作者ykshih (失一墩)
看板NFL
標題Re: [TNF!] GB vs DET
時間Sat Dec 7 23:57:22 2024
講一下最後 4th down 我的機率分析
我當下也以為這教練衝 4th 衝瘋了，現在的 NFL教練一定都是選擇踢 FG
回顧當時情景
雙方平手，在包裝工 21 碼 4th & inches，剩餘 43 秒，包裝工沒暫停
粗估機率：
1. 獅隊在這距離下踢進 FG 的機率是 100% (實際大概95%，幾乎不影響底下結論)
2. 打到延長賽的話雙方勝率各是 50% (即使獅隊高些到60%，不影響結論)
3. 4th & inches 成功率 70%：2023年初 4th & 1 平均成功率是 65.5%，
獅隊可能有針對 4th 更多研究可能會會更高些)
4. 包裝工在剩餘 43 秒沒暫停下分別從包裝工 21 碼和 30 碼 還能攻進 FG 的機率是
20% 和 25% (沒找到能粗估的數據，完全體感估計)
為求簡單假設
1. 獅隊無法 TD
2. 包裝工拿到球權後也無法 TD
3. 獅隊踢進 FG 後的 kickoff 會讓 touchback，包裝工會在 30 碼起攻
go for it 的勝率：
- 在常規賽贏的機率：4th down 成功率 70%
- 在常規賽輸球的機率：
4th down 失敗，且包裝工反攻踢進 FG 的機率： (1-70%)*20% = 6%
- 打進延長賽的機率：
4th down 失敗，且包裝工反攻無法踢進 FG 的機率：(1-70%)*(1-20%) = 24%
總勝率： 70% + 24%/2 = 82%
當下立刻踢 FG 的勝率：
1. 在常規賽贏的機率：包裝工反攻無法踢進 FG 的機率：
1-25% = 75%
2. 打進延長賽機率：剩餘的 25%
總勝率： 75% + 25%/2 = 87.5%
在這情境下好像是踢 FG 的確才是對的
有興趣的人可以自己把一些參數改或者代入更多機率
尤其我的機率假設#4
例如如果包裝工踢能 FG 進機率從 20碼/30碼 起攻能到 25%/35%
那 go for it 會有多一點勝率
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NFL/M.1733587044.A.C3E.html
1F：推 icecreamdog: 推 但NFL程度 40秒從21碼攻到射程最後踢進 我覺得遠 12/08 00:12
2F：→ icecreamdog: 比20%來的高 應該有接近30%-40% 12/08 00:12
3F：→ icecreamdog: 30 碼起攻的得三分應該有40%-50% 12/08 00:14
4F：→ icecreamdog: 分析有理 但假設分配某種程度就是限縮現值了～ 12/08 00:16
5F：→ ykshih: 主要是只剩40秒沒暫停，如果是2分鐘或是多兩個暫停，那你 12/08 00:40
6F：→ ykshih: 的估計應該差不多，40秒應該會低挺多 12/08 00:41
7F：→ ykshih: 找到最接近的統計網站只有 12/08 00:41
8F：→ ykshih: stathead.com/football/drive_finder.cgi 12/08 00:41
9F：→ ykshih: 但是提供的 filter 很有限 12/08 00:46
11F：推 edLyvonne: 我是比較傾向這是無謂的豪賭。所謂的成功率比較，其實 12/08 00:53
12F：→ edLyvonne: 只要看「第4檔失敗機會」vs.「GB成功追平機會」就夠了 12/08 00:53
13F：→ edLyvonne: ，在只剩40秒而且GB已經沒有暫停可用的情況下，我覺得 12/08 00:53
14F：→ edLyvonne: 兩位大大把GB踢進FG追平的機率都估得都太高了（一般在 12/08 00:53
15F：→ edLyvonne: 比賽只剩下不到1分鐘，取得領先的球隊，贏得比賽的機率 12/08 00:53
16F：→ edLyvonne: 概估多半超過90%）。在第四檔失敗機率明顯大於GB追平 12/08 00:54
17F：→ edLyvonne: 機率的情況下，這個第4檔實在毫無道理可言。不過，這就 12/08 00:54
18F：→ edLyvonne: 是球賽，即使毫無道理還是可以贏球。 12/08 00:54
19F：→ ykshih: 差距在平手或落後3分內的各種結果，這裡面還有很多punt 12/08 00:54
20F：→ ykshih: 所以應不純 12/08 00:54
21F：推 edLyvonne: BTW，我覺得Campbell選擇拚四檔，算是救了LaFleur，不 12/08 00:59
22F：→ ykshih: 回ed大，我很確定沒超過90%，你用上面網站看，剩餘一分以 12/08 00:59
23F：→ edLyvonne: 然GB剩四十秒反攻卻沒暫停可用，球迷一定會怪LaFleur 12/08 00:59
24F：→ edLyvonne: 亂燒暫停。 12/08 00:59
25F：→ ykshih: 內，有19.5%的 drive 能踢進FG 12/08 01:00
26F：→ ykshih: 為什麼GB亂叫暫停? 這情況下就是賭一個覺得敵方過不了1th 12/08 01:04
27F：→ ykshih: 的情形下開始燒暫停，我看紀錄是從2min warning後開始燒 12/08 01:04
28F：→ ykshih: 這算非常典型的叫法吧，4th沒過或當下踢進都是這暫停喊的 12/08 01:05
29F：推 edLyvonne: y大，我的印象是來自於ESPN的勝率預估，以上週的獅熊 12/08 01:05
30F：→ edLyvonne: 之戰為例，比賽剩36秒，獅領先三分，熊在獅的半場41碼 12/08 01:05
31F：→ edLyvonne: 攻，ESPN給獅的勝率已經高達93%。 12/08 01:05
