作者porson168 (大頭)
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標題[轉錄]Re: [新聞] 倪福德事件 洪瑞河:不能當兒戲
時間Wed Jan 14 00:06:19 2009
※ [本文轉錄自 Baseball 看板]
作者: maxmaster ( Corleone) 看板: Baseball
標題: Re: [新聞] 倪福德事件 洪瑞河:不能當兒戲
時間: Tue Jan 13 22:28:37 2009
先說一下
我個人還算對兄弟非常和善
雖然不像象迷那樣
但去球場看球 也都會坐在兄弟這邊看
以下說一下 個人對本次
我認為這很明顯就是一場 商業正常行為
賣家:倪福德
買家:各球團 包括兄弟象 與 美國各球團
過去 台灣職棒 因為人治行為過盛 並沒合理正常制度
事實上當球團解散後 依正常合理的人力市場 本來就該是球員自找隊伍
現在 倪福德因為本次能力很好 所以會有美國球團 挖腳
因此 兄弟象是可以用自己的方法去進行搶球員的
比例來說
兄弟象可以開出
月薪 80萬一個月 鼓勵金600萬
相信這時候 倪福德就會考慮 是不是留在台灣
我覺得中華職棒 與 兄弟象球團
根本是搞不清楚狀況
以為過去都能這樣搞 以後就可以這樣搞
過去根本不會美國球團來搶台灣職棒球員
現在來了
有實力的人就是可以喊價
中職怪職度感覺就是
你們這批工程師都是我們台灣養的 所以你們就是我們台灣公司的
不管美國矽谷花多少錢都不能挖你
奇怪 現在在台灣的人
如果美國Intet 現在用每個月1萬美金 挖你去美國上班 你去還是不去
在衡量過一切條件 好比你在那保險可能有問題 台灣有個女友快嫁你了
家裡有父母要照顧 所以你就放棄 選則在台灣賺一個月8萬之類的
但現在Intel又重開價 1.2萬美金 掛保險 還找份簡易工作給你老婆
商業市場就是這樣談嘛 如果你手頭有個很有價值的技術 所以Intel會想辦法一直挖你
奇怪 現在倪福得就是這樣
老虎覺得他可以 覺得以後有機可以拉
說不定兩年後 年薪400萬美金
兄弟要跟他們爭 可以阿
你現在就開個一個月80萬 400萬台幣留你嘛
能夠在台灣不離鄉背景
誰都嘛ok
什麼不能太自私
那你兄弟球團不會 經營更強一點 強到把王建民挖回來阿
小市場聯盟 有簽賭問題
20年了
20年了
球團跟聯盟只會找理由
20年前google在哪
值多少錢
現在呢
台灣就是球員市場被破壞掉
被奇怪制搞太久
如果在台灣打球可以每個月都 穩定賺個60萬台幣
每年都可以收個上千萬之類的
還會被收買嗎?
怪簽賭
怎麼不怪在簽賭案發生前
如果就能有正常體制
把薪資都拉高之類 就不會被收買
沒錢 就不要搞嘛 這不是大絕
不要跟我說球員很可憐
放縱下去 最後只是把棒球在台灣玩死
我就還不信以台灣這情況
一旦現在聯盟倒了 棒球就會絕跡於台灣
不要在說沒中職 就沒人打棒球
這根本是顛倒來說
如果只因為沒中職就沒人打棒球 那也就讓棒球不見於台灣吧
台灣沒棒球又怎樣 台灣沒人踢足球 又怎麼了
這本來就該是市場自己運轉
我也不相信 台灣因職棒沒了 就會沒有看棒球
也許一開始會冷淡 大家看美國 看日本
最後還是會像一開始那樣 慢慢業組聯賽
然後又變職棒
一切再重頭 本來企業經營就是如此
誰規定就一定要中職
有人說那CCF很可憐 那恰恰很可憐
但這樣就是人生阿
現在金融業崩潰了 多少國立 歐美財金碩沒工作的
誰可憐他們
現在科技業大壞了 多少國立清交碩沒工作的
誰可憐他們
這就是商業社會嘛
我們也許該去幫忙這些產業
但我對於一個20年的產業
永遠都只會說 因為我們沒錢
因為我們沒錢
沒大企業要搞
洪家兄弟
我很感謝你們對台灣棒球的努力
但我只能說
就像金融業一樣 努力過對台灣貢獻
但世界就是這樣轉
沒錢要玩職棒本來就是玩不贏
不開心 可以轉回業餘去
至於從小就替國家打球的球員們
我們也只能說很對不起
你們生錯地方 生錯年代
但不只你們是這樣
至少你們現在也賺了不少
但在台灣這島上 現在一堆所謂從小努力唸書 或努力學技術的工程師 技師也沒工作
大家一樣從頭作起
世界就是這樣
你玩不起 就不要玩
我覺得 衝擊台灣職棒聯盟 不是曹 是倪福德
倪福德 你是靠你自己的能力 讓美國要你的
不是靠李文彬還是洪老闆
這只是讓我們看到台灣職棒20年
倒一倒算了吧
玩不下去的就倒吧
對那些用心經營的球團
我只能說 你們算苦主 但也算幫兇
因為你們如果敢硬幹 你們早就改變這一切
你們是幫兇 因為你們知道這樣對你們也有利
但你們也是苦主 但不要怪別人
局面就是這樣 如果這都要怪來怪去 那現在那些工程師 技師 交易員
要怪誰?
--
你把我打倒了,我會再爬起來,
因為我曾經是一無所有的人嘛。我穿拖鞋長大的,怕什麼!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.39.173
1F:推 bbuda:好文幫推 也先幫你補血 220.129.40.245 01/13 22:30
2F:推 pain0:你去叫統一挖挖看王建民好了 科科 140.119.192.30 01/13 22:30
