作者rarabbs (peace)
看板NDMC-M107
標題[轉錄]Re: [少年] 喬巴已死
時間Tue Nov 9 22:48:57 2010
※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板 #1Ci_Rtv8 ]
作者: AOLSHARFE (MJ forever) 看板: Suckcomic
標題: Re: [少年] 喬巴已死
時間: Tue Oct 12 13:49:41 2010
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: 別忘了喬巴是習醫的耶 而且他似乎不只學治人 還學治療動物
: 重外科來講人體的血管 肌肉組織 骨頭那要記的東西有多少阿 還加上其他動物的
: 如果那種東西讓一個連自己最重要的夥伴都能忘記的 三兩下就背起來
: 台灣醫學系讀七年 難道是再裡面打七年的魔獸? 好啦或許有些學生真的是這樣
: 然後靠錢出來~不過那畢竟不是多數
必須要先說 我並不想幫尾田解套 我覺得喬巴那個橋段超爛的
但是原PO的這個舉例 實在是很難忽視其中對於神經解剖的誤解
關於 認不出重要夥伴-->怎麼可能記得住醫學系要學的東西-->難道用混的.靠錢.波波
這跟喬巴沒甚麼關係 純粹就是那個舉例有因果關係上的問題
我也知道不要對鄉民認真 所以本來就只是在推文中稍事提醒即可
沒想到不能只是閒聊啊 話都說了 就只好說清楚一點
首先 讓我們來看諸位是怎麼看到東西的
眼/視網膜→視神經 視徑→外膝狀體→膝距徑→╔══════╗
↗ ↘ ↗ ║大腦枕葉皮質║
物體(光) 視交叉 ║初級視覺區 ║
↘ ↗ ↘ ║ 紋狀體區 ║
眼/視網膜→視神經 視徑→外膝狀體→膝距徑→╚══════╝
[外界] [眼球] [下視丘附近] [丘腦枕部] [內囊豆狀體,側腦室]
以上是諸位"看到"東西的過程 從眼睛一路到大腦
如果中間受損出錯 那麼就是(各種)眼盲 即使光線能直達視網膜也是一樣
但是我們是怎麼"意識"看到了什麼
╔═════════════╗
║額 頂葉
背 ║在枕葉黃色區就是上述的初級視覺區
║葉
側 ║光線進入到大腦皮質
║
邊緣系統 支 ║接著藍綠色及綠色部分為視覺連絡皮質
║ ╔
═════
═══
║負責認知物體顏色深度運動
╚══╣
║裡面灰色區塊為邊緣系統 在大腦的深部
║ 顳
枕║有負責情緒的杏仁核 回憶的海馬迴
║
葉 腹側肢 葉║
╚══════════╝
視覺連絡皮質與其他皮質及大腦區域有雙向聯繫
其中目前較被接受的理論是
往上的背側肢 稱為 WHERE PATHWAY
感受物體的方向 空間視覺
往下的腹側肢 稱為 WHAT PATHWAY 辨認物體為何
串連過去經驗 認知所見 感受意義 引發情緒 當然包含辨識臉部
接下來回到臉部辨視障礙"prosopagnosia"
被發現於1947年主要被認為是腹側肢 下枕葉及顳葉外側出現異常
一開始認為是像外傷 窒息 一氧化碳中毒 造成的後遺症 (後天)
但是於後被發現亦為顯性遺傳(先天)
(Adams & Victor’s Principles of Neurology, 9th )
患者視力記憶力都沒有問題 但就是無法認得人臉 包括父母的 自己的臉
靠其他特徵來辨人
有隨之而來的社交困難 情緒問題 看電影也很痛苦 看到後來就不知道誰是誰了
這是罕見病例嗎 很遺憾的不是
2006年德國對於德裔白種人做過統計
罹患率約為2.5% 每40人 就有一個 換言之 這個板上就有板友是患者 也許不自知
(J Hum Genet. 2007;52(3):230-6. Epub 2006 Dec 22.)
