作者youngleft (齊格飛)
看板NDHU-His98
標題Re: [轉錄]Re: [心得] 小小心得文
時間Sun May 24 17:49:54 2009
※ 引述《ponponman (東坡)》之銘言:
: 我不想為辯駁而辯駁,因此寫完這篇文章,將不再回應任何問題,除非您能夠想通我發文
: 的重點。
: 首先,回歸原點,我ㄧ直強調我會發文的目的,在於我看不慣你的那段話:以下我節錄原
: 文
整篇回完才看到您「
我ㄧ直強調我會發文的目的,在於我看不慣你的那段話」,
早知道學長您要戰「態度」,就不要跟學長您回覆這麼多了!雖然可能往後沒什
麼機會,不過懇請各位想針對我文章沒態度回覆者,只要說我沒態度就好,不用
再囉嗦啥。回一個讓大家很累,但我要說的重點諸位都不在乎的文章幹嘛。
下面的回覆因為已經打完,就容其繼續存在吧(也讓我賺點批幣)
: 「……,不過我才提了兩本書《臺灣日治時期的法律改革》與《日本帝國主義下之臺灣》
: ,前者陳禎祥說太難(可是圖師台史所讀書會有選讀耶......),後者我極度懷疑即便去年
: 修過圖師台灣史文獻導讀之人,有誰把它整本唸完了?」
: 試問學弟何以敢如此妄自菲薄,我曾問學弟何以見得去年修過圖師台灣史文獻導讀之人,
: 沒有把矢內氏的書全讀完?學弟給的回應為:
: 「針對矢內原忠雄名著,讀完與否的認定,就我而言,是能夠釐清書中重要概念才算。在
: 這個定義之下,我才會如前文所說。請嘗試一個問題:「矢內原說明卡特爾內部爭霸,此
: 與卡特爾定義是聯合壟斷,是否有所衝突?」這個問題牽涉到馬克思主義經濟學與新古典
: 經濟學的論爭,不知道學長可否告知哪位修過課的人能幫忙回答這問題?」
: 不錯,這的確不失為一個答案,但是難道矢內氏的書中就只有這個觀點?一本書10個人看
: 會有10種不同的解讀。何以學弟敢以一個觀點,就認為其他人沒有讀完全書?這對其他修
: 課同學,情何以堪?有鑑於此,在此不才也想向學弟討教一個問題,矢內氏究竟算是左派
: 還是右派經濟史學家?
學長,請讀這句話:「
針對矢內原忠雄名著,讀完與否的認定,就我而言,是能夠
釐清書中重要概念才算。」我以此一問為例,想請教修過課的人,這問題是否能夠
理解卡特爾為何意思,不然只是讀過去,又如何能深刻理解其書意義。學長對讀完
的定義,就在下讀您行文之意義,是只要讀過就算,然則,在下之意義是指能知道
其重要概念為何才算讀完。學長你我基本定義就不同了,討論起來自有扞格。
學長所問:「
矢內氏究竟算是左派還是右派經濟史學家?」首先,矢內原忠雄之姓
為「矢內原」而非「矢內」;其次,矢內原忠雄是何派經濟學家之問,請問學長有
無自身特殊定義,或是根據一般左右派對經濟劃分的見解?如係前者,尚祈學長指
教定義內涵,倘為後者,就在下看過柯志明對矢內原與川野的歸類比喻,走馬克思
主義經濟學的矢內原,該偏向左翼經濟學(或以現今的說法:非主流經濟學)。
: 再者,學弟對於書目之說,是這樣的:
: 「舉這兩本書,在那個場合是「例舉其一,明示其他」,請學長明察我之本意。當時沒想
: 太多,腦海中浮現什麼書就說了,而且,在那時,還滿想提一下布勞岱爾的《15至18世紀
: 的物質文明、經濟和資本主義》(笑)」
: 但您又似乎要求禎祥導讀,這豈不強人所難?加上我也是針對此書與班上今年考上成大史
: 研跟師大台史所的冠宏討論,認為此本書確實不適合開在讀書會這種以「臺灣通史,中國
: 通史,世界通史之同心圓理論推進。」的讀書會。但是我也沒有否認掉其大著的重要性。
: 誠如我所言:
: 「會認為此書不適宜開在一個「公開性且年級混合」之讀書會。反而比較
: : 適合私人小型讀書會,且有一定程度之底子者。」
: 不知你是否看得懂我這句的涵義?