3F:推 kevincc:先幫補 124.11.213.56 01/13 22:31
4F:推 zone0016:上MLB是無價的XD 218.161.98.239 01/13 22:31
5F:推 Runna:先幫補XD 61.228.57.235 01/13 22:31
6F:→ mazinger:要放水的 遲早會放 球員品德很重要.. 59.116.33.152 01/13 22:31
7F:推 hydexhyde:中肯好文 61.216.115.92 01/13 22:31
8F:推 jhunfong:同意前面 但打假球的原因太複雜 61.231.201.223 01/13 22:31
9F:推 yrisgood:推 140.115.220.88 01/13 22:31
10F:推 ha0118:推~ 114.47.118.145 01/13 22:32
11F:推 nir:太長了 不過你再怎嚜說 黃潮還是聽不進去啦 59.115.54.51 01/13 22:32
12F:推 wekl:中肯到爆炸 203.70.98.4 01/13 22:32
13F:推 zone0016:能登上大聯盟是無價的..這是CPBL無法給的 218.161.98.239 01/13 22:32
14F:推 hillku:這篇好文 值得整個聯盟深思... 61.228.36.107 01/13 22:32
15F:推 brokenleg:1.2萬美金 掛保險 在幫找小老婆更好 58.114.91.227 01/13 22:32
16F:→ jianoon:思緒蠻清楚的218.160.178.199 01/13 22:33
17F:推 dusted:說得好 棒球跟聯盟的關係那段尤其值得深思 122.116.160.16 01/13 22:33
18F:推 Kirihara:好文118.165.167.185 01/13 22:33
19F:推 toyni:寫得不錯呀!!... 61.8.85.88 01/13 22:33
20F:推 wuathena:某些黃迷已經失去判斷力了 114.40.133.138 01/13 22:34
21F:推 happydays:大推 說到心坎裡~!! 124.37.186.130 01/13 22:34
22F:推 kevinsz7:就商業模式拼不贏 只好人情義理拿出來壓 118.171.122.67 01/13 22:34
23F:推 arashiverve:133.100.181.167 01/13 22:34
24F:推 wxes51110:中肯阿!! 163.23.231.88 01/13 22:34
25F:推 SergioRod:恩 中肯 220.137.70.125 01/13 22:34
26F:推 peng0706tw:同意118.167.181.161 01/13 22:35
27F:推 arrivederci:簽賭跟薪水高低其實是兩碼事122.117.160.161 01/13 22:35
28F:推 valenci:假球連連,也是種花一直沒努力設法防堵 218.170.13.161 01/13 22:35
29F:推 Vios3:推一個~ 122.126.39.200 01/13 22:35
30F:推 DesertEagleX:推啊 教主吃屎140.112.144.136 01/13 22:35
31F:推 trouble04323:推阿 有人要開船來護航嗎 125.224.129.59 01/13 22:36
32F:→ tonyshao5236:可以借轉嗎@@ 114.44.193.131 01/13 22:36
33F:推 sworddragon:這不推不是人阿~~~ 218.175.63.201 01/13 22:36
34F:→ valenci:不認為跟薪水有必然關係,薪水較高點,賭 218.170.13.161 01/13 22:36
35F:推 gzone00:好文推220.136.185.112 01/13 22:36
36F:推 orzjeter:GJ! 118.167.23.123 01/13 22:36
37F:推 clc:有深度也有見地的好文~~ 220.136.215.82 01/13 22:36
38F:推 zone0016:一堆高薪的球員還是簽賭... 218.161.98.239 01/13 22:36
39F:→ valenci:家可出更高價。 218.170.13.161 01/13 22:36
40F:推 now99:推拉 218.174.142.13 01/13 22:36
41F:推 amig0123:有道理122.121.239.134 01/13 22:36
42F:推 icemilkgreen:好文推 114.47.232.203 01/13 22:36
43F:推 MadStanley:m大!!!!!!!! 61.62.146.197 01/13 22:36
44F:推 idtvgame:中肯 163.13.60.32 01/13 22:36
