作者lee27827272 (嵐空)
看板NDS
標題Re: [心得] 大逆轉裁判 差強人意的實驗之作
時間Mon Jul 11 00:06:08 2016
跟標題來回一下心得
防雷
對我這只玩過逆5 6 大逆 雷逆的新手來說
大逆我會給最低評價的原因就是：不爽
對，就是不爽，這代每個案件的結局都沒有那種「喔耶，翻盤破案超過癮」的感覺
有些章節是為了伏筆就算了，但是全部都是這樣實在接受不能
讓我們回顧一下這五章
第一章：犯人沒被抓就走了，連她是誰都不知道
要說是伏筆嗎好吧那就伏筆吧，擱著到最後都沒解的伏筆就像魚刺卡在喉嚨
第二章：一個意外讓亞雙義死的一點價值都沒有，我還寧願他活下來當個大魔王之類的
第三章：幫真犯人辯護不是不行，結果卻是無罪推定外加犯人在庭外被幹掉
連我們想再戰的機會都不給，第一章伏筆都沒解這裡又插一跟刺在喉嚨
是要噎死玩家不成
第四章：又是個意外，到底哪來這麼多意外，看來英國很危險成步堂你還是回日本吧
第五章：延續第三章伏筆的一章，但是因為第三章的被告是個魔頭首先動力就沒那麼高了
再來最讓我厭煩的是警官光明正大在法庭上作偽證還理直氣壯，最後還沒被開除
雖然看人名就知道這警官遲早會被踢掉，但是玩家已經很不耐煩了還來亂...
而且店長之死又還是個意外，到底多愛意外
以上可以看出總共五章的編排中勉強只有第五章是逆轉勝，不是沒抓到真犯人就是意外
我說，不想一直流於以前的邪不勝正王道套路也是可以啦，但有必要第一次嘗試就全部都
擺這種案件嗎，伏筆一個沒解又來一個，更別提還有萬國博覽會跟獵犬這一直出現結果法
庭上連影子都沒有的伏筆，最後再丟個四簽名，要出續篇真的有必要先埋這麼多伏筆嗎
如果像前面說的伏筆是魚刺卡在喉嚨，整款破完玩家的喉嚨已經被一堆魚刺堵到窒息了
一點都沒有以前那種通體舒暢的感覺，這是我覺得大逆最大的問題
除了最大的問題之外還有嗎？有，就是遊戲節奏
這款的兩個新系統：雙人推理跟陪審團，完全就是節奏破壞者
雙人推理是個好構想，各種運鏡也很帥
但是每次都要先聽一次錯的推理，檢討時一句一句挑出來看，修正完再聽一次推理
等於同一個推理我們聽了三次，真的是太冗長了，更別提每次檢討都要打斷
推理的節奏整個很慢，連帶整個遊戲的節奏也被拖慢
在我的想像中檢討應該把推理像證言一樣可以一句一句選，找到有問題的用證據去修正
至少可以省去每句檢討男女主角都要在台下滴滴咕咕的時間
其實逆6的御魂託宣也是在修正推理，雖然時機不一樣但是結合文句與畫面線索來修正結果
的概念就比較近似我理想中修正推理的節奏
再來是陪審團，這完全只是把證人跟證言還有證言矛盾系統分割出來的產物
然而變成每次法庭打一打就要被強制中斷去應付陪審團再回來，法庭戰的節奏就變怪怪的
同樣是利用證人以外的管道發掘新的證言，逆6的御魂託宣就沒有這個問題
因為是獨立的一個環節，蕾法不會在詢問到一半時殺出來說託宣更新，玩家可以集中思路
但是陪審團就是問一問就敲有罪，然後玩家聽到有罪也不會嚇到反正就是又要最終辯論
跟那個出了n代的最終幻想一樣一點都不最終(X)
然後其實當初破完我也是有發心得文，但是針對這兩點沒有太大的批判是因為
我自己想不到這兩點怎麼修改才能讓節奏比較順暢，那就別批太兇
結果逆6的託宣系統一次就把我對這兩點的理想型態給呈現出來了
角色設計外加音樂讓我有雷逆的懷念感
但是這樣我還不如期待有生之年真的出個雷逆2
而不是把大逆披上雷逆皮，而且裡頭又不是逆轉骨...