這會影響學習醫學知識的能力嗎 認不出人臉的醫生就是打混或波波
強者我同學就是患者 不巧的是 醫學系 成績也不錯
打混的是我 不是她 並且絕對比我有醫德 為什麼人家要被你這樣質疑行醫能力
你以為人家喜歡這樣嗎 在街上認不出男友 結果被提分手
當然個人案例你可以說是胡扯
因此也很遺憾的是 香港也想到了你的問題
(Am J Med Genet A. 2008 Nov 15;146A(22):2863-70.)
這裡香港大學針對2004~2005 533名香港大學醫學系學生做出統計
結果有10人確診為臉部辨視障礙
其中有兩人智商超過150 有一人為醫學系第一名
在香港大學醫學系裡的罹病率約為1.88% 約50人就一個
換言之 無法認出共生死的夥伴 不代表這個人(非喬巴) 不具行醫能力
這也不是甚麼罕見疾病 以50分之一來看 就跟你 同血型+同星座 的比例差不多
(當然不該這麼比喻 因為血型不是各1/4 不過通俗一點希望你看得懂)
PS: 我在推文中提到的是 Capgras syndrome 這個就罕見了一點
是視覺區和邊緣系統的杏仁核被中斷 看見熟人無法引起情緒反應
因此得到了這個熟人其實是假的的結論
反而容易質疑像是爸媽 配偶 子女等等 很親近重要的人
......所謂的 beautiful stranger
因為對陌生人無情緒反應很正常 因此受影響的都是重要的夥伴
神奇的是聽覺引起的情緒反應正常 因此講電話時會相信對方不是假的
再嚴重一點 就是覺得自己是假的 譬如自己其實是具屍體之類的
可以看CSI NY season 3 episode16 Heart of Glass
PPS: 再次申明 我沒興趣替尾田或喬巴護航 基本上我是很想吐他們
但是原po吐槽使用的例子於事理並不符合
並且 如果你了解你誤解了甚麼 應該會知道
對於這個領域略懂一些的人來說 你的舉例有所歧視
請不要再迴圈說我的解釋是為了替尾田解套
我針對的是你的舉例 已經列在文章的開頭
最後 我當年神解實在是不好 也沒有走神經科
因此如果有神內醫師要出來指正 相當歡迎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.34.166
1F：推 staristic:推專業 10/12 13:52
2F：→ Yanrei:對不起我end了...QQ 10/12 13:55
3F：→ levelest:其實上篇有部份推文已經在嘗試提出本篇原PO所講的,大約就 10/12 13:55
4F：→ levelest:是記性好不好跟認不認得出夥伴長相沒有直接的關係,可惜被 10/12 13:56
5F：→ levelest:當成護航了~ 10/12 13:56
6F：推 james732:這篇也太專業了吧 XD 10/12 13:56
7F：推 farso:推專業 10/12 14:02
8F：推 RW2010:推專業 但是看不懂 10/12 14:02
9F：推 m250325:好酷 看漫吐學知識~~~ 10/12 14:04
10F：推 Gaujing:雖然作者可沒想這麼多 可是還是推專業XD 10/12 14:13
11F：推 weepchild:推專業 10/12 14:14
12F：推 magicsiren:推專業 XD 沒想到大腦也可以畫成圖~~!! 10/12 14:23
13F：推 ssize:系列文沒看 不過瞄到這篇專業給推 10/12 14:24
14F：推 Midoryugi:嗚哇!!!好嗨XDDDD 專業推 10/12 14:32
15F：推 hcl012:推專業，看漫吐長知識 10/12 14:35
16F：推 tamanoko:專業~~~~ (推倒 10/12 14:43
17F：推 bettery:說的很淺顯，連我都看的懂 XDDDD 10/12 14:44
18F：推 benq210005:你認真了 給推 10/12 14:45
19F：推 tokimeki:超專業...我發現我對人臉辨識能力也很差 10/12 14:50
20F：推 egg781:我是覺得以搞笑來講,橋巴那段也太過裝可愛 10/12 14:52
21F：→ egg781:大概是尾田OP裡數一數二的難笑梗 10/12 14:53
22F：推 kee32:有沒有這麼專業的,比oliver sacks在書上講的清楚耶 >_< 10/12 14:56
23F：推 anandydy529:釣出專業文了XD 10/12 15:12
24F：推 Sechslee:推 10/12 15:12
25F：推 wolfox18:Push but sorry @@ End !! 10/12 15:12
