作者AL (個人意賤)
標題[轉錄][南方] 高中歷史課綱要改成怎樣？(兩課綱之比較)
時間Thu Mar 4 21:11:37 2010
※ [本文轉錄自 AL 信箱]
作者: lopiota (龐德洛) 看板: AAAAAAAA
標題: Re: [南方]周婉窈：高中歷史課綱要改成怎樣？
時間: Thu Feb 11 08:51:24 2010
看到事態發展成這樣我感到滿挫折的，照此看來政府已經打定主意要硬幹了，而
且除了臺灣史教學內容遭遇的威脅，連中國史的部分恐怕都會遭遇到相當嚴重的影響。
身為學史者，實在無法不對這種粗暴、惡劣的行為表示反對。除開我自身對國家認同
以及對「理想的」歷史教育的想像不提，這次的事件很明顯的是以政治力壓倒了史學
研究、教學的專業，單是這點就讓人無法接受。
查閱了甲案和丙案的大綱之後，我對兩份課綱的異同大致作了如下的摘錄整理；
以下只針對第一冊(臺灣史)二者明顯存在差異的部分進行條列，大體相同者則略去不
表：
甲 │ 丙
──────────────────────┼──────────────
單元一：早期臺灣 │
主題1、考古與臺灣 重點：中國古史記載與 │ 重點：考古發掘與史前
原住民族 考古發掘的史前文化 │ 文化
1-1
關於台灣史事的記錄始於│1-1有關臺灣史事的明確記
三國東吳與隋代...... │ 錄始於
四百年前......
1-3關於台灣原住民的介紹，│1-3有關臺灣原住民的介紹，
重點放在
中國古史文獻記│ 重點放在荷蘭統治前的
載及荷蘭統治時期前夕的│ 社會與文化特徵......
社會與文化特徵...... │
──────────────────────┼──────────────
主題2、 │
甲：
漢人與台灣的歷 重點：a.台灣與外界之接│ 重點：a.臺灣與世界
史關係及荷、西 觸 │ b.明鄭政權
與明鄭政權 b.明鄭政權 │
丙：荷、西與鄭氏政 2-1本主題講解漢人與臺灣交│2-1本主題講述漢人
(也可提
權 流的歷史過程......16世│
及日本人)與臺灣原著民
紀以後東亞情勢的變化，│ 的接觸......16世紀以
中國海盜來臺與
顏思齊、│ 後東亞情勢的變化......
鄭芝龍在臺的經營......│
2-2....重點放在臺灣與中國│2-2....重點放在臺灣與世界
及歐洲人的初步接軌....│ 的初步接觸......關於西
│ 班牙的部分，由於占領時
│ 間短、研究較少，敘述可
│ 以稍微簡略。
2-3......可從鄭成功父子的│2-3......可從鄭芝龍的崛起、
事業，臺灣在明鄭政權下│ 鄭成功的參與反清復明運
的史事加以敘述...... │ 動、以及臺灣在鄭氏統治
│ 下的情況三方面依序入手
│ ......
──────────────────────┼──────────────
單元二 甲：清代的統治 │ 丙：清朝統治時期
主題1、政治經濟的 重點：a.清代治臺的政策│ 重點：a.清朝統治的政策
發展 與措施 │ 與措施
b.農商業的發展 │ b.農商業的發展
1-1自
16世紀後期以來，漢人│1-1
自17世紀中期，有比較多
開始移入臺灣，逐漸建立│ 的漢人開始移入臺灣，至
以漢人為主體的社會....│ 明鄭時期逐漸建立以漢人
│ 為主體的社會......
1-2強調「開港」以前臺灣的│1-2強調「開港」以前臺灣的
「帝國邊陲」特色，統治│ 「帝國邊陲」特色，
消極
政策與特殊的行政措施..│ 的統治政策與特殊的行政
.... │ 措施......
──────────────────────┼──────────────
主題2、社會文化的 重點：a.