雖然2出了我還是會買啦
反正愛嫌又愛玩，而且喉頭的刺還是要清一清
就不要到時候被插更多根...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.65.126.11
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NDS/M.1468166773.A.9B3.html
※ 編輯: lee27827272 (115.65.126.11), 07/11/2016 00:16:51
1F：推 BattleRoyale: 推完全沒有翻盤破案的過癮感 不能再同意更多了 07/11 00:29
2F：推 hasroten: 沒錯 完全沒有逆轉的感覺是大敗筆 逆轉感連四代都輸 07/11 10:16
3F：→ Schelfaniel: 不過看了一下，好像這樣的劇情也蠻符合現實的? 07/11 12:25
4F：→ lee27827272: 如果連遊戲都跟現實一樣沒天良，那遊戲的意義何在... 07/11 12:53
5F：推 hasebe: 所以我形容大逆轉是甜點還沒上的黑咖啡套餐 07/11 13:12
6F：→ hasebe: 玩得出巧舟的人生歷練 07/11 13:13
7F：→ hasebe: 大概是前面逆A的感覺XD 07/11 13:14
8F：→ lee27827272: 讓玩家以為買了一杯奶茶結果裡面是黑咖啡就不能怪人 07/11 13:29
9F：→ lee27827272: 一口噴出來就是了 07/11 13:29
10F：推 hasebe: 這就是宣傳問題了，怕賣不好所以套舊招牌的新作 07/11 13:35
11F：→ togo324: 逆轉裁判→一話內逆轉 大逆轉裁判→出到五再逆轉 07/11 13:36
12F：→ lee27827272: 真的出到五代才逆轉那可能還沒出完就等著被腰斬了 07/11 13:39
13F：推 aterui: 看巧舟訪談都是一直在講很想做福爾摩斯的遊戲 07/11 13:40
14F：→ aterui: 對他而言逆轉裁判的皮只是妥協,其實是想作福爾摩斯遊戲吧 07/11 13:41
15F：→ lee27827272: 這種掛名法與其說是宣傳問題我更覺得是在欺騙玩家... 07/11 13:41
16F：→ lee27827272: 要出福爾摩斯就出阿，不掛逆材而打巧舟招牌不行嗎 07/11 13:42
17F：→ aterui: 就跟6代拿真宵回歸當最大宣傳一樣啊 07/11 13:42
18F：→ aterui: 事實上單純只靠巧舟招牌的Ghost Trick賣很爛 07/11 13:43
19F：推 hasebe: 你要看一下巧舟待的公司是…XD 07/11 13:44
20F：→ lee27827272: 六代引進門後還有很多驚喜，大逆引進門後只剩幹意阿 07/11 13:44
21F：→ hasebe: 至少C社肯讓他出了，S,K,B等開頭大概就 07/11 13:44
22F：→ hasebe: 這款很多問題，不過也有很多讓人期待二代的地方 07/11 13:45
23F：→ lee27827272: 這次我覺得公司不是問題，本來被認為狗尾續貂的本家 07/11 13:46
24F：→ hasebe: 不過負評確實是沒告訴玩家未完待續 07/11 13:46
25F：→ lee27827272: 這次六代不也是刷出好評嗎 07/11 13:46
26F：推 aterui: 逆轉裁判最初也只是7人小製作,剛好有空檔公司給他們做興趣 07/11 13:46
27F：→ lee27827272: 與其說是讓玩家期待二代，不如說是強迫玩家等二代 07/11 13:46
28F：→ lee27827272: 這和讓玩家主動滿懷期待有很大的差距吧... 07/11 13:46
29F：→ hasebe: 這款人物塑造和腳本功力是正評之處啊 07/11 13:47
30F：→ aterui: 也不是巧舟一個人主導一切,三上就調了很多劇本,御劍的角色 07/11 13:47
31F：→ hasebe: 主線感覺出來很棒，但只到開頭 07/11 13:47