32F：→ ykshih: 對。這情形一定都是喊在對方進攻，因為對方進攻可以燒掉 12/08 01:05
33F：→ ykshih: 穩穩35秒，己方進攻暫停不會有那麼多時間價值 12/08 01:06
34F：推 edLyvonne: 然後就算是用你推薦的網站說的19.5成功率，比起攻四檔 12/08 01:08
35F：→ edLyvonne: 大概三成的失敗率，我是覺得這個差距還是蠻懸殊的。 12/08 01:08
36F：→ ykshih: 這兩個機率不能那麼快直接比，還有延長賽等情形 12/08 01:15
37F：→ ykshih: 最低也要用我講的各種情況包含延長賽去比 12/08 01:15
38F：→ ykshih: 當然如果用20%還是不該拼，但如原文講35%/25%是該拼 12/08 01:16
39F：推 edLyvonne: 你說的完全沒錯。不過贏球才是硬道理，反正Campbell就 12/08 01:20
40F：→ edLyvonne: 是拚贏了，如他所願，比賽在進攻組結束。 12/08 01:20
41F：→ ykshih: ESPN上一場在剩餘46秒1th & 10 沒傳成功給獅隊61.2%勝率 12/08 01:22
42F：推 edLyvonne: GB燒暫停的部分，第三個我想沒問題，但第一個和第二個 12/08 01:22
43F：→ edLyvonne: ，如果到時候發生我所假設的結果論（GB最後反攻沒有暫 12/08 01:22
44F：→ edLyvonne: 停可用），一定還是會被拿出來檢討。 12/08 01:22
45F：→ ykshih: 你看到的是2nd&20又被sack 等於是3th&26那時的機率了 12/08 01:23
46F：→ zombleflcon: 獅子 去年 季後賽 沒拼四檔 輸球 今年 捲土重來 繼續 12/08 01:23
47F：→ zombleflcon: 拼4檔 12/08 01:23
48F：→ ykshih: 我可以肯定那不會被檢討，暫停標準用法就是拿來暫停對方 12/08 01:24
49F：→ ykshih: drive，因為那樣可以有35秒價值，拿來叫自己的drive，最大 12/08 01:24
50F：→ ykshih: 價值是35秒 12/08 01:24
51F：→ ykshih: 回zomble大，對，去年季後賽上半場那球不拼真的很詭異 12/08 01:25
52F：→ ykshih: 身為四九人粉都替他們覺得可惜 12/08 01:25
53F：推 edLyvonne: 上一場剩46秒獅勝率給得低，但當時熊手上還有兩個暫停 12/08 01:29
54F：→ edLyvonne: 喔。 12/08 01:29
55F：→ ykshih: 對，所以這場反攻機率應該是要小於38.8%，因為少了兩個TO 12/08 01:31
56F：→ ykshih: 我只是說不會少到10%以內，真希望ESPN能把這模擬器給我們 12/08 01:32
57F：推 edLyvonne: 推-真希望ESPN能把這模擬器給我們:) 12/08 01:38
58F：推 icecreamdog: NFL就是不可預測性高才受歡迎 看看隔壁棚NBA都沒人看 12/08 01:48
59F：→ icecreamdog: 了 12/08 01:48
60F：推 zombleflcon: 49人粉 幫你哀弔 今年只有慘 IU 應該直接不簽 坦到 12/08 01:50
61F：→ zombleflcon: 底 拼籤 明年新秀WR 12/08 01:50
62F：→ icecreamdog: 推「這就是球賽，毫無道理也能贏球」 12/08 01:53
63F：→ icecreamdog: 統計、數據可以輔助，但運動比賽的魅力就在於無法百 12/08 01:53
64F：→ icecreamdog: 分百預測 12/08 01:53
65F：推 icecreamdog: 檔數、碼數、時間、暫停都會影響成功射門機率 12/08 01:56
66F：→ icecreamdog: 說不定你這樣估是準的 12/08 01:56
67F：→ ykshih: 我只是好奇NFL各球隊背後有沒有即時分析師幫忙算 12/08 02:02
68F：→ ykshih: MLB節奏比較慢我相信有一定即時勝率統計幫忙 12/08 02:03
69F：→ ykshih: NFL就不是很清楚，ESPN, AWS都有即時分析了，不知道各教練 12/08 02:03
70F：→ ykshih: 有無即時採用。可能要過幾年有人透露給媒體才知道 12/08 02:03
71F：推 icecreamdog: 應該是有即時勝率分析 但總教練和攻擊指揮能不能即時 12/08 07:45
72F：→ icecreamdog: 收到就難說了 12/08 07:45
73F：推 JamesSoong: 真實的世界只有0和1 如果拚4th down失敗 讓包裝工在43 12/08 08:11
74F：→ JamesSoong: 秒推進到 FG 射程然後踢進 你看看底特律會不會暴動? 12/08 08:12
75F：→ dragonyy: 我個人認為粗估機率 3有些怪怪的，別人的平均不太適用 12/08 11:14
76F：→ dragonyy: 事實上是本場比賽當時已經有 75%成功率了 12/08 11:15
77F：→ dragonyy: 樣本空間應該是「獅子對每一支球隊的四檔成功率」較合理 12/08 11:17
78F：推 icecreamdog: SMU 達陣 12/08 11:27
79F：推 edLyvonne: Bryant McFadden的評論："Hitting on 17 in Blackjack 12/08 14:05
80F：→ edLyvonne: and getting 21 does not mean it was the right thin 12/08 14:05
81F：→ edLyvonne: g to do." 12/08 14:05