漢人社會的出現│ 重點：a.社會狀態與社會
變遷 b.社會狀態與社會│ 問題
問題 │ b.文教發展
c.文教發展 │
2-3......士紳的文化與生活│2-3......士紳的文化與生活
受到中國儒家大傳統的影│ 受到中國儒家大傳統的影
響，可討論中國文化在臺│ 響，可討論中國文化在臺
灣的傳布，如科考、書院│ 灣的傳布，如書畫傳承、
、孔廟、書畫傳承、文藝│ 文藝社團、以及庭園構築
社團、以及庭園構築等精│ 等菁英文化......
緻文化...... │
──────────────────────┼──────────────
主題3、外力衝擊與 重點：a.涉外事件與臺灣│ 重點：a.涉外事件與臺灣
近代化 地位的轉變 │ 地位的轉變
b.清代近代化的努│ b.清代近代化的措
力 │ 施
3-2外力衝擊的部分，重點包│3-2外力衝擊的部分，重點包
括「開港」通商、
羅妹號│ 括開港通商、牡丹社事件、
事件、牡丹社事件、中法│ 中法戰爭。可兼述外國人
戰爭。可兼述外國人在臺│ 在臺灣的通商、傳教以及
灣的通商、傳教以及對臺│ 對臺灣戰略位置的認識、
灣戰略位置的興趣。 │ 以及
知識性的探查與記錄。
──────────────────────┼──────────────
單元三 甲：日本的殖民統治時期 │ 丙：日本統治時期
主題1、殖民統治前 重點：a.統治政策與臺民│ 重點：a.統治政策與臺民
期的特色 的
反抗 │
反應
b.殖民經濟的發展│ b.基礎建設與經濟
│ 發展
1-1本主題講述日本殖民臺灣│1-1本主題講述日本領有臺灣
的過程，統治方針的轉變│ 的過程，統治方針的改變
以及臺灣居民的反抗....│ 以及臺灣居民的反應....
..一方面採用
軍警壓制和│ ..一方面採用軍警壓制的
屠殺的手段，以穩固統治│ 手段，另一方面則籠絡紳
；另一方面則籠絡紳商、│ 紳商、從事建設，以
爭取
從事建設，以
擴大殖民統│
民心。
治的經濟效益。 │
1-2......針對居民的反應，│1-2......針對居民的反應，
應講述武裝抗日運動，並│ 應講述武裝抗日運動，並
介紹其中一、兩個重大事│ 介紹其中之一、二重大事
件。其次介紹殖民統治政│ 件。其次介紹殖民統治政
策的變化(如由軍人總督 │ 策的變化(如由武官總督
到文官總督
再到軍人總督│ 到文官總督的改變、「同
的改變、
「殖民政策」下│ 化政策」下的各種改革等)
的各種改革等)，以及臺 │ 以及臺灣人的非武裝抗日
灣人的非武裝抗日運動 │ 運動(延續至1930年代上半
(延續至1930年代上半期)│ 期)。殖民當局針對原住民
針對原住民族的「理蕃政│ 族採行的「理蕃政策」，
策」，及
臺灣人參與祖國│ 也應加以討論。
革命也應加以討論。 │
1-3日本殖民政府為方便統治│1-3日本殖民政府為爭取民心，
及擴大殖民地的價值，致│ 方便統治以及擴大殖民地
力基礎建設並發展經濟。│ 的價值，致力基礎建設並
應講述日本殖民統治下的│ 發展經濟。應講述日本殖
基礎建設和
「工業日本，│ 民統治下的基礎建設和經
農業臺灣」及「資本日本│ 濟發展......
建議可觸及
、勞工臺灣」的民族差別│
殖民統治的「近代性」與
待遇的經濟發展......需│
「殖民性」問題。
應講述
教育民族差別待遇│
的殖民地性質...... │
──────────────────────┼──────────────
主題2、社會與文化 重點：a.殖民地的社會 │ 重點：a.殖民地的社會與
的變遷 b.文化與文學藝術│ 文化
的發展 │ b.文學藝術的發展
2-1本主題講述日本殖民統治│2-1本主題講述日本殖民統治
下的社會狀況、傳統文化│ 下的社會狀況、傳統文化
的延續與新文化的發展。│ 的延續與
變革，以及新文
│ 化的發展。
2-3在日本統治下，臺灣開始│2-3在日本統治下，臺灣開始
透過日本接受西方近代和│ 透過日本接受西方近代文
直接接受中國大陸新文化│ 學與藝術......