32F：→ lee27827272: 額，腳本我上面提過就不說了，腳色也是正評嗎... 07/11 13:48
33F：→ aterui: 是末包塑造的,結果剛好大人氣,只是這種同人式的製作現在 07/11 13:48
34F：→ hasebe: 所以我才說，這系列是神是糞要看二代表現了 07/11 13:48
35F：→ lee27827272: 幾乎是花瓶的壽沙都跟只比那由他強的班吉克斯... 07/11 13:48
36F：→ aterui: 行不通了,成本提高,製作人數變上百人,從一開始就要有市場 07/11 13:48
37F：→ aterui: 策略,製作人權力變大卻沒有了完全的自由 07/11 13:49
38F：→ lee27827272: 而且主線到底哪裡出來我還是不知道，只看到一堆伏筆 07/11 13:50
39F：→ lee27827272: 我自己是很不能理解這種評價等二代的想法... 07/11 13:56
40F：→ lee27827272: 畢竟跟連載小說或漫畫不同，玩家買單機應該是期待一 07/11 13:56
41F：→ lee27827272: 個完整的遊戲(DLC等附加性質除外)，尤其是故事性很重 07/11 13:57
42F：→ lee27827272: 的逆裁這種類型 07/11 13:58
43F：推 BANDITCS: 月球大的伏筆真的讓人玩起來很不爽...那還不如多醞釀... 07/11 14:58
44F：→ BANDITCS: 連下一代混合起來出一個完整的作品好了.. 07/11 14:58
45F：推 swardman4: 你想的跟我一樣...玩轉轉就是要打爆兇手看兇手崩潰啊 07/12 14:52
46F：→ swardman4: 結果違背期待...要換個型態不是不行,那就別叫逆轉裁判 07/12 14:52
47F：→ swardman4: 啊 既然叫逆轉我這經驗者就以為是有以前那味才買的 07/12 14:53
48F：→ swardman4: 結果是新口味 難道不會失望 07/12 14:55
49F：推 hasebe: 都換新系列了，只是有點逆轉血統...沒人說要和以前一樣啊 07/12 20:41
50F：推 hasebe: 這款是很細心的作品，回甘類型的 07/12 20:44
51F：→ hasebe: 我也是老逆轉粉絲，但這款真的是給人不一樣的感動 07/12 20:45
52F：→ hasebe: 當然就怕2代以後主線鳥掉啦... 07/12 20:45
53F：→ lee27827272: 問題是很多人完全感覺不到回甘，只有滿嘴苦澀 07/12 20:55
54F：推 hasebe: 感受到回甘的也很多啊w，這款基本上是文學作品 07/12 21:17
55F：→ hasebe: 法庭系統比較接近雷逆，再加福爾摩斯這樣 07/12 21:18
56F：→ lee27827272: 所以才說不要掛羊頭賣狗肉阿... 07/12 21:19
57F：→ hasebe: 這陪審團其實已經改善雷逆的很多了 07/12 21:19
58F：→ hasebe: 訪談巧舟有儘量避免和逆轉比較 07/12 21:20
59F：→ lee27827272: 陪審團根本只是把證言矛盾獨立出來而已 07/12 21:20
60F：→ hasebe: 所以我說這款很像富野的逆A 07/12 21:21
61F：→ hasebe: 一樣都是名製作人被逼作了黑歷史後(逆4、V剛) 07/12 21:21
62F：→ lee27827272: 再怎麼避免最重要的標題還是那樣阿... 07/12 21:21
63F：→ hasebe: 再用以前的招牌，打掉翻新做自己想弄的(大逆、逆A) 07/12 21:22
64F：→ hasebe: 一樣都是喜歡奉為神作，不喜歡就真的吃不下 07/12 21:22
65F：→ lee27827272: 所以我一直說問題有兩個，一個是根本就是新作掛名 07/12 21:23
66F：→ hasebe: 所以我可以理解你的心情，只是解釋為何有人也同時喜歡它XD 07/12 21:23
