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偶然看到這則貼文~想分享一些自己的看法(文長), 因為做了很多教學,所以對這個議題非常有心得, 以下是小弟的想法,若有冒犯請各位高抬貴手。 為了避免離題,就拿曠野之息的內容來談好了, 最後再來提你提到的「教育問題」或「垃圾放置手遊和抖音」。 【獎勵過少】 這個詬病應該已經有不少玩家提過, 從結果論來講,先不談一些強迫症的設定(900果實的大便), 應該感受得出來為什麼很多玩家會把: 「虐人馬」「(當初回憶儲存時)拿到光弓」常常掛在嘴邊, 因為只有這些行為所得到的獎勵最大。 ・單就「虐人馬」來說,在”能虐他”之前, 你做了多少努力?練習完美迴避突擊? 蒐集了多少補血材料?拿了多少強力裝備? 甚至研究出了一些能簡單解決人馬的固定套路? 最後”終於”打敗人馬了,因為你努力過了, 所以得到遊戲中比較難獲得的「三發弓或五發弓」。 ・討論2年前的「回憶儲存」,你必須從頭開始玩, 而且從頭到尾不能存檔、不能死亡(其實可以只是麻煩), 在不關閉遊戲的情形下打敗災厄加儂, 最後的獎勵是你可以在新檔案一開始獲得「光之弓箭」, 這個獎勵是獲得遊戲中正常情形下絕對不能拿到的光弓, 所以戲稱它為DLC3「光弓的考驗」,它的獎勵回饋很大。 反而你大老遠地走到了某個地方, 或神廟中解半天終於到達某個高度, 拿到寶箱的道具還沒有你想像中的好, 那時候的”幹感”想必每個玩家都有體驗過, 只是我認為這個「探索感」或許就是曠野的醍醐味? 誰說努力一定會有好的結果w 相反地,第一次玩,解半天意外獲得火劍、冰劍的感覺, 是不是更興奮了呢?(久別勝心歡?) 解完神廟又只有一套衣服、900個果實又只有一個大便, 獎勵有夠爛之類的。 關於獎勵問題又會是另一個議題。 如果解完那些,遊戲送你一把10發散射的光弓, 你猜會不會有90%以上的玩家拿著他到處跑? 拿著神裝到最後沒幾天就棄坑了, 就像現在人手一把10發弓就不知道要玩什麼了一樣, 那是不是好加在5年後才發現轉存格? 雖然有人說既然遊戲給不了小孩子成就感, 那就由大人給他吧!用零用錢之類的誘導。 但那樣的感覺,「玩遊戲」反而是「任務」, 除非你的誘因遠大於玩遊戲給它的痛苦, 曠野之息拿到900個克洛格果實就送他一棟房子, 都不一定能有幾個小孩能體會這個獎勵有多珍貴, 小孩子更在乎他眼前的東西是不是他想要的。 【投資報酬率額度】 以曠野之息的一個最大型的bug「轉存格(IST)」來談, 就我們去年花了2個多月討論、研究, 最後挖出了很多程式碼和運作原理, 得知遊戲是如何繼承道具到另一個檔案, 以及如何獲得8萬發箭和10發弓的。 而我當初就把所有我學到的東西做成影片, 分享在YouTube上供所有有興趣的人參考。 以你的狀況來比喻, 就好比:「你→我」、「姪子→影片觀眾」, 那我是不是該到處推廣「轉存格」有多好? 到處留言跟別人說「你一定要來學轉存格!」 隨時抱持著一個想法「要如何讓觀眾都接觸轉存格呢?」 「為什麼觀眾都不想來了解轉存格為何能繼承道具呢?」 這些就跟你一直希望你姪子接觸”你認為的”好遊戲一樣, 更何況這是需要「主動探索樂趣的遊戲」, 不是打從心裡自己想要探索的話, 漫無目的走來走去跟糞game沒什麼兩樣。 這邊把感性和理性的東西用數字來說明。 「投資報酬率額度」(純比喻用)每個人不一樣, 假設成就感和樂趣的總分是24分, 所花的時間以小時/每天來計算, 『投資報酬率額度=一天所花的時間(hr)/24分』 你認為曠野之息很好玩, 投資報酬率額度是1/4, 你願意一天花6小時在曠野之息上, 不至於超過你所能承受的額度, 所以你不會感到不滿或不適, 甚至覺得很有成就感、很開心。 但是你姪子可能對曠野之息沒有興趣, 所以他不想把太多的時間和精力花在它身上, 對於曠野之息CP值額度可能就只有1/48, 即便你說你解完一個神廟能拿100元, 他可能也只增加到1/24, 超過1小時他就受不了不想玩或放棄了。 舉一個更極端的例子, 如果要學會「風彈(Windbomb)」這個進階移動技巧, 你必須一天花4個小時在曠野之息上才能學會, 但是你潛意識認為我30分鐘練不起來就不想練了, 對於風彈的CP值額度只有1/48的話, 超過30分鐘還沒學會,你自然也不會想接觸。 (先不管您會不會,只是比喻。) 這邊寫一段文字,可以試著體會看看: -------------------------------------- ・・・為什麼「弓箭可以變成10發?」 因為遊戲中料理只能持有60格, 當遊戲在讀檔的時候,發現料理沒辦法讀取的時候, 會將料理本身的數據,轉化成武器的附魔屬性, 附加在最後一個讀進來的道具上。 因為轉存格的存在,如果繼承了60個料理, 讀檔的時候60個料理已經存在於袋子裡, 檔案內的料理讀不進來, 所以那些讀不進來料理會變成附魔屬性, 如果料理前面沒有衣服、盾牌、弓箭, 或是連盾牌或999弓箭一起繼承過來, 這時候那個讀不進來的料理, 就會變成最後一把弓的附魔。 那這個附魔屬性會附加+120攻擊力、 還是增加耐久度最大值、變成10發散射等等, 這個跟讀不進來的那個料理的賣價和回復心心數有關, 如果剛好最後一個放的料理是+120和散射的話, 最後一把弓箭預設的射速夠低的話, 就有機會變成一把+120的10發弓。 -------------------------------------- 寫到這裡,你看了幾行? 如果你早就了解,或是開始感興趣, 那代表這些東西都還在你的CP值額度內, 沒有,那就跟你姪子是一樣的感覺。 就我自己而言,曠野嘗試過那麼多東西, 但900克洛格果實和100%我6年都沒完成過, 因為那東西超過我的額度,所以我不想接觸。 既然CP值額度每個人不一樣, 那就不該把自己的額度強加在別人的身上, 更何況他只是你姪子。 只是,確實長大之後都會有遺憾, 就我自己而言, 也會遺憾自己為什麼當初年輕的時候沒有學程式, 為什麼當初不努力點出國、為什麼沒早點接觸XX, 所以想把自己的遺憾寄託給誰。 人性本自私,單就這個行為就有很多猜想, 一種是強加自己的印象給別人, 一種是你希望這個人以後會來感謝你, 一種是你希望有個小朋友能跟你一起喜歡這個遊戲, 不然如果只是幹話,通常講講不聽就算了, 不甘我的事。 【對於遊戲的喜好】 小朋友相對於大人, 接觸的經驗比較少,體驗過的事情也相對比大人少, 如果你是35歲的大人, 你體驗過紅白機進化到現在Switch、PS5的過程, 接觸過的遊戲也一大堆、畫質和品質的進化過程, 甚至各種益智類、團康類、動作類、RPG種類等等。 那可能你姪子從小可能看了誰玩放置手遊, 或是同儕之間大家在看抖音或玩傳說對決, 他獲得的樂趣只有那些, 不願意改變、不願意嘗試, 除了個人意願之外,也有環境的影響, 環境決定他的行為的話,再怎麼推廣都是困擾, 那是他的人生,他爸媽該煩惱的事。 我自己對於遊戲毛也很多, 不喜歡玩傷害會跳數字出來的遊戲、 太寫實的遊戲興趣會缺缺、 不喜歡太機率性或太蒐集性的遊戲、 不喜歡玩沒有按扭反饋感的觸控手遊, 那只是因為我不喜歡玩而已, 不一定是那些遊戲的問題。 如果回到15年前, 或許我可能還會抱有先買再說的想法。 你也有自己的喜好,他也有他的喜好, 如果是你兒子,你一定會有更大的寄託感, 想去引導他接觸曠野之息培養解決問題的能力, 只是就事論事來看,那不是你需要煩惱的事。 還是你只是單純希望有個人, 能讓你展現你身為遊戲前輩的優越感呢? Yuda ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 Pro -- Welcome to my CHC Zelda-Botw Youtube channel! CHC Youtubeチャンネルへようこそ! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.62.81
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1677640621.A.A08.html
1F:推 andy86tw: 災厄發言了!03/01 11:23
2F:推 pig4306: 災厄林克只能推03/01 11:24
3F:噓 Goei: 900顆都沒蒐集 還敢來發文啊03/01 11:28
沒雙標呀:) 倒數第12行有寫不喜歡搜集
4F:推 etvalen: 補血,樓上太凶03/01 11:35
5F:噓 j1551082: 前面回饋後面反饋...03/01 11:37
沒看懂?