運動的文學和藝術......│
──────────────────────┼──────────────
主題3、戰爭期的臺 重點：a.皇民化運動等措│ 重點：a.皇民化運動及相
灣社會 施 │ 關措施
b.太平洋戰爭的戰│ b.太平洋戰爭與戰
時體制及
臺灣人民│ 時體制
的反抗事件和參加│
祖國抗戰 │
3-4
講述臺灣人在臺之「潛行│
運動」即奔赴祖國參與國│
、共兩黨的抗日戰爭。可│註：丙案無3-4項
列舉二、三重要人物及事│
蹟。應強調抗戰勝利，臺│
灣人亦有貢獻。 │
──────────────────────┼──────────────
單元四：當代臺灣
主題1、政治：從戒 重點：a.國民政府的接收
嚴到解嚴 與中華民國政府遷
臺
b.民主政治的道路
c.國際局勢與兩岸
關係
1-1本主題首先簡要敘述國民│1-1本主題
首先簡要回溯中華
政府接收臺灣及中華民國│
民國政府的歷史，接著敘
政府遷臺的過程，
有關國│ 述國民政府接收臺灣及中
際交涉事件應依史實和中│ 華民國政府遷臺的過程，
華民國主體性立場敘述，│
有關國際交涉事件應依史
避免破壞中華民國主權的│
實敘述，避免主觀的論述。
論述。 │
1-3
中華民國與世界各國的關│1-3
臺灣與世界各國的關係可
係可著重從被承認為代表│ 著重從被承認為代表中國
中國之政權到被國際孤立│ 之政權到被國際孤立的歷
的歷程。可簡述1980年代│ 程，以及1980年代末期以
末期以來影響臺灣海峽兩│ 來影響臺灣海峽兩岸關係
岸關係的重大事件。 │ 的重大事件及其演變。
──────────────────────┼──────────────
主題2、經濟：成長 重點：a.經濟發展的大勢
與挑戰 b.經濟發展的挑戰
兩案大體相同
──────────────────────┼──────────────
主題3、
甲：社會：變遷與多 重點：a.社會變遷
元 b.生活形態的改變
丙：社會：變遷與多 3-2可討論
由三七五減租、耕│3-2可討論工業化與都市化後，
元化
者有其田到工業化與都市│ 所得、人口、家庭結構、
化後，所得、人口、家庭│ 兩性關係的變化等因素，
結構、兩性關係的變化等│ 對臺灣社會變遷的影響。
對臺灣社會變遷的影響。│
原住民族運動和新東南亞
新移民對臺灣社會的影響│ 移民對社會所起的作用也
應加以關注。 │ 應加以關注。
3-3......可討論解嚴前後的│3-3......可討論解嚴前後社
國際和兩岸關係以及社會│ 會生活的改變。
生活的改變。 │
──────────────────────┼──────────────
主題4、
甲：
恢復中國化、臺 重點：a.教育文化發展的
灣特殊化與國際 大勢
化 b.世界地球村
丙：
中國化、本土化 4-2敘述重點在戰後教育的普│4-2敘述重點在戰後教育的普
與全球化 及與高等教育的提倡、文│ 及與高等教育的提倡、
漢
學與藝術的發展，以及不│
人及原住民之文學藝術的
同年代的
流行文化。敘述│
發展，
鄉土文學論戰，以
過程應關注到教育與文化│ 及不同年代的
共有文化記
的發展
受到恢復中國化、│
憶。敘述過程應關注到教
和臺灣特殊化的影響。 │ 育與文化的發展受到
中國
│
化、本土化的影響。
──────────────────────┴──────────────
由上表可見，甲案的臺灣史教科書大綱內容，強化連繫歷史上中國與臺灣關係的
意圖甚為明顯。我不反對探討歷史中的中臺關係，也願意承認當前臺灣社會文化受中
國傳統的影響極深，不容忽視，但是甲案選取的許多「證據」，不是當前學界尚未解
決的問題，就是有誇大影響與歷史意義之嫌。例如眾所周知的「臺灣史事記錄始於三
國東吳......」云云，這種東西現在還放進教科書根本就罔顧歷史教育的倫理，仍是
歷史懸案的「顏思齊開臺」就更不用說了，這似乎是有意迴避真正具規模的漢人農業
移民是起自荷據時期的事實。
關於日治時代的敘述方面，甲案的敘述幾乎是走回了二十年前的老路子，將殖民
者與被殖民者的關係簡化成僵硬的「壓迫/反抗」，視幾十年來臺灣學界豐富的殖民時
