※ 引述《tlchen (天佑台灣)》之銘言： : ※ 引述《buffalobills (TKO)》之銘言： : : 哈哈, 當然是有嘗試過, 不然我不會拿出來. 我提出來的目的是說, 這個數據也可以 : : 拿來加入考慮, 如此, 就會有不同的 p 值. 重點是這個 p 值並沒有大家共同的認知, : : 所以考慮的不同, p 值也會不同. : 若兩個數據一起考慮. 1/3 的要求, 應該不過份吧? 4th down conversion 有 7/12. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這又是主觀的判斷, 你認為保守, 別人參考別的資料就不一定會如此認為. 重點是並 沒有大家共認的方法來計算這個 p 值. 而且, 並不一定只能考慮這兩個數據, 也可能 考慮其他的數據, 那結果也不同, 有的人可能算出來是 33%, 有的人算出是 30% 或 其他的機率, 並沒有一定. 光是你提的 4th down conversion, 有些人就不會只看表面的數字, 會去分析這些 4th down 的位置及所需距離, 還有對手的防守能力等, 例如, 鋼人在 4th and 2+ 時的成功機率只有 20%, 如此, 所得保守的 p 值, 就會和你的不同. 光這一個數據 就沒有大家認同的方法來分析, 更不用提有些人考慮更多困素的情況了. : : 嗯, 我質疑的是假設, 不一定是不合理, 但不夠客觀, 沒有說服力. : 這種事, 很難有所謂客觀的論點. 合理, 而能讓大家接受的假設, 大概就不錯了. ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 否則的話, 大概什麼都無法討論. 在我加進來前, 分幾種狀況的討論不是更不客觀? : 也只是多了各種狀況, 然後還是個人去感覺, 什麼機會較大? 照你現在的說法, : 一樣是沒有說服力. 現在就是沒有能讓大家都接受的假設, 所以沒有說服力. 至於客不客觀, 可以提出 這些機率是如何算出來的, 互相來討論. 到目前為止, 那個 1/2 的機率或 "如果 4th and 2 機率不到 1/3, 接下來兩個 TD 的機率近乎於零", 完全沒有引用任何 實際上的數據, 只是主觀的認為而已. 至於 p=1/3, 上面已提過了, 參考的資料不 同, p 值就會不同. 我之前並沒有實際用數字來算出機率, 因為如果我去代入 "我認為" 的數字, 那頂多 也只是主觀的計算, 拿來自已參考參考而已, 並不是公認的, 更沒有說服力. 我列出 各種可能的情況是說明 Cowher 可能的考量, 而不是在當時一定要攻 4th down. : : 但重點是, 這個 1/3 是你的算式中的關鍵, 高一點或低一點, 結果就完全不一樣了. : 低一點就不一樣, 但只要是比 1/3 大, 結果一樣是繼續進攻較有利. 這就是重點, 為何 p值是 1/3, 而不是 33% 或 32%? 並沒有一個大家公認的方法來 計算這個值, 就像我之前說的, 這個 1/3 只是你主觀的判斷, 每個人參考的資料不同, 用不同的公式來計算, 就會有不同的 p 值. : : 二的話, 是這些機率並不是客觀的數值, 要參考的因素很多, 很難有一個大家共同的 : : 認知. 也許某人會覺得 1/2 很保守, 但也許有人認為要用 1/3 或 2/3, 並沒有定數, : : 至於我, 並沒有認為要用哪一個, 因為我從未對追幾分的機率有研究過, 如果要用直 : : 覺的話, 又犯了不夠客觀的問題. : 這裡, 一樣是只要一邊. 若不比 1/2 大即可. 同理, 這個 1/2 是如何算出來的, 為何不是 49% 或 51%, 這只是你的主觀機率, 並 沒有事實的根據, 是參考 NFL 歷史上的逆轉場次, 還是參考愛國者被逆轉的場次, 或 參考 Belichick 被逆轉的場次及鋼人逆轉別隊的場次. 有考慮了哪些因素, 應不應該 參考更多的因素. 這個 1/2 是你的主觀假設, 並沒有說服力. 別人也可以主觀的假設是 49% 或 45%, 但同樣的, 也沒有說服力. : 而如前所言, 本來就幾乎不可能有客觀的論證. 我只是希望簡化原先複雜的狀況. : 我提出相對容易比較的假設 (對比於列出七八個狀況, 但最後怎麼比?) , : 希望是多數人能認同的合理假設. 若不合理, 可以再修改. : 不管客不客觀, 你的直覺上, 這兩個假設, 哪一個跟你的直覺有所衝突? 我說過了, 不一定是不合理, 而是客觀因素, 這是最重要的, 不然每個人都可以主觀的 假設自已的機率, 結果也都不一樣. 我列出各種情況, 說明可能發生的情形及 Cowher 可能的考量. 但我沒有在每個情形上套上機率, 因為如此做只是我主觀的機率而已. 我的直覺上是質疑 1/3 和 1/2 是如何計算出來的, 不能只憑你的主觀機率. 不然別 人也可以主觀的以 30% 或 45% 來計算, 算出射門後贏球的機率比較大, 但這也是和 原來的算法一樣, 沒有任何說服力. 別人也可以說 30% 或 45% 是合理的假設啊!! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.4.237.6 ※ 編輯: buffalobills 來自: 24.4.237.6 (01/27 05:32)