67F：→ lee27827272: 另一個就是還沒做完整 07/12 21:23
68F：→ lee27827272: 而且後者是最大致命傷，根本不應該出款沒做玩的遊戲 07/12 21:24
69F：→ hasebe: 製作費高漲，未完待續以後只會越來越多 07/12 21:24
70F：→ lee27827272: 而更會讓人覺得是不是沒做完才拿逆轉招牌來騙人氣 07/12 21:24
71F：→ hasebe: 比如名偵探老皮、未解決事件課 07/12 21:24
72F：→ hasebe: 因為公司不可能等你做個十年半載才推出 07/12 21:25
73F：→ lee27827272: 不贊同未完待續會越來越多，埋可能性跟沒寫完不同 07/12 21:25
74F：→ lee27827272: 這完全違背了單機遊戲的本質 07/12 21:25
75F：→ hasebe: 和延用舊名稱一樣，這只能說是商業必要考量 07/12 21:25
76F：→ lee27827272: 你可以留下空間，可以留下設定，但是不能沒講完故事 07/12 21:25
77F：→ hasebe: 這和連載小說一樣意思啊，而且裡面支線事件其實都解了 07/12 21:26
78F：→ lee27827272: 就算是用舊名稱的遊戲也不會這麼明目張膽的未完待續 07/12 21:26
79F：→ lee27827272: 問題是小說是連載，單機遊戲是單機遊戲 07/12 21:26
80F：→ hasebe: 未完待續的本來就不少，像極限脫出 07/12 21:27
81F：→ lee27827272: 我之前的心得也說了，小說三個月一本，遊戲最快一年 07/12 21:27
82F：→ hasebe: 真的要罵，就是宣傳故意不講(不過考量銷售量...) 07/12 21:27
83F：→ hasebe: 對，就是這樣才會分開，不可能給你製作三年 07/12 21:28
84F：→ hasebe: 以前C社也有個號稱12章的RPG，他們早就搞過了 07/12 21:28
85F：→ hasebe: 這款敢這樣賣，就是靠巧舟的名氣，讓玩家有信心等待 07/12 21:29
86F：→ lee27827272: 我一點都不覺得有信心... 07/12 21:30
87F：→ hasebe: 理想上能一氣呵成是最好，但現實(商業、玩家看的耐性)不行 07/12 21:30
88F：→ hasebe: 所以切章節在創作作品是很常見的，只是這是單機遊戲 07/12 21:30
89F：→ lee27827272: 而且支線也完全沒解阿，萬博獵犬甚至班級克斯的過去 07/12 21:31
90F：→ hasebe: 價格和時間更被考驗，像二代到底能賣怎樣天知道 07/12 21:31
91F：→ lee27827272: 這款除了各種意外之外只剩極大量伏筆 07/12 21:31
92F：→ hasebe: 搞不好銷售量節節下滑，三/四代沒出就被腰斬 07/12 21:31
93F：→ hasebe: 你說的那些算主線啊XD 07/12 21:31
94F：→ hasebe: 反正我想說的是，你有罵的理由 07/12 21:32
95F：→ lee27827272: 更別提一年都過去了連個影子都沒有 07/12 21:32
96F：→ hasebe: 我只是把為什麼很多人說這遊戲很神，給你聽而已 07/12 21:32
97F：→ lee27827272: 如果到時候因為老卡看到銷量真的斬下去 07/12 21:32
98F：→ lee27827272: 我看巧舟就要變第二個稻船了 07/12 21:33
99F：→ hasebe: 能不能接受講真的不重要，因為我不否認這款很吃同步率 07/12 21:33
100F：→ hasebe: 我只想祈禱能順利出完，其他不奢求 07/12 21:33
101F：→ lee27827272: 我也只是回應你那些理由在我看來根本不該成理由... 07/12 21:33
102F：→ lee27827272: 這作老實講裡外都犯了太多底線 07/12 21:34