期研究成果於無物。甲案也意圖強調台灣抗日反殖民運動與中國民族主義、反帝國主
義運動的連繫，這不能說他全錯，但是如「臺灣義勇隊」在中日戰爭中的角色，在臺
灣史上的意義到底有沒有大到這種地步，或者能不能以此代表當時臺灣人對戰爭、中
國的普遍態度，同樣也有很大的問題。這種東西要在教科書中特闢一節討論，我覺得
是很奇怪的事。
至於「恢復中國化」、「臺灣特殊化」這種不知所云，在學界少人認同的概念，
竟還要放進歷史教科書，是有沒有這麼歡樂啊？前者假設戰後的中國化是「恢復」，
那就請先證明二十世紀的中國民族國家是(至少)自清代延續下來再來說嘴。戰後中國
化近來也已有研究成果出爐，基本上我好像沒看到有誰直接把這說成「恢復」的。然
後那個「臺灣特殊化」到底是什麼東西，我還真看不太懂。
我沒力氣去整理中國史和世界史的部分，不過我喵了一下，覺得陳弱水先生批評
甲案中國史「退回三十年前」的說法大概不是誇張：上古史不談早期國家形成、不提
「編戶齊民」，中古史不提天下體系......這比我高中時代用的「88課綱」課本還落
伍。
真的要讓我們的高中生學這種東西嗎？
--
婆娑之洋 美麗之島
我先王先民之景命 實式憑之
連橫 台灣通史序
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 61.228.39.19
※ sc2:轉錄至某隱形看板 02/11 09:18
1F：→ roxinnccu:（冷笑）從來都不覺得爭這種東西有何意義，我念高中推 02/11 09:29
2F：→ roxinnccu:的時代，國編本課本但老師上課講笑傲江湖的政治意義，推 02/11 09:29
3F：→ roxinnccu:然後呢？上大學大一歷史老師叫我們把高中念的忘掉他推 02/11 09:30
4F：→ roxinnccu:重灌，我就真的去大學總圖開始重灌，國編本又怎樣推 02/11 09:31
5F：→ roxinnccu:（回到正題）甲案丙案，幹嘛不湊成一套A案？吵什麼？推 02/11 09:33
6F：→ roxinnccu:編個三千頁比照美國歷史課本細節程度的臺灣史，然後再推 02/11 09:34
7F：→ roxinnccu:三千頁中國史，然後三千頁世界史，爽死高中歷史老師推 02/11 09:34
8F：→ roxinnccu:喔對了，到現在對高中歷史課的記憶也還是對笑傲江湖那推 02/11 09:36
9F：→ roxinnccu:段印象比較深XDD推 02/11 09:36
10F：→ roxinnccu:對阿，就跟他說的一樣，喵的幹他的人自己腦袋就沒問題推 02/11 09:38
11F：→ roxinnccu:（抱歉上面那行不小心按到前面水球的打字請無視）推 02/11 09:42
12F：→ chuck158207:樓上你拿自己的個案去推論全體，的確傻得讓人冷笑推 02/11 09:43
※ chuck158207:轉錄至看板 speci-edu 02/11 09:43
13F：→ roxinnccu:我想說的事情不需要推論，已經是事實推 02/11 09:44
14F：→ roxinnccu:每次牽涉到這種歷史課綱爭議我看了就好笑，兩群明明推 02/11 09:45
15F：→ roxinnccu:一樣問題的腦袋互相指控對方腦袋有問題，然後有人出來推 02/11 09:45
16F：→ roxinnccu:講點『另一觀點』就開始有人忙著戴帽子推 02/11 09:46
17F：→ chuck158207:事實是什麼？事實是你覺得你沒受到歷史課本影響推 02/11 09:47
18F：→ chuck158207:可是你做過調查嗎？你又知道每個人都跟你一樣？推 02/11 09:47
19F：→ chuck158207:由你這種推論能力來看，我們的史學教育確實成功。推 02/11 09:47
20F：→ chuck158207:不是各打五十大板就代表你中立，很多時候這只代表你推 02/11 09:48