6F:推 andytao123: 為什麼900顆一定要蒐集完= =?03/01 11:41
7F:推 sicocoon: 幫補,內容文給推03/01 11:44
8F:→ WinRARdotrar: 人手一把10發弓==03/01 11:49
是有點誇張了 但是只是強調玩過附魔後 很多人爽完之後沒目標 所以曠野內建設定沒有給太大的獎勵 的一種可能性
9F:推 x9s2003new: 弓箭變10發我看2行03/01 12:10
10F:推 ofender: 噓的好好笑喔呵呵03/01 12:11
11F:推 sugoichai: 三樓敢回文那麼嗆一定是收集完了吧?03/01 12:11
12F:→ sugoichai: 認同獎勵太廢這一點,把獎勵換成 耀西馬具 瑪利&路易03/01 12:13
13F:→ sugoichai: 裝 卡比面具 之類的都讓人更有回饋感,大膽假設當初為 03/01 12:13
14F:→ sugoichai: 了趕跟著switch一起上市,其實任務之類的沒有完全做完 03/01 12:13
15F:→ sugoichai: ? 03/01 12:13
16F:推 diabolica: 獎勵我想要薩爾達 03/01 12:15
17F:→ kaodio: 900顆真的很無言 完成只覺得被遊戲玩 03/01 12:18
18F:推 ryoma1: 老任就沒有要給玩家收齊的意思,只是確保每個玩家不管往 03/01 12:30
19F:→ ryoma1: 哪走,都能有小解謎可以拿種子 03/01 12:30
20F:→ sendicmimic: 給你戴克洛格面具還不一定收得完咧 900顆大便。 03/01 12:38
21F:推 MrPasserby: 災厄克林居然沒100% 03/01 12:44
22F:→ MrPasserby: 講錯了 是災厄林克 03/01 12:44
23F:推 sylviehsiang: 900顆收集不完有很大的原因是因為我根本不知道哪些 03/01 12:46
24F:→ sylviehsiang: 沒收集到,你總不能要求玩家一開始就照著攻略收集或 03/01 12:46
25F:→ sylviehsiang: 900顆重跑一遍吧?我享受了遊戲然後想要刻意完全收 03/01 12:46
26F:→ sylviehsiang: 集卻不知從何著手那不是一個會有提示音面具就能滿足 03/01 12:46
27F:→ sylviehsiang: 的事 03/01 12:46
28F:→ sylviehsiang: 拿現實世界來比喻就是GOGORO的換電站了 03/01 12:48
29F:→ sylviehsiang: 直到前幾個月官方才推出踩點記錄告訴你哪些站你去過 03/01 12:48
30F:→ sylviehsiang: 了 03/01 12:48
31F:推 quaketw: 推 03/01 12:56
32F:推 florasflanaa: 補血,那個G開頭的你A一下ID就知道不需要回應 03/01 13:13
33F:推 artage: 3.4樓發過那些廢文還好意思出來噓文喔 LUL 03/01 13:20
34F:推 UnifiedField: 竟然是災厄,大推 yuda 03/01 13:21
35F:推 mike0608: 覺得獎勵過少其實是不適合這類遊戲,觀察、探索跟發現的 03/01 13:23
36F:→ mike0608: 過程其實就算是一種獎勵了,至少對於喜歡這類遊戲的人來 03/01 13:23
37F:→ mike0608: 說 03/01 13:23
38F:推 mike0608: 我覺得曠野跟Minecraft有點像,適合喜歡自己找樂子的玩 03/01 13:28
39F:→ mike0608: 家,在遊戲背景設定下找出自己覺得好玩的地方,能自由探 03/01 13:28
40F:→ mike0608: 索發現有趣的地方,這個本身對這類玩家來說就是獎勵了 03/01 13:28
41F:推 des852: 900顆真的找到吐 不要說戴面具 光是照網路上的答案比對就 03/01 13:36
42F:→ des852: 要花一堆時間 還有可能漏掉 03/01 13:36