103F：→ hasebe: 老實說我也不覺得你說的系統問題是問題啊XD 07/12 21:34
104F：→ lee27827272: 對原逆轉粉還是對單純的玩家都各種說不過去 07/12 21:34
105F：→ lee27827272: 你真的不覺得推理很長我也沒辦法，一個場景重播三遍 07/12 21:35
106F：→ hasebe: 所以我才說這是巧舟的逆A，老製作人的同步率娛樂藝術 07/12 21:35
107F：→ lee27827272: 真的有必要嗎... 07/12 21:35
108F：→ lee27827272: 總之我們就看看這款都這樣再拖下去還會不會被記得吧 07/12 21:36
109F：→ hasebe: 不喜歡吃不下去正常，但也不用懷疑為啥很多人愛...這樣 07/12 21:36
110F：→ lee27827272: 很多人嗎... 07/12 21:36
111F：→ lee27827272: 那我就不知道為什麼亞馬遜的逆轉只有這片有高達三位 07/12 21:40
112F：→ lee27827272: 數的一顆星了 07/12 21:40
113F：→ lee27827272: 就算比三四五星的總和也... 07/12 21:42
114F：推 hasebe: Amazon評分早就不能看了，6基本上也是亂亂評 07/12 21:47
115F：→ hasebe: 反正不是1~3就該死的人很多 07/12 21:47
116F：→ lee27827272: 但照你這講法456應該都要有大量的1星2星阿? 07/12 21:48
117F：→ lee27827272: 問題是全系列只有大逆是這樣耶 07/12 21:48
118F：→ hasebe: 你要看理由啊，基本上都批未完待續 07/12 21:49
119F：→ lee27827272: 而且如果亞馬遜不准，那很多人又是參考哪裡的資訊呢 07/12 21:49
120F：→ hasebe: 6高參考評價的，居然是批成步堂宣傳上主角 07/12 21:49
121F：→ hasebe: 你覺得有參考性就參考吧XD 07/12 21:49
122F：→ hasebe: 我都說了，沒人要你喜歡大逆轉，他評分兩極本來就很正常 07/12 21:50
123F：→ hasebe: 就和逆A一開始被笑品客剛彈一樣 07/12 21:50
124F：→ hasebe: 你堅持是糞作那就糞啊，我又沒差XD 07/12 21:51
125F：→ hasebe: 反正我不是來跟你吵的，這麼堅持我也要給一星那就不想講了 07/12 21:52
126F：→ lee27827272: 逆A當年是外型問題，大逆是骨子裡有問題... 07/12 21:52
127F：→ lee27827272: 如果是一個人設完全不同但是內容沒話講，我也不會吵 07/12 21:53
128F：→ lee27827272: 畢竟我也是喜歡好故事>好角色 07/12 21:54
129F：→ lee27827272: 要舉例我覺得G鋼比較合適，但是G鋼至少大家看的開心 07/12 21:56
雖然樓上那位大概是離脫了，我在這邊最後再舉一個例子
從逆5再起→逆6間隔三年，大逆一年沒消息那大概也是至少兩年才會出續作
這個模式讓我想起一款遊戲：洛克人DASH
DASH當年也完全就是掛羊頭賣狗肉，整個遊戲本質跟2D卷軸洛克人一點都扯不上邊
於是推出時也是各種粉絲們接受不能，銷量跟本傳也是完全不能比
結果三年後的2代就把所有伏筆一口氣收掉，原本可以展開的世界觀就這樣結束了
而且十年至今仍不得翻身
很巧的是，DASH上頭也是老卡呢
究竟大逆2會不會步上老前輩的後塵，值得拭目以待
順帶一題我個人卻是對這個異色的DASH系列有著很高的評價
因為他從一代開始就有故事性很強的主線，異常豐富的支線，還有很不錯的遊戲體驗
一代結局本身也有埋伏筆，但是還是把整個一代地區的故事作了一個正統收尾
稜稜角模組角的人物和完全與本傳扯不上邊的人設與世界觀也絲毫不影響我的評價
所以其實二代收的那麼急我很難過，三代胎死腹中更是...