45F:推 chadgege:說中職倒沒什麼沒被噓,算很難得 118.161.22.117 01/13 22:37
46F:推 kevinduncan:推!!! 118.169.215.87 01/13 22:37
47F:推 chamay:說得好! 203.67.37.44 01/13 22:37
48F:→ valenci:很杜爛的是假球連連,種花好像毫不在乎。 218.170.13.161 01/13 22:37
49F:→ maxmaster:隨便轉 OK 寫一下就好 220.131.39.173 01/13 22:37
50F:推 greedwave:大推阿!!中肯!!218.175.159.125 01/13 22:37
51F:→ valenci:去年那麼嚴重黑米事件。很快就歡樂分球員 218.170.13.161 01/13 22:37
52F:推 vinaraki:中肯到不行 118.165.105.66 01/13 22:37
53F:噓 BENQ660C:有哪個球隊是用心經營的? 203.71.94.13 01/13 22:37
54F:推 chigo520:中肯!! 140.120.230.19 01/13 22:38
55F:→ DonLarsen:第一個英特爾 打成intet218.173.103.142 01/13 22:38
56F:推 Luciferous:球迷不離不棄,種花沒在怕的123.194.137.135 01/13 22:38
57F:推 trouble04323:某迷這個立場戰不住腳開始轉移焦點了 125.224.129.59 01/13 22:38
58F:推 GolfR32:大推這篇118.167.130.121 01/13 22:39
59F:推 galaxier:推阿 122.118.19.180 01/13 22:39
60F:推 roberto11:推218.165.171.204 01/13 22:39
61F:推 itsukiokada:推! 好文 123.240.1.26 01/13 22:39
62F:推 muscletree:論述中肯..深得我心!! 122.116.13.124 01/13 22:39
63F:推 wxyzray:中肯 推!!! 59.112.129.237 01/13 22:39
64F:推 alumeya:好難看 中職快倒一倒 什麼香蕉 牛 熊貓 貓 122.118.51.16 01/13 22:39
65F:推 aleanfu:諸多觀點 思路清晰 難得好文 122.254.22.104 01/13 22:39
66F:推 owen1727:版主M 太屌了 59.115.20.203 01/13 22:40
67F:推 jiangmatt:中肯推 118.169.76.53 01/13 22:40
※ tonyshao5236:轉錄至看板 NDHU-His100 01/13 22:40
68F:推 QEDGBM:沒錯 大家都被球團用球員綁架... 61.229.108.238 01/13 22:40
69F:推 xven:制度好放水就能改善..但一堆人就是不懂..推!! 61.228.81.221 01/13 22:40
70F:推 andyandyandy:推 122.124.66.12 01/13 22:40
71F:→ tonyshao5236:謝謝原PO囉^^ 好文推 114.44.193.131 01/13 22:40
72F:推 D122122123:整體來說值得推...但好像哪裡怪怪的 61.227.236.110 01/13 22:40
73F:推 liliankt:好文推 124.8.15.195 01/13 22:41
74F:噓 sheep40:嘴砲 114.47.199.108 01/13 22:41
75F:推 ball2929:YA~ 218.173.79.104 01/13 22:41
76F:→ D122122123:應該是簽賭那段吧,錢應該不是主因 61.227.236.110 01/13 22:41
77F:推 pain0:會放水的永遠會放水 除非重罪高薪 140.119.192.30 01/13 22:42
78F:推 dodo6:推~ 218.163.45.227 01/13 22:42
79F:推 Nipperdey:推 118.166.8.165 01/13 22:42
80F:推 soultime:不離不棄 吃X兄弟! X請填字!122.117.211.250 01/13 22:42
81F:推 orzjeter:中肯!這篇不該只在PTT上! 118.167.23.123 01/13 22:43
82F:推 toyni: 尸 61.8.85.88 01/13 22:43
83F:→ alumeya:簽賭迷噴了 XDDDD 122.118.51.16 01/13 22:44
84F:推 bbuda:========噓文的球迷最優質魂======== 220.129.40.245 01/13 22:44