: 接著,書單問題請不要問我,我也只不過是大四畢業生而已,幸好今年有幸考上中央大學
: 歷史研究所,將來要學習的事情還很多。關於此點,無法替您解答,尚祈見諒。我說過,
: 我只是針對您「例舉其一,明示其他」的書做出探討。
陳禎祥,這部份回應不得不讓你又繼續中槍了。
那天我們在討論誰來帶讀書會,陳禎祥說他可以幫忙帶中國史與臺灣史。然則,學長,
既然主持人都打算要讓研究生來帶了,那針對陳禎祥的疑問,自然可以免去不論。
您的意思是要我明白,只舉這兩本書就要駁回讀書會政見,是太過薄弱的理由。然則,
提兩本書只是例舉,你也十分清楚。想請您回應的是,我是哪句話提到讀書會政見因此
不適宜?又是哪裏的字句讓您如此認為?我對讀書會政見的意見,統整來說可以這句話
作結:「
可以先參考一下小城系版[7-3-2-3]那篇讀書會企劃書,初步完成你們
自己對讀書會的想像,然後再找老師幫忙修改。這才是系學會自主力量的展現。」我的
想法一直都是認為鄭翊他們並未把事情想/說清楚,發問之因在此。
我提的兩本書您說太難不適合在「主題月讀書會」出現,可您又鼓勵利用有這兩本書的
史研所書單,說可以此與老師討論「主題月讀書會書單」,那提這兩本書有何問題?況
且,台通都選讀部分篇章了,延伸到「主題月讀書會」將其整本讀完,又有何問題?而
且,提了系學會不一定會提這兩本,老師也不一定會答應選這兩本,我也沒有說因為這
兩本書沒人能主持就不要辦,那學長您的質疑到底是什麼?
: 對於書單方面,我反而建議學弟可以多多利用系上所開的書單,此資源現存於東華歷史系
: 網頁,這是系上老師們的心血。在進行讀書會同時,也可以拿這份書單去詢問師長的意見
: ,並且尋求援助。而不是只有一昧的投入,造成系學會成員自身之負擔。也不是聽從幾個
: 人的意見,胡亂對症下藥。
這份書單已跟彥良老師討論過,道緝老師也曾鼓勵我把這些書讀完,謝謝學長的指教。
: 關於你所提讀書會成員一事,這我真的無法回答,就如我所說的,系學會活動本身就無強
: 制力,要學生參予活動,端看會長與系上成員的關係而定。因此我才會一直強調高進老師
: 所勉勵的「人和」。至於怎麼做,就要請會長多多思考。這是課本上所學不到的知識。我
: 也無法解答,尚祈見諒。
: 關於我的問題,也只是拋磚引玉,既然學弟您回答了,那我就不客氣了。您說:
: 「李約瑟的科學文明問題說、何炳棣的資本耗散說、彥良老師的海禁說、
: 黃仁宇的數字管理說、黃宗智的內捲化理論、馬克斯‧韋柏的宗教倫理說、
: 彭慕蘭的市場區位距離說。
: 要我支持哪位,那就黃仁宇吧,某種程度上可以融貫何炳棣、黃宗智、彥良老師等人的學
: 說。(當然也跟我讀過的歷史學術書,黃仁宇是第一個有關)」
: 但就我所知道,黃仁宇所提出來的數字管理說,似乎是指明朝之研究,是另一篇研究之成
: 果。然而他對於中國沒有發展出類似西方資本主義之看法,可以參照〈從《三言》看晚明
: 商人〉(黃仁宇,〈從《三言》看晚明商人〉,《放寬歷史的視界》(北京:生活、讀書、
: 新知三聯書店,2001)。)黃氏此文即運用《三言》中的資料,對晚明的商人之成員、客商
: 的生活形況、坐商的生活形式以及晚明的商業組織及商業資本做出了精闢的分析,最後得
: 出了中國沒有發展出類似西方資本主義的原因,乃在於受到中國傳統政治制度及社會風氣
: 的拘束。然其最大障礙則為否定私人財產之絕對性。除此之外,貨幣的發行權為政府所把