DASH系列至今也累積了非常多的粉絲，不論是百萬連屬還是自製團隊都默默支持著
在我看來跟大逆算是一個很強烈的對比
※ 編輯: lee27827272 (115.65.126.11), 07/12/2016 22:26:36
130F：推 justicem: Amazon評價還是值得參考的 雖然會有anti拉低分數 但時 07/13 00:21
131F：→ justicem: 間過去就會壓力釋放恢復該有的分數 逆轉6就是例子 而且h 07/13 00:21
132F：→ justicem: asabe說的很多人很愛大逆我還真不知道是哪裡來的資訊 07/13 00:21
133F：推 hasebe: 網路正評也很多啊XD 07/13 07:00
134F：→ hasebe: 負評幾乎都是未完待續的關係，真的沒啥好參考 07/13 07:01
135F：→ hasebe: Amazon早就沒啥參考價值了 07/13 07:01
136F：推 hasebe: 自己看逆6，高參考的都是3星成步堂派 07/13 07:04
137F：→ hasebe: 基本上粉絲偏激向很嚴重，anti現在也濾得比較鬆 07/13 07:05
138F：推 justicem: 不是因為「成步堂派」就沒參考價值吧？人家好歹是主角 07/13 09:08
139F：→ justicem: 之一，也是宣傳重點之一，而且人家多半是在批角色破格 07/13 09:08
140F：→ justicem: 的問題，評價內容要看 07/13 09:08
141F：推 justicem: 有伏筆沒解很好，但是玩家在玩之前期待一款遊戲的本體 07/13 09:13
142F：→ justicem: 有完結本來就是理所當然，就連人人說是在為三代鋪路的逆 07/13 09:13
143F：→ justicem: 轉一跟二本體都是有完結，玩逆轉系列大部分粉絲求的不外 07/13 09:13
144F：→ justicem: 乎就是個「スッキリ」感 07/13 09:13
145F：推 justicem: 影響玩家遊玩體驗的任何要素本來就是會被評價的一環，因 07/13 09:14
146F：→ justicem: 為你個人覺得無所謂就說人家負評沒參考價值？ 07/13 09:14
147F：推 hasebe: 頂多就消費者型態，而且老拿不合胃口給一星 07/13 09:21
148F：→ hasebe: 那和原PI一樣，就是吃不下而已 07/13 09:21
149F：→ hasebe: 而且真的看內文，大逆轉不少低分的也沒說太多缺點 07/13 09:23
150F：→ hasebe: 有些還回頭給好評啊 07/13 09:23
151F：→ hasebe: 另外逆6才是真的系統不順的（不管我或AMAZON評價） 07/13 09:24
152F：→ hasebe: 所以我才說原PO負評就是吃不下而已 07/13 09:24
153F：→ hasebe: 吃不下就吃不下，我自己也說這遊戲很看玩家 07/13 09:25
154F：→ hasebe: 結果拿AMAZON三星半說嘴三星？ 07/13 09:26
155F：→ hasebe: 所以我才懶得跟他討論了，以上 07/13 09:27
156F：噓 wayne7388: 有人崩潰好好笑 08/11 14:25
157F：噓 METHOLOGY: 很好玩啊 不爽什麼 09/13 12:03