26F：推 jlcsn:看漫吐 學知識 真的很淺顯=口=b 10/12 15:13
27F：推 LuvA:太專業了只好END......... 10/12 15:28
28F：推 liandkuang:沒錯 就是這樣 10/12 15:28
29F：推 zhenyuan:可怕的專業文.. 10/12 15:31
30F：推 shosuke:專業文....不愧是海釣王 什麼都釣得出來 囧 10/12 15:35
31F：推 sp89005:超專業!!! 10/12 15:44
32F：推 liparis:強者!!不虧是海釣王~甚麼高手都能釣上來 10/12 16:06
33F：推 SunsetC:太專業了!!!!!!!!!!! 10/12 16:15
34F：推 ffaarr:推專業但又能淺顯表達的文章！ 10/12 16:16
35F：推 onexgear:超專業高手，不愧是習醫的... 10/12 16:17
36F：推 ijd:快修文啊！「不要對鄉民認真」是禁句！ 10/12 16:26
37F：推 kopuck:溫馨! 海釣王難笑梗心目中最強的就是飛魚騎士 10/12 16:49
38F：推 firstkiki:非醫學相關科系的人，大多不知道這種關係吧 10/12 16:50
39F：推 loopuntil:認真推 10/12 16:50
40F：→ firstkiki:所以原PO才會吐槽記得住醫學知識，怎麼會記不住夥伴的臉 10/12 16:51
41F：推 ViolentBear:超專業強者，推!! 10/12 16:51
42F：→ kopuck:所以他才說他吐錯了阿 10/12 16:51
43F：推 hacoolman:專業! 10/12 16:53
44F：推 avesta:推薦這篇文章 10/12 16:57
45F：→ firstkiki:雖然我想並不能怪原PO吐錯，這已經非一般生活常識了 10/12 16:57
46F：推 loopuntil:因為大腦記憶並不像一個桶子一樣什麼類型都裝在一起 10/12 17:01
47F：→ loopuntil:就像大家常聽到的左腦負責邏輯思考，右腦負責圖像 10/12 17:11
48F：推 hope951:看到惡夢一般的神解圖......當初背得要死要活 10/12 17:16
49F：→ loopuntil:然後很神奇的是一邊特弱時常有會有另一邊特強 10/12 17:16
50F：推 bettery:噗..變成版標了 0.0 10/12 17:23
51F：推 rbking21:最原po必須強調這論點不是原po說的XD 免得我也變成波波! 10/12 17:24
52F：推 Royen:專業大推!! 10/12 17:39
53F：推 mannypo:專業推!!! 10/12 17:47
54F：推 kinnsan:太專業了吧 XDDDDDDD 10/12 17:49
55F：推 vagabondfox:專業！ 10/12 17:53
56F：推 ueu72312:這啥小... 原PO太認真了吧~XDDDDDDDDD 10/12 18:10
57F：推 ss19990516:專業推．．．只是看了還是看不懂 10/12 18:17
58F：推 outsmart33:看漫吐學神解XD 10/12 18:19
59F：推 xstorm:推專業... 雖然我End了 對不起 10/12 18:26
60F：推 hershiuh:專業推，看漫吐長知識，海釣這次可釣了條大魚... 10/12 18:35
61F：推 tekisr:簡單來說，認臉認長相依靠的是大腦內建的辨識機制，而不是 10/12 18:36
62F：→ tekisr:單純記性好不好、記得多不多的問題。原PO還記得大腦構造真 10/12 18:37
63F：→ tekisr:讓人佩服囧> 10/12 18:38
64F：推 Jessica74:推專業 10/12 18:46
65F：推 kobolin:連尾田的傻眼 10/12 18:54
66F：推 junpei:趕快推!!免得人家說我們看不懂!! 10/12 18:54
67F：推 anauma:專業推 強者同學的例子好心酸... 10/12 19:01
68F：推 yakumobat:原po神解念得比我好啊... 10/12 19:11
69F：推 dorae0903:專業不推不行 10/12 19:11
70F：推 gdefend:專業推! 版標很好笑ww 10/12 19:20
71F：→ gdefend:漫吐果然有各種專業人士www 10/12 19:20