85F:推 icemilkgreen:記者快來抄阿...媽..我在這..\^.^/ 114.47.232.203 01/13 22:44
86F:推 juanmao:中肯好文 123.110.125.65 01/13 22:44
87F:推 MrCrowley:中肯!! 61.230.84.23 01/13 22:45
88F:推 charles114:中肯 220.137.101.4 01/13 22:45
89F:推 wuathena:轉文過去象版小心喔..轉了就被水桶 114.40.133.138 01/13 22:46
90F:推 valenci:高薪不是主因。義大利尤文圖斯 218.170.13.161 01/13 22:46
91F:→ fk920:憤世季俗..... 61.57.133.34 01/13 22:46
92F:推 josemora:別去那版 那版很恐怖 122.125.160.53 01/13 22:47
93F:推 trouble04323:屆轉向版 125.224.129.59 01/13 22:47
94F:→ QEDGBM:但至少能改善吧? 61.229.108.238 01/13 22:48
※ trouble04323:轉錄至看板 Elephants 01/13 22:48
95F:推 wpinyu:GOOD 125.230.2.242 01/13 22:48
96F:推 wuathena:勇者 = =""" 114.40.133.138 01/13 22:49
97F:推 bbuda:剛剛有個轉去象板的已經被水桶了 XD 220.129.40.245 01/13 22:49
98F:推 paytonii:還真有人轉過去@@ 61.229.175.151 01/13 22:49
99F:推 josemora:被水桶了 好可憐 122.125.160.53 01/13 22:49
100F:推 shortoneal:好文幫推118.161.143.135 01/13 22:50
101F:推 itsukiokada:好大的官威XD 原PO明明就說可以轉XD 123.240.1.26 01/13 22:50
102F:推 dieBlume:推爆 61.57.156.24 01/13 22:50
103F:推 sding:推! 219.70.205.239 01/13 22:51
104F:推 wuathena:鎖國版..... 114.40.133.138 01/13 22:51
105F:推 tonyshao5236:黑阿 原PO有允許推文知會就行了 114.44.193.131 01/13 22:51
106F:推 alastorz:好文必推 實在太中肯了118.169.172.220 01/13 22:52
107F:→ dinna:剛剛那篇轉文沒得到原po同意,所以才被水桶.. 203.67.37.113 01/13 22:52
108F:推 jackrock:推 114.45.110.25 01/13 22:52
109F:推 CATTOS25:GJ! 218.170.143.94 01/13 22:52
110F:推 orzjeter:一點雅量都沒有啊?優質E板 118.167.23.123 01/13 22:52
111F:推 idtvgame:拿個藉口去擋不願相信的事實XD 163.13.60.32 01/13 22:53
112F:推 kiaee:一個土地公造成中職倒 有這麼嚴重.... 114.46.146.106 01/13 22:53
113F:推 itsukiokada:原PO說隨便轉阿XD 123.240.1.26 01/13 22:53
114F:推 Luciferous:轉過去做啥,象板一定會說這篇是廢文123.194.137.135 01/13 22:53
115F:推 bicmosY:推啦122.116.219.127 01/13 22:53
116F:推 wang05:比起其他隊版好多了......... 163.23.231.89 01/13 22:54
117F:推 josemora:轉過去被水桶那篇是新聞 剛看錯 抱歉 122.125.160.53 01/13 22:54
118F:推 amig0123:不願意面對的真相122.121.239.134 01/13 22:54
119F:推 Aerialy:推 到現在還不能認清事實真的很可悲218.170.111.134 01/13 22:55
120F:推 ditaopiya:不推不行!!! 125.229.38.233 01/13 22:55
121F:推 ccl007:1850年創立的"雷曼兄弟"都會倒了(菸) 118.160.8.64 01/13 22:55
122F:推 Samurai:象迷會扣你帽子說引戰 來亂的 122.116.231.17 01/13 22:55
123F:推 jacky77437:香蕉版一堆看不清事實的人 真悲哀 140.116.113.25 01/13 22:56
124F:推 pikaq:大推!我也生錯時代了 哭哭... 59.104.98.203 01/13 22:56