43F:推 ifconfig5566: 溫馨的教育大師 03/01 13:44
44F:推 ofender: 老話一句,不要被遊戲玩,搜集要素大部分都只能網路炫耀 03/01 13:46
45F:推 flipflap: 災厄林克 03/01 13:46
46F:推 sugoichai: 獎勵少不少是比較出來的,不能否認是真的太廢,因為這 03/01 13:53
47F:→ sugoichai: 樣就說別人不適合玩,那跟直接放大絕「不爽不要玩」又 03/01 13:53
48F:→ sugoichai: 有什麼兩樣?網路炫耀更是好,因為這也是很多人認為的 03/01 13:53
49F:→ sugoichai: 回饋與價值。 03/01 13:53
50F:→ sugoichai: 都可以搞一個為了找大便的面具了,把獎勵從大便變成另 03/01 13:54
51F:→ sugoichai: 一個服裝或面具更是沒多困難,要做不做而已。 03/01 13:54
52F:推 oo2830oo: 寶箱獎勵真的不吸引人 但我認為獎勵主要是解謎的過程吧 03/01 14:19
53F:→ oo2830oo: 探索感也是所謂的過程 前期無聊到真的很難推坑 但玩到一 03/01 14:20
54F:→ oo2830oo: 個進度之後真的欲罷不能 03/01 14:20
55F:推 bysy2322: 一邊抱怨一邊找900顆的人真的蠻M的XD 03/01 14:27
56F:推 lyt5566: 災厄只能推了 03/01 14:33
57F:推 ups: 專業推… 03/01 14:37
58F:推 WMQ: 災厄推 XD 真的常常弄半天然後寶箱裡的東西很不值 XD 03/01 14:40
59F:→ WMQ: 和健身環相比曠野的獎勵真的少的可憐... 03/01 14:41
60F:推 sky070650: 災厄本人給推03/01 14:59
61F:推 zaxwu: 有探索解謎體驗有趣獎勵也好的例子嗎?03/01 15:03
62F:推 lwecloud: 仙劍1的試煉窟?03/01 15:17
63F:推 Airwaves5566: 優文03/01 15:21
64F:推 kuro50624: 災厄本人只能推了03/01 15:22
65F:推 sugoichai: 有啊,同遊戲:英傑之詩,會送摩托車。03/01 15:34
66F:→ sugoichai: 但這款同遊戲其他任務就......尤其是呀哈哈的大便.....03/01 15:35
67F:推 jeff666: 推03/01 15:45
68F:推 mike0608: 發現呀哈哈的過程就是種獎勵啊,而且說不適合遊戲怎麼了03/01 15:51
69F:→ mike0608: 嗎?遊戲類型這麼多,本來就不應該太執著自己找不到樂趣03/01 15:51
70F:→ mike0608: 的遊戲了,玩那些你能感受的快樂的遊戲不好嗎03/01 15:51
71F:推 vagabondfox: 推03/01 16:05
72F:推 sugoichai: 明明就只是獎勵不好,硬要說別人不適合,這才叫無限上03/01 17:08
73F:→ sugoichai: 綱吧? 多的是喜歡曠野之息的人覺得獎勵爛到爆,為什麼03/01 17:08
74F:→ sugoichai: 一定要一言堂式的稱讚才叫適合這款遊戲? 不是的嘛.....03/01 17:08
75F:→ sugoichai: 獎勵爛就是爛,跟適不適合玩這款遊戲一點關係都沒有啊03/01 17:09
76F:→ sugoichai: 連yuda大也覺得獎勵廢啊,所以說yuda大不適合這款遊戲?03/01 17:10
77F:→ sugoichai: 不是的吧? 災厄林克也只是不適合加儂想要的海拉魯而已03/01 17:10
78F:→ sugoichai: 啊......03/01 17:10
79F:→ ofender: 是也不用那麼激動,只是蒐集完的人會比較有優越感而已03/01 17:14
80F:→ ofender: 像我都是主線黨/劇情黨哈哈哈03/01 17:15