21F：→ chuck158207:眼拙，看不出其中干係。推 02/11 09:48
22F：→ roxinnccu:有人要比我懶比我笨怪我囉？推 02/11 09:49
23F：→ chuck158207:有人沒機會遇到你遇到的「好老師」怪他囉？推 02/11 09:49
24F：→ dpuls1024:這是 適用全台學生的課綱耶，不是您個人私家教材推 02/11 09:49
25F：→ dpuls1024:讓大家討論一下，很過份嗎？推 02/11 09:50
26F：→ roxinnccu:順便一提，那個叫我把高中念的忘掉的老師是個大外省推 02/11 09:50
27F：→ roxinnccu:然後前面有人講著講著忽然開花到什麼省籍問題上去，哼推 02/11 09:51
28F：→ chuck158207:我可以承認你遇到好老師啊，但台灣有多少個好老師？推 02/11 09:51
29F：→ dpuls1024:因為很多人都覺得自己說得事實，不容質疑呀XD推 02/11 09:52
30F：→ dpuls1024:查課不用再多說，反正roxinnccu認為他說的事實推 02/11 09:53
31F：→ dpuls1024:也表示沒有對話的可能性，因為事實不容質疑呀～推 02/11 09:53
32F：→ sharpy:這東西的意義就在於避免製造更多你這種虛無主義推 02/11 09:54
33F：→ roxinnccu:噗XD，然後類似淡化日本殖民時代高壓政策就不虛無很推 02/11 09:55
34F：→ roxinnccu:實在是吧XDD推 02/11 09:55
35F：→ roxinnccu:甲案丙案，有人特別favour一案，但在我看來，史實剛好推 02/11 09:56
36F：→ roxinnccu:在兩者之間，然後我就看到兩個陣營在對轟，當然冷笑推 02/11 09:56
37F：→ Alfred:死抱著自己失敗的教育經驗不准別人進步真的是太棒了推 02/11 09:56
38F：→ roxinnccu:是進步嗎？我看到的只是另一種失敗在爭地盤而已推 02/11 09:57
39F：→ ewayne:喔 原來在課綱中寫入台灣人參與祖國革命是很好的？推 02/11 09:57
40F：→ roxinnccu:史實上沒發生這件事嗎？推 02/11 09:58
41F：→ Alfred:當然某位一言九鼎超越整個歷史學界的研究成果並不意外推 02/11 09:58
42F：→ ewayne:有發生 又如何？ 所以課綱就該規定所有課本都要寫？推 02/11 09:59
43F：→ chuck158207:所以你也要告訴我史實上日治時期台灣人沒有享受過近推 02/11 10:00
44F：→ roxinnccu:那為什麼不寫？你學國民黨向學生隱瞞史實嗎？推 02/11 10:00
45F：→ chuck158207:代化、也從來沒有一群人自始至終認為自己是日本人？推 02/11 10:00
46F：→ chuck158207:問題不是隱瞞/揭露這麼簡單，問題是有沒有符合比例推 02/11 10:01
47F：→ roxinnccu:馬上就有人無視『史實剛好在兩者之間』這句，忙著幫別推 02/11 10:01
48F：→ chuck158207:如果你今天只有五頁篇幅講日治時期，當然先講大比例推 02/11 10:01
49F：→ roxinnccu:人戴帽子分類了，謝謝你論證了我前面幾句推文推 02/11 10:01
50F：→ chuck158207:的、重要的。推 02/11 10:01
51F：→ ewayne:可以用課綱來規定什麼要寫什麼不寫 那直接重出部編本就好推 02/11 10:01
52F：→ roxinnccu:在『tell the fucking truth』的大前提下，講『比例』推 02/11 10:03
53F：→ roxinnccu:我一直都覺得很詭異推 02/11 10:04
54F：→ chuck158207:先生，當然談比例，因為教學現場一週只有幾個小時推 02/11 10:04
