作者slotmoney (幻卻繁華)
看板NCCU08_PHILO
標題Re: [敬告] 給版上的女同學
時間Sun May 31 13:20:23 2009
※ 引述《Durant35 (KD)》之銘言：
: 先說，這是討論，要戰可以，但請私底下寄信給我
: 我不知道女生對男生不滿意的點在哪裡
: 先回髒話注音文的部份好了
: 我只能說這是文化不同，我們喜歡用你們所謂的"髒話"來溝通
: 你們覺得那是髒話，請問髒話的定義在於？應該是罵人很難聽吧？
: 但你們覺得我們是用那些語言在罵一個特定的人嗎？
: 如果有我馬上道歉
髒話的定義當然可以有很大的程度隨每個人而不同
但就像維根斯坦說的cluster feature 的概念
總有一小塊核心區域大家都可能認定的
: 另外各位應該都看過美國電影或影集吧，請問fxxx、shxt這些字眼算不算髒話呢？
: 在台灣將英文當母語的人很少，但是native speakers從來不看電影或影集嗎
: 這樣了解了嗎，如果還是覺得罵髒話讓你們不舒服，那以後改用英文好嗎
: 髒話是情緒的最好的出口，如果一個人情緒無法紓發而去做些更不好的事有比較好嗎？
: 如果罵髒話真的那麼無法接受，請去建議修法，這樣社會上罵髒話的人會從此消失。
其實，法律不能規範到的東西很多，法律也是人為的
法律不等於正義本身
而且，這不犯了邏輯非相關謬誤?
一件事情對不對 跟 法律有沒有規範
是毫不相干的
: 我想要表達的是，很多人不覺得這樣說是真正的在「罵髒話」
: 注音文與諧音我就更不知道有什麼好不高興
可能吧
但是你有沒有發現 你到現在為止
還是在用你的觀點論證
你覺得這個版是一個公開的版面嗎?
如果是，是不是應該跟私底下有些不同?
可能你比較沒辦法體會女生的感覺
可能有些女生對影射色情的文字覺得沒差
可是就是有幾個人覺得不舒服
就好像，我們對在公開場所露鳥的暴露狂會把他以妨礙公共安全抓走一樣
為什麼? 因為他未經人家允許就讓人家感覺不舒服
(抱歉這個例子很爛，而且不太妥當)
或許你會問 舒不舒服的定義是什麼?
但總有個cluster feature吧? 否則人們就不能溝通，也不能立法了
: 難道朋友之間開開玩笑也會礙到你？ 這些文章本來就不是要讓你看的
: 這樣瞭解了嗎?
: 我寫文章不是要參加比賽，更不是要感動人心，只想博君一笑
: 難道你跟朋友之間都沒有開過玩笑？
嗯我懂，可是我們不會開這樣的玩笑，而且這又是公開的、化為文字的地方
: 如果你是我們的朋友，看不懂，我很樂意告訴你
: 問題是你並不是，班版是每個班上的人共有的版。
: 你不發表意見，不代表別人不能發表意見
: 你不喜歡在上面開玩笑，那不代表別人不能在上面開玩笑
對，不是每個人都是你的朋友
而且你說的極對: 你不發表意見，不代表別人不能發表意見
你不喜歡在上面開玩笑，那不代表別人不能在上面開玩笑
但是這兩點跟這件事情對不對有關係嗎?
系版不是每個人都可以來的地方嗎? 這跟是不是你的朋友沒關係吧
當然可以開玩笑，但你"開玩笑"的定義，就是意淫女生嗎
說真的 很多人都笑不出來
: 我們在上面發文，不是想要出盡鋒頭，不是想要引起您的興趣
: 這樣瞭解了嗎？ 不要自以為是
: 看不慣你們這種旁若無人的態度了，是啊沒錯
: 你不上來發言，我還真以為班版只有幾個阿宅在玩
嗯，我瞭解你的想法
但是當我表示這種文章令人無言的時候
你反而只是說 這是我們的文化 基本禮貌都不懂之類的
這是不是應該用多元的態度面對? 而不是很生氣的一直查我身分或挑我錯字
還是不高興的人都一定要閉嘴?
