的主修，再來才是當通識 之用，但包括學弟你在內不少人一直是用通識的標準在 △ frakx：規定必修通識不是也是學校的作法? 有點矛盾喔 02/24 01:40olvc ─ st00135450：我當然希望越涼越甜就好...就像工作越少薪水越多02/24 01:38olwK 越好...而我們要湊足4學分還有其他管道..所以我 希望大家不用去選這樣重的課~還有陶藝製作等等也 是人文領域的學分...這樣您是否能理解... ─ amakase：看待這門課，這樣的尺度說實在並不公平。第三是學校02/24 01:41lyru 開設該領域之通識課其實不在少數，所以也並不是非修 不可才對。最後是這門課是開給大四學生為主的，學弟 你以大一的尺度來衡量，並且只上了第一堂便將老師貼 上了個人主義過高這點...不會有些過大評價嗎？ ─ st00135450：沒所謂矛盾..規定4學分並不多所以我不會去抱怨 02/24 01:44olwK 而樓主的點是學校要人社課開成通識~~這樣說可否. ─ st00135450：我絕得很奇怪耶..我沒說非修它不可阿..所以不推 02/24 01:47olwK ─ st00135450：而我表達成這樣~~所以去修別門阿 02/24 01:48olwK ─ st00135450：50個人修這門的不到10個人社的~~40都是當成通識 02/24 01:49olwK △ frakx：簡單說就是希望對外系同學不要過分輕視人社課程的難易02/24 01:50olvc 去了第一堂反悔退掉後又以第一堂的印象做結論 △ frakx：人舍利來就不是大戲，系上專業又非常多，歷史只是其中02/24 01:51olvc 人數少也是合理的 ─ st00135450：我都不知道是在堅持什麼~~都25人退選了...還要說02/24 01:54olwK ─ st00135450：哀..欲加之罪何患無辭..個人主義也不是我ㄧ個人 02/24 01:57olwK ─ st00135450：我們是一群去修~~都有共同的感覺我才如此說的...02/24 01:58olwK ─ st00135450：到目前為止退這門課的在人社開放通識的課裡第一 02/24 02:00olwK △ frakx：請問你們一群人是主修社會科學領域的專精學生嗎? 02/24 02:01olvc ─ st00135450：我想我剛好遇到是裡面最難的課了...就是高深怕自02/24 02:01olwK ─ st00135450：所以呢= =? 就是不專精才想找裡面最好過的ㄚ 02/24 02:02olwK △ frakx：當然可以有自己的立場，但是否過於武斷? 02/24 02:02olvc ─ amakase：學弟你想找好過的課這件事完全沒有問題，只是呢.. 02/24 02:03lyru 其實你的評價並沒有你想像的那麼客觀中立.... 這是我看了你的回應之後，唯一能夠回答你的地方 ─ st00135450：不說了 數字勝於雄辯....睡了去.. 02/24 02:04olwK ─ st00135450：人不同意見不同 數字就是真章 晚安XD 02/24 02:05olwK △ frakx：數字就是真章 那這世界會很美好 晚安 02/24 02:06olvc ─ st00135450：看到18次推怕頂不住怒火~~所以回來先道個歉... 02/24 02:10olwK ─ st00135450：我的評論太武斷~~在此跟所有人社大大小小鞠躬 02/24 02:12olwK ─ amakase：學弟你不用擔心，我並沒有生氣，只是感到無奈而已..02/24 02:12lyru 畢竟雙方資訊及認知上不太對等，我也不強求你接受了 △ littlesheep：人社大大大小沒什麼好生氣搭XD 因為我們對學校 02/24 02:15Flxa 的通識政策與資源分配也沒滿意過啊XD 其實問題的根源是一致的，就是該問罪的對象不是 老師，而該是學校 △ sasamafairra：簡單講 這堂課擺明是主科來的 不是給你涼爽過 02/24 02:19mlqd 的 你可以說他不適合理工OR 沒興趣者 但是那句 [依通識而言不應該]的言論就大有問題 ─ st00135450：平息紛爭 我先把為給D了 02/24 02:22olwK 別再推了QQ 我錯了.. △ sasamafairra：通識沒道理就要讓你作業少 不需要花時間 02/24 02:22mlqd 更何況課號也給了相關資訊 看不懂也以人解說了 你要提醒大家注意立意良好 但是評論他該與不該 就不是那麼的客觀 ─ st00135450：原文已刪除 就這樣吧=口= 02/24 02:28olwK ─ st00135450：我對人社不但沒任何意見反而很喜歡..沒想到會演 02/24 02:30olwK ─ st00135450：便如此真的始料未及... 02/24 02:31olwK ─ amakase：呃...學弟你真的不用太擔心，只是彼此認知有點差異 02/24 02:32lyru 而已，並沒有說讓大家很生氣什麼的.. △ littlesheep：欸都，不用這樣啦，沒有人要提升到戰系所啊~"~ 02/24 02:34Flxa 這個制度性問題不是第一天了，我從大一就開始 聽到這類抱怨。 △ kai09：學弟我想不是針對你啦 :) 只是你的意見同時也反映了 02/24 02:32ViRd 人社的必選修要支援通識的學校政策問題。也不希望因為 人社的老師因為堅持自己的上課方式及同學的學習而評斷 一個老師好或不好。也藉這個機會向理工的同學說，不要 抱著修門涼通識課的心態，來修人社的必選修 △ kai09：通常人社的老師都很歡迎不同科系的同學來修課，因為每02/24 02:37ViRd 次都能為課堂帶來很多新想法。跟不同科系的人一起做報 告也很有趣 :D ─ kai09：總而言之請學第安心睡覺吧 XD 02/24 02:40ViRd △ idontknow：推15個小時 理學院就是這樣 唉...... 02/26 16:26lzsx

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: candog (140.114.206.139), 02/13/2017 00:00:34