125F:推 soultime:X板開始酸嚕!122.117.211.250 01/13 22:57
126F:推 mark4664:年薪提高不敢說能全面防止球員放水 但是 118.169.218.37 01/13 22:57
127F:推 yozii:雖然有怪怪的地方 但整體真的很中肯 推~ 140.112.4.235 01/13 22:57
128F:→ mark4664:至少能讓球員放水前多想想放水值不值得 118.169.218.37 01/13 22:58
129F:推 flyplayer:推!!!!!! 61.227.64.215 01/13 22:58
130F:推 bobwang:水啦 140.112.17.144 01/13 22:58
131F:推 lowlow530:Intet是哪間我還真的不知道耶 = = 59.115.225.46 01/13 22:58
132F:推 happy740826:倪很耐斯的!其中果然有誤會耶! 203.71.166.249 01/13 22:58
133F:推 fonder:中懇推~ 220.129.77.128 01/13 22:59
134F:推 cyp001:好文推 122.118.66.197 01/13 22:59
135F:推 jsh770806:好文推~~140.115.206.178 01/13 23:00
136F:推 liusim:墨水分= = 59.126.60.106 01/13 23:00
137F:推 CLucci:中肯阿 114.137.28.159 01/13 23:00
138F:推 nonchrist:大推...玩不起就不要玩嘛!! 60.251.238.247 01/13 23:01
139F:推 bigbird33:水啦!!!m大在八卦版的文也很中肯218.161.102.117 01/13 23:01
140F:推 Justlife:真的很中肯... 114.45.58.150 01/13 23:02
141F:推 magicerandy:GOOD! 140.112.246.18 01/13 23:04
142F:推 theTime:maxmaster必推!!我要聽中南美州的八卦!!! 118.168.89.251 01/13 23:04
143F:推 chechung:讚啦!!不爽就不要玩阿!回業餘 220.131.98.15 01/13 23:05
144F:推 goodptt:恩 有道理 118.167.240.7 01/13 23:08
145F:推 jeromeshih:推123.195.199.167 01/13 23:08
146F:推 bbbjjj:推220.143.152.140 01/13 23:11
147F:推 wl118:推!! 140.113.91.136 01/13 23:11
148F:推 Anteater09:推!!!!!!!! 220.132.56.71 01/13 23:11
149F:推 snowgod:推!! 118.160.104.84 01/13 23:12
150F:推 ask88:象迷幫推!! 20年了....... 59.113.168.101 01/13 23:12
151F:推 KULW:===這不是八卦版的黑道大師嗎?????==== 220.134.228.13 01/13 23:13
152F:推 lingen:推推推推推推 140.118.4.78 01/13 23:13
153F:推 jame01:墨 西 哥 老 大 推118.167.184.186 01/13 23:14
154F:→ PCgay:有一個intel打成intet 123.204.16.62 01/13 23:14
155F:推 damnyankees:中肯..幫補 203.67.168.188 01/13 23:14
156F:推 CKMBFlis:推 140.112.17.190 01/13 23:15
157F:推 ask88:中肯 之前太鑽牛腳尖 看完心中舒服不少 59.113.168.101 01/13 23:15
158F:推 aspili3031:中肯好文140.113.177.124 01/13 23:16
159F:推 lwifbf:推~ 140.112.217.13 01/13 23:17
160F:推 hcwen:中肯~121.254.110.170 01/13 23:18
161F:推 firewindingg:推 很棒 219.80.132.142 01/13 23:18
162F:推 winwhale:推~ 61.224.239.58 01/13 23:18
163F:推 aqwspop:這不推還是人嗎 太中肯了!! 61.223.180.117 01/13 23:19
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165F:推 glassfish:中肯118.165.137.185 01/13 23:20