72F：推 makigoto123:專業... 10/12 19:36
73F：推 dabombz:好文一篇 10/12 19:45
74F：推 rsz723:我反覆看了3次才看懂...我果然不是醫科的料呀...XD 10/12 19:52
75F：推 huskyrabbit:推專業!! 10/12 20:04
76F：推 finexzhi:就盲臉症啊,我有在雜誌上面看到相關的文章,是說有這種 10/12 20:04
77F：→ finexzhi:病的人會避免去"可能會遇到熟人"的地方,還有就是會有兩種 10/12 20:04
78F：→ finexzhi:情形,一種是對每個人都很好,一種是對每個人都很冷淡 10/12 20:05
79F：推 andy3580:沒想到最後釣到一篇專業文XDDDD 10/12 20:13
80F：推 coolcate:太讚了這篇XD 10/12 20:16
81F：推 SABBATHTEA:推專業--我也是看電影(特別是洋片)看到最後會很難分辨 10/12 20:18
82F：→ SABBATHTEA:誰是誰(淚) 10/12 20:19
83F：推 fallish:推! 好專業 10/12 20:26
84F：推 orzorza3r:靠我看推聞很多還以為是好笑的 太專業看不懂 10/12 20:37
85F：推 DIESID:超專業XD 10/12 20:51
86F：推 bm200300127:專業推! 10/12 21:08
87F：推 bohsing:推推!! 10/12 21:12
88F：推 gy0857la:大大認真了...這麼專業的吐潮，想必大大也是眼鏡放置器！ 10/12 21:13
89F：推 RayInHere:超專業=口=!! 10/12 21:16
90F：推 shiunyuans:對不起 我end了 太銷魂了這篇 10/12 21:28
91F：推 shadow2002:專業阿~~~看樣子我似乎也多多少少有點障礙阿 XD 10/12 21:43
92F：推 pololo61201:專業推=口= 10/12 21:51
93F：推 e04e04robot:快推 別讓人家知道你看不懂 10/12 21:53
94F：推 shellgranger:推專業 10/12 21:54
95F：推 keepfinding:原來認臉障礙是一種病症，我認人也是超不行的…囧 10/12 22:10
96F：推 Phantasnix:長知識推～ 10/12 22:13
97F：推 bibbosb4:專業文XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/12 22:19
98F：推 nanal:專業推..而且寫的淺顯易懂..長知識了 XD 10/12 22:25
99F：推 HETARE: 10/12 22:25
100F：推 mocca000:太專業了 對不起原PO 我直接END 看在我推的份上原諒我吧 10/12 22:25
101F：推 shadow0326:靠盃我完全看沒有懂 XDDD 10/12 22:36
102F：推 Kreen:XDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/12 22:45
103F：推 pikalinda:=w=b 太讚了~我看得懂耶~! 10/12 22:56
104F：推 PrinceBamboo:這太專業了 看不懂 10/12 23:07
105F：推 ts01670634:(′‧ω‧‵)b 還好我讀過生物~能看懂一點點= = 10/12 23:08
106F：推 makubex1217:推專業XDDD 10/12 23:13
107F：推 diablooo:專業推一下 10/12 23:13
108F：推 neko415:推神解專業解釋!!當年真是唸到死去活來啊哈哈XDDDDDD 10/12 23:20
109F：推 sunlighto7:超專業!!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/12 23:21
110F：推 FLEBILE:推專業！！！我也很難記住他人的臉QQ 10/12 23:25
111F：推 kof:看不懂 不過很專業 推一下 10/12 23:36
112F：推 hacedor:京極夏彥在他的某本小說裏(不明指以免爆雷)有描寫過這種病 10/12 23:44
113F：推 denisha:寫得好好！還有論文出處XDDDDD超強XD" 10/12 23:53
114F：推 bluewindsasa:淺顯易懂+1 10/13 00:00