55F：→ chuck158207:課本一本只有幾頁推 02/11 10:04
56F：→ IAMKL:r大很勤勞，不過努力似乎比不上收穫。推 02/11 10:05
57F：→ chuck158207:不然我們歷史課來談荷蘭混血後裔在日治時期的生活吧推 02/11 10:05
58F：→ Alfred:當然啊，史實是什麼某人說了算，學界的研究成果又算什麼推 02/11 10:06
※ IAMKL:轉錄至某隱形看板 02/11 10:07
59F：→ roxinnccu:學界？嗯，武之璋那種算不算學界或至少『研究成果』？推 02/11 10:08
61F：→ chuck158207:我確實不認識他，謝謝你讓我認識。推 02/11 10:13
62F：→ roxinnccu:對阿，所以有什麼『研究成果』就該被重視嗎？推 02/11 10:14
63F：→ chuck158207:你拿個程度不怎麼樣的學者來打翻學界，又是個部份推推 02/11 10:15
64F：→ chuck158207:論全體。推 02/11 10:15
65F：→ roxinnccu:武之璋對228的研究讓我大開眼界，喔原來爛可以這麼唬推 02/11 10:15
66F：→ roxinnccu:的，他是這樣的腦袋決定歷史，其他的就全豁免？推 02/11 10:15
67F：→ ewayne:研究成果要不要被重視 建議可問原文那位某委員～推 02/11 10:16
68F：→ chuck158207:是啊，所以你讀過沈秀華的228嗎？讀過許雪姬嗎？推 02/11 10:16
69F：→ roxinnccu:另外，你如果要堅持談重要性決定比例的話，那對於台灣推 02/11 10:16
70F：→ chuck158207:武先生學藝不精，我們學歷史的就活該倒楣被拖下水啊推 02/11 10:17
71F：→ roxinnccu:學生真正重要的歷史，或許該全部放在1945以後推 02/11 10:18
※ dtbow:轉錄至某隱形看板 02/11 10:19
72F：→ chuck158207:說實話，加重1945以後來談，沒什麼不好，我不反對。推 02/11 10:19
※ dtbow:轉錄至看板 blackponpon 02/11 10:19
73F：→ Alfred:加重1945以來惟一的問題是學界還沒有研究成果，檔案公開推 02/11 10:20
74F：→ chuck158207:不過歷史是有時間線索的，從某一年代割裂並不可取推 02/11 10:20
75F：→ roxinnccu:1945以後的歷史其實就是當年國民黨虎爛虎最大的地方推 02/11 10:20
76F：→ Alfred:才幾年？光看報紙做研究會很可怕。推 02/11 10:20
77F：→ roxinnccu:再往前了不起是著重重點的問題，但1945以後差不多整推 02/11 10:21
78F：→ Alfred:政黨講什麼不重要，學者本來就應該脫離這些東西才叫學術推 02/11 10:22
79F：→ roxinnccu:組虎爛，前面有先進提到要『進步』，那是不是該挑這推 02/11 10:22
80F：→ roxinnccu:裡去進步才更叫做進步？推 02/11 10:22
81F：→ Alfred:過了這麼多年你還是只會拿武之璋，問題是他的研究問題重推 02/11 10:23
82F：→ Alfred:重，況且認真的回答你，他的確不算踏在學術圈內。推 02/11 10:24
83F：→ Alfred:當然這並不表示他講的就一定錯，但如果你把你對「史實」推 02/11 10:24
84F：→ roxinnccu:武之璋只是問題最嚴重的那種，他也號稱拿一堆硬史料推 02/11 10:24
85F：→ roxinnccu:但是可以寫出一堆讓人發噱的結論，問題是，他很嚴重推 02/11 10:25
86F：→ roxinnccu:其他人就全部免於這問題？我看未必吧推 02/11 10:25