我是覺得獎勵廢有廢的好處, 上面有玩家提到摩托車, 回頭看我自己一個「無限襲步」的影片, 很多留言都說有了摩托車就不會騎馬了, 殊不知後期很多「下馬滑行」「武器複製」, 很帥地飛過去攻擊,也是有馬比較好用。 獎勵太好,前面的東西就不會用到了。 (很多遊戲也是這樣) 這個感覺其實也跟「耐久度的設定」一樣。 如果沒有耐久度限制,人人都想要神裝, 很容易失去武器防具的多樣性了。 而且很多玩家也認為, 那個「過程」就是「獎勵」。 起初你也不知道那個寶箱是什麼, 忙了半天才發現是什麼, 但是過程中你享受了「未知的探索感」, 經過一番辛苦才到達這裡的「成就感」, 了解bug的原理也滿足了「求知慾」, 這也是曠野的特色。 只是曠野的成分很多在於「主動尋找」, 與大多數市面上「引導性十足的遊戲」不同, 大家生活忙碌、下班下課只想耍廢休閒, 要取得主動和被動式樂趣的平衡也是不容易的。 上面也有提到900果實的事情, 因為我主帳很多果實就是順便發現的, 蒐集到400多個,幾乎開完所有格子之後, “一知道”獎勵是大便,我就停下腳步了, 如果我不知道, 或許我會繼續蒐集也說不定。 先不論獎勵好或壞,之後幹歸幹, 那個「未知的獎勵」才是醍醐味。 除非是真的太困難, 如果一開始你自己要去查攻略、 知道結果是什麼才去決定要不要努力, 那就沒什麼好談獎勵好壞的問題了。 不過大家的CP值額度不同, 所以就是互相尊重別人的玩法就好。
81F:→ diabolica: 我最後集完900才知道還有未發現的地方 曠我超03/01 17:54
82F:→ diabolica: 馬本來就沒在騎 車的控制也不習慣 還是風彈03/01 17:55
※ 編輯: h10840206 (42.72.62.81 臺灣), 03/01/2023 18:09:31
83F:→ arl: 跟那個人認真幹嘛小孩又不是他的小孩管到姪子去真的管太多 03/01 18:10
84F:推 mike0608: 重點是找到樂趣啊,如果你在這一個遊戲裡面找不到「任何 03/01 18:26
85F:→ mike0608: 」樂趣,那強迫自己玩下去幹嘛,這就是不適合啊,什麼時 03/01 18:26
86F:→ mike0608: 候不適合有褒貶了,你覺得呀哈哈獎勵廢但你還是繼續玩下 03/01 18:26
87F:→ mike0608: 去,不就代表你在這遊戲其他方面找到樂趣了 03/01 18:26
88F:→ mike0608: 到底為什麼會扯到一言堂稱讚,實在不懂? 03/01 18:28
89F:推 oo2830oo: 獎勵差換個角度來看也是一種優點 獎勵差=沒解也沒差 03/01 19:33
90F:推 tingo480: 朝聖XD 03/01 21:23
91F:推 r781207: 災厄推 03/01 21:23
92F:推 shinfei: 推 03/01 21:58
93F:推 s910928: 不是啊,你的曠野跟我的不一樣啊 03/01 22:23
94F:推 fredbrown: 災厄4ni 03/02 07:20
95F:推 popcorny: 推災厄!而且論述非常認同.. 03/02 07:45
96F:推 isaza: 呀哈哈全解完獎勵是什麼我不記得但過2年還記得解完最後一 03/02 09:06
97F:→ isaza: 個時瘋狂砍它的心情 對我而言"我竟然完成了!"的成就感就是 03/02 09:06
98F:→ isaza: 比什麼神裝都好的獎勵 03/02 09:06
99F:→ isaza: 另推要比遊戲前輩的優越感Yuda大師絕對有資格 03/02 09:06
100F:推 wwa928: 推災厄! 03/02 09:17
101F:推 minoru04: 災厄現身 03/02 11:30
102F:推 mnb11338: 900個大便換房子我一定找給你看 03/02 12:18
103F:推 CiCha: 推 03/02 12:35
104F:推 choten: 推 03/02 13:50
105F:推 hsiu9999: 推 03/02 15:58
106F:推 steelchai: 推 03/02 17:58
107F:推 orangePU: 災厄林克只能推了 03/02 23:31







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