115F：推 lifehunter:這篇真是打臉打到神經裡去啦!!! 10/13 00:09
116F：推 t56874123:推啊!!難怪喬巴不記得變怪獸的樣子!! 10/13 00:12
117F：推 TEA0922:推專業!! 10/13 00:21
118F：推 hintfox:太厲害了 ^^||| 10/13 00:23
119F：推 coisa:沒看系列文,可是這篇太專業了!!給個推!! 10/13 00:23
120F：推 sibylworld:我看懂了，原PO真會教 10/13 00:25
121F：推 windinin:在漫吐看到如此專業文...只能說神人又顯靈了!!!!XD 10/13 00:30
122F：推 soarD:哈哈 真有趣的專業文XDDDDDDD 10/13 00:40
123F：推 nirvashrough:這神解講的真好，我要抄下來(筆記) 10/13 00:40
124F：推 uselessgal:原PO未免太專業!!! 同時感謝幫我瞬間複習完畢<(_ _)> 10/13 00:42
125F：推 treeslight:看漫吐長知識！ 10/13 01:02
126F：推 ellisnieh:看來原PO上課很認真，推一下 XD 10/13 01:07
127F：推 ggyyhippo:這篇專業到我嚇到了 XD 10/13 01:11
128F：推 bbbgggttt999:看漫吐長知識! 10/13 01:16
129F：推 a5378623:可借轉嗎XD 10/13 01:17
130F：推 crowAA:給個推 10/13 01:20
131F：→ crowAA:我也不太會記人臉 10/13 01:23
132F：推 yufani:看漫吐長知識 專業推！！！！！ 10/13 01:28
133F：推 frozenstar:漫畫刺青之心裡面好像就有一個角色超不擅長記人臉 10/13 01:29
134F：推 a23031631:專業快推 不然別人以為我們看不懂 10/13 01:29
135F：推 evelyn790730:我也超不會認人臉的!!強者同學的例子...(回想(淚目 10/13 02:32
136F：推 evelyn790730:每次約人我都故意左顧右盼 就算看到了也裝做沒看到 10/13 02:35
137F：→ evelyn790730:等他來認我 因為我會不知道是不是認錯...XD 10/13 02:36
138F：推 Apple0230:專業吐！！ 10/13 02:40
139F：推 YuriLowell:推專業吐~ 10/13 02:46
140F：→ lisoukou:記住醫學知識跟記住夥伴的臉不見得是同一回事吧 10/13 04:07
141F：→ Gravity113:朋友：神解就是神才能理解。 10/13 04:27
142F：推 hintfox:直接end太可惜了 專業詞可以跳過 說不定這有埋梗 XD 10/13 05:22
143F：推 envy404:推專業!! 10/13 05:43
144F：推 tom789924:推一個，那個圖....太屌了 10/13 06:44
145F：推 gfneo:約推專業 10/13 07:06
146F：推 welltan:我當年卍解實在是不好，所以也沒有當死神 XD 10/13 07:27
147F：推 ru04ul4:太屌了啦 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/13 07:52
148F：推 S30239:專業推 10/13 09:42
149F：推 watercolor:推專業解釋。：） 10/13 09:53
150F：推 virgonelson:XD 10/13 10:08
151F：→ forfly:大學同學我看了四年....還是無法完全辨識，XDDD 10/13 10:21
152F：→ forfly:原來我也有臉部辨識障礙QQ" 10/13 10:22
153F：推 steven666g:推專業!! 10/13 10:34
154F：推 AHJ:太酷炫了= =" 專業吐槽!! 10/13 10:55
155F：推 new8gi:拷爸，太專業了我直接END 10/13 11:01
156F：推 lgtdeath:超專業!!! 10/13 11:36
157F：推 quetzal:沒想到會在這看到如此專業文XDDD 10/13 12:08
158F：推 nowaynoway:太專業啦~~~~~ 10/13 12:35