87F：→ Fitzwilliam:如果是那樣的人，我想黃彰健老先生更可說是學術中人推 02/11 10:25
88F：→ Alfred:的認知全部押在這樣的個人身上，離要能對課綱一言道斷還推 02/11 10:25
89F：→ Fitzwilliam:他畢竟是以院士身分用檔案資料寫出武某等級的東西。推 02/11 10:26
※ x11:轉錄至某隱形看板 02/11 10:27
90F：→ Alfred:很遠，我寧可你提黃彰健或朱浤源，但問題是你至少也看一推 02/11 10:27
91F：→ Alfred:下所謂「另一邊」的東西再來一言道斷。至於想用一個武先推 02/11 10:28
92F：→ Alfred:生把所有學界講成跟他一樣，那我只好贊同chuck158207推 02/11 10:29
93F：→ roxinnccu:沒要全否定所謂學界研究啊XDD，問題是就我前面講的，推 02/11 10:33
94F：→ roxinnccu:當兩案(or更多案）對轟時，以及外面人在決定favour哪y推 02/11 10:34
95F：→ roxinnccu:一案時，不妨想想自己心理有沒有一個小武之璋吧，像推 02/11 10:35
96F：→ roxinnccu:前面有關日治時代問題的甲丙兩案爭議，你不覺得史實推 02/11 10:35
97F：→ roxinnccu:該是介於兩者之間？為什麼一定要favour丙案？推 02/11 10:35
98F：→ Alfred:我不覺得，so? 如果連抗日史觀的問題都看不出來很難談推 02/11 10:37
99F：→ Alfred:我前面已經跟又天講過，民族主義史觀在歷史研究已經破產推 02/11 10:38
100F：→ roxinnccu:的不對？推 02/11 10:39
101F：→ roxinnccu:我從不信什麼民族主義的，呵呵推 02/11 10:39
102F：→ Alfred:開篇的周老師的文章也指出非常多甲案的「史料」問題推 02/11 10:40
103F：→ roxinnccu:臺灣人初期有沒有抗日情節？有，經過40年統治臺灣有推 02/11 10:40
104F：→ roxinnccu:沒有日本化，二戰日本部隊有無臺灣兵？有。那就併陳推 02/11 10:41
105F：→ Alfred:在跟你講甲案的基本問題你回答我你自己信什麼？推 02/11 10:42
※ Hiroshi1026:轉錄至看板 Farthest 02/11 10:47
106F：→ x11:因為他第一段就把所有東西都全盤否定了XDDD推 02/11 10:47
107F：→ minipai:真相都在中間？這麼輕鬆啊？XDDDDD推 02/11 10:49
108F：→ x11:截頭去尾取中間 很歡樂阿XDDD推 02/11 10:50
109F：→ asacifer:簡而言之就是最喜歡自稱中立的各打50大板式思考阿XD推 02/11 11:01
※ timcho:轉錄至看板 timcho 02/11 11:04
110F：→ lightjoy:跟反智論者講那麼多幹嘛，他以為自己最厲害就讓他去阿推 02/11 11:07
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111F：→ NagatoYuki:很意外嗎?推 02/11 12:06
※ NagatoYuki:轉錄至某隱形看板 02/11 12:06
112F：→ NagatoYuki:一開頭就表明我沒有討論誠意,卻又講這多不知道要幹嘛推 02/11 12:08
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113F：→ hl:這裡是8A 不是政黑喔推 02/11 12:48
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樹沒了皮必死無疑，人不要臉天下無敵。
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