166F:推 tamataco:流淚了 太中肯 118.161.144.69 01/13 23:21
167F:推 mattel:講到我心檻 58.108.248.13 01/13 23:21
168F:推 thgthg8:一定要推的啊!!!!!!!!!!!!!!!!!! 61.228.204.69 01/13 23:21
169F:推 bbrret:m大每次發文都直入我心 太中肯了 218.165.123.63 01/13 23:22
170F:推 saiet:.. 60.244.15.170 01/13 23:24
171F:推 kurt28:好雯!!!123.193.154.174 01/13 23:24
172F:推 archpacer:讚啦122.118.112.228 01/13 23:25
173F:推 chalon:推 這篇讚 123.192.79.6 01/13 23:25
174F:推 kathyfour:推125.233.244.146 01/13 23:25
175F:推 chiamin116:推啦 如果有職棒員工 看清楚!!!!!!!!!! 116.59.54.20 01/13 23:26
※ KSCIECS:轉錄至看板 CMJH_93_305 01/13 23:26
176F:→ fukobe:推"以為過去都能這樣搞 以後就可以這樣搞"218.173.132.195 01/13 23:26
177F:→ fukobe:一箭穿心218.173.132.195 01/13 23:26
178F:推 evenfall:........我想到跟想不到的都給你講出來了 140.112.25.103 01/13 23:27
179F:推 stilltin:中肯 118.168.72.185 01/13 23:29
180F:推 jeffhill:中肯 118.161.144.55 01/13 23:29
181F:推 smallcane:中肯文 大推218.173.139.248 01/13 23:30
182F:推 Seiran:推 61.224.37.40 01/13 23:31
183F:推 icvcahn:好文啊!!! 59.112.224.136 01/13 23:31
184F:推 kimison:不推不行丫~~~~ 211.74.234.158 01/13 23:32
185F:推 takewind:中肯 59.112.135.76 01/13 23:34
186F:推 kendawx:中肯! 118.171.66.111 01/13 23:35
187F:推 blackhair:就是這麼簡單的邏輯而已 感謝你組織出來 118.167.67.137 01/13 23:38
188F:推 kobe8ai3vc15:推一下 61.62.141.120 01/13 23:39
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190F:推 toast520520:推好文118.170.243.146 01/13 23:40
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199F:→ holydon:M啦~好文不能死! 122.254.17.132 01/13 23:47
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202F:推 Crazyfire:這世界就是這樣~~~大推!!! 59.117.8.39 01/13 23:54
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204F:推 Dejan:推這篇 也推原po 59.117.7.204 01/13 23:54
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207F:→ Crazyfire:找份簡易工作給你老婆~~看成給你找老婆 59.117.8.39 01/13 23:56
208F:推 studylance:中肯到不行!125.224.154.134 01/13 23:59
209F:推 AYANASAEKI:看到最後竟然覺得很中肯 = = 58.114.106.38 01/14 00:02
210F:推 cccaa26:MAX大必推 140.113.242.26 01/14 00:03
211F:推 DOOT:推140.112.247.202 01/14 00:04
212F:推 porson168:推140.120.223.223 01/14 00:05
213F:推 sk8er8776:中肯 220.134.14.184 01/14 00:06
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◆ From: 140.120.223.223
214F:推 agronomyman:農藝之光~~~ XDDD 01/14 11:36