: 持、交通通信為政府所操控以及商人資金的運用等都是次要原因。因而進一步得出中國經
: 濟之未能高度發展,是「全面的經濟問題,而非單獨之倫理問題之結論。」
: 建議您最好重新拜讀黃先生之文章。另外,我建議您去參閱余英時院士的《中國近世宗教
: 倫理與商人精神》(余英時:聯經出版事業股份有限公司,1987)。余氏已對馬克斯‧韋柏
: 說法提出挑戰與修改。
謝謝學長的指教
: 最後,請不必開大絕,「我雖不同您的看法,但我誓死維護您發言之權利。」我所強調的
: 是,既然您有過如此豐富之經驗,不知您是否願意對系上做出奉獻?不要光是提出建言,
: 而是帶頭做起。我深信您必然相當熱意。要不就不會有這幾次之商榷。至於關於我所提的
: 最後一點,只是我忽然想到,以前我就ㄧ直很想講,但都苦無機會,恰好有這次機會,才
: 在此特別提出。但也不要曲解我的意思,這只是我個人的一點小意見,與他人無關。
: 以上,謝謝
要我帶頭做起一事,謝謝學長的鼓勵。
然則,水蜜桃主政那屆,並未找我做我最想的新書介紹股一職,林宜萱也沒問過,
而這屆鄭翊也沒問過。如同洪才登說的,沒人找我,那又何以要主動自薦?這點,
尚祈學長認知。
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他們的「體制內」,其實指的就是,要像一個乖學生一樣,對師長有禮貌,講話要注意
禮節,要考慮學校的難處,不能指摘師長或學校,就算要有其他意見也只能私下溝通不
可公然反對,萬一不能照你的建議時要能知所進退,最重要的是要強力擁戴學校的政策
或意見,等等。
簡言之,乖、禮貌、強力擁戴。 賴建寰,〈體制內〉(2008)
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1F:推 ponponman:喔。 05/24 17:52
2F:→ ljheepun:既然沒找你 那你有何必說這麼多東西呢... 05/24 18:04
3F:→ ljheepun: 又 05/24 18:07
4F:→ youngleft:那你們也可以無視我文章不是嗎 05/24 18:15
5F:噓 chunlai:不爽不要看,廢文不用PO。 05/24 21:36
6F:噓 zhimu:嘴砲 既然要PO文 又回要人無視 PO文的心態可議 05/24 22:30
7F:→ octobird:還真會挑簽名檔= =a 05/24 23:43
8F:→ KitaYama:看了一頭霧水 真是深奧啊!(是我程度太低了)別戰我QQ 05/24 23:52
9F:→ KitaYama:註:我不是說本篇 我是說整個戰文的討論(好險) 05/24 23:55
10F:→ Jewei:如果自身能力強又有興趣那為何不自薦呢? 05/25 00:12
11F:→ chunlai:因為我們要認知:沒人找我,那又何以要主動自薦? 05/25 00:24
12F:→ chunlai:是「認知」唷。 05/25 00:34
13F:→ Jewei:原來如此啊~看來在下真是愚笨啊 呵~ 05/25 00:52
14F:→ yalanin:天皇大人(拜)←來模糊焦點的 05/25 20:50
15F:推 lolicone:所以說跟腦包吵架只會讓自己的程度跟某種人一樣XD 09/29 17:52