159F：推 VBR:專業推推~~ 10/13 12:53
160F：推 ArashiL:專業文... 10/13 16:24
161F：→ SMart14043:這啥版阿 醫學知識版? 10/13 16:52
162F：推 JomboCA:專業啊!!! 10/13 17:27
163F：推 JHNJHNJHN:看不懂就是屌!!!!! 10/13 18:05
164F：推 ps9638527410:推 10/13 18:33
165F：推 hance7:趕快推一個，以免被人說看不懂 10/13 20:35
166F：推 sakanatsuki:人臉不容易記+1...聲音倒是滿好記>"< 10/13 21:15
167F：推 benjaminliao:推一個 不懂為啥說吐點不合理就會被歸類是護航= = 10/13 21:29
168F：推 apporience:還好我看得懂 真開心 XD 10/13 22:04
169F：推 draik:看漫吐長知識讚~ 10/13 22:58
170F：推 gambitlin:我覺得可以想辦法寄給尾田.. 10/13 23:29
171F：推 lindviorair:好專業 崇拜!! 10/14 02:21
172F：→ lindviorair:漫吐除了可以追死神進度外 還可以增長知識^^ 10/14 02:22
173F：推 lbowlbow:而且我有想到一種，對麋鹿來說搞不好人都長的一樣w 10/14 02:25
174F：推 waythecsir:棍..超認真的啦..是想要拿諾X獎嗎.... 10/14 10:20
175F：推 vortex1004:推直接END的人是想表達不想看的意思嗎XD 10/14 10:43
176F：推 nickandduck:有夠專業 10/14 17:32
177F：推 maddercat:沒辦法分辨人臉+1 在陌生的地方見到熟人也認不出來.. 10/14 21:29
※ ppatrick:轉錄至看板 FJU_CPSY 10/15 00:33
178F：推 fufu1774:專業文推!!!! 10/15 17:38
179F：推 TONY1574:推專業阿！！！不然會有人以為你看得懂阿！！ 10/15 23:34
180F：推 billsue:我也是沒辦法分辨人臉 囧 10/15 23:36
181F：推 tinacha:是Eason版的版友耶...... 好專業! 10/16 03:24
182F：推 kurenai09:我沒有辦法記起人名和臉囧 好專業XD 10/16 10:45
183F：推 hanaomi:完全無誤...我們藥劑學的教授就有這種情形 10/16 11:50
184F：推 moam:淚推~以前記不住長相就被人取笑過，後來才知道有臉孔失認症 10/16 14:54
185F：→ moam:假如在非固定的地方看見疑似熟人，我也不敢認，錯的機率太大 10/16 14:55
186F：推 warisover:太專業了!!! 10/17 00:12
187F：推 fish0618:只能說喬巴的症狀證明了，人的認知和外在世界果真不相同 10/17 00:36
188F：推 kastronomy:推專業!!! 太強了!!!!!!!! 10/17 21:36
189F：推 kareninyan28:推專業!!!!!! 10/18 21:08
※ black236:轉錄至看板 NTUE-ME100 10/19 22:37
190F：推 dirugs:好專業!!!!!!!!!!!!!!!!! 10/22 15:19
191F：推 salagadoola:好文推 10/24 17:42
192F：推 sg1987:請受小弟一推 10/27 16:17
193F：推 lewis4117:我只能說 你是學這個的吧XD...專業推... 10/29 12:41
194F：推 ShoBoy:推專業...太強大了!! 11/01 10:02
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◆ From: 192.192.93.84
195F：推 endless0121:其實我就有這個問題，沒辦法認人臉，背書卻非常容易。 12/23 19:50
196F：推 endless0121:很高興有人能澄清這件事，不會認人帶來生活很多痛苦 12/23 19:53
197F：→ endless0121:這樣還要被懷疑智能，真的很慘。我也不想要這樣啊。 12/23 19:56
198F：→ endless0121:認聲音啦、組織學啦其實也都完全沒有問題呀。 12/23 19:58