: 問題是當你不高興，看我們不順眼時，你可以大聲說出來
: 我們好好討論討論
: 再來講深一點的東西
: 有女生會說，你們這樣做不尊重女生
: 我想請問尊重是什麼意思？
: 我看到Channel V或MTV台的棒棒堂男孩也不太舒服
: 我覺得我不開心
: 但我不會說他們不尊重我，我認同他們有他們自己表達男生的方式
: 說你所謂的髒話，公開說哪個女生很正
: 這樣叫不尊重？
: 如果你因為「認為我們不尊重你」而限制我們的行為
: 我認為你應該好好思考讓你覺得不尊重的點到底在哪
: 而不是胡亂開砲
: 說真的，當自己的長相或是言談被人談論，我也不會多開心
: 但我不會跑過去跟他們說，閉嘴
: 我尊重他們發表意見的權利，只要不傷害任何人
: 把男女生放在同樣的標準來看
: 男生說哪個女生很正，開開玩笑說髒話是不OK的
: 因為你們不舒服，感覺不受到尊重
: 那你認為，女生說男生很宅很幼稚很無聊耍嘴皮子，哪個男生很帥
: 這樣你覺得OK嗎？
: 這樣男生會好過嗎？
: 我以男生的角度回答下列的問題
: 第一：OK，只要不是太過於傷害人，我認為沒問題，這是你表達意見的權利
: 第二：不好過
: 雖然很少男生會提出這樣的抱怨，但現在不就是個男女平權的時代
: 你以為男生都過得很爽？
: 還是你要扯女生臉皮薄，不能受到跟男生一樣的待遇？
: 這我就沒意見
: 如果太多女生覺得不能認同
: 那我從此將BBS讓給全部的女生，沒有任何意見
這不是讓給女生的問題，
不是非黑及白式的問題解決模式
就像你不喜歡看棒棒糖一樣
我們也不喜歡看以我們看來有些輕挑的文章
但是你知道不同在哪裡嗎?
在於討厭棒棒糖可以轉掉chanel V根本不看
但是系版有許多人雖然不發言
他們還是會定期或偶爾來看一下有沒有什麼助教的留言，或系上活動公告之類的
就是說，我知道這是你們之間開玩笑的文化
也是像另一位同學說的想把班上氣氛炒熱
但是似乎公開的文字跟私底下的小幽默不同
炒熱氣氛似乎可以試試看以另一種方式?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.64.77
※ 編輯: slotmoney 來自: 61.230.64.77 (05/31 13:42)
1F：推 jaytsao2006:學姊大家都累了... 別再吵了吧...我炒熱方式是因為就 05/31 13:46
2F：→ jaytsao2006:我認為會發文的永遠就那幾位 只是近來連他們也不發文 05/31 13:46
3F：→ jaytsao2006:所以用我們之間的方式來引起回應...我不了解為何你們 05/31 13:47
4F：→ jaytsao2006:反映要如此激烈 不喜歡 就不要看吧... 05/31 13:48
5F：推 Titus:您似乎還未解釋，誇獎女生漂亮=意淫? 況且我們僅止於"正妹" 05/31 14:08
6F：推 mandy1215:誰累了? 你是被指責的人當然希望事情結束啊 不喜歡不要 05/31 14:17
7F：→ mandy1215:看 放大絕趕人了? 你開的版? 05/31 14:17
8F：→ mandy1215:給Titus 這就是你們讓人感覺幼稚的地方 因為你們連自己 05/31 14:17
9F：→ mandy1215:說的話是什麼意思都不知道 05/31 14:18
10F：推 jaytsao2006:小姐...吵很兇的文不是我發的...是我朋友...我一旁看 05/31 14:51
11F：→ jaytsao2006:了很累是不能希望大家停戰嗎? 況且妳文章說不想激怒人 05/31 14:52
12F：→ jaytsao2006:但你的推文明顯都有情緒字眼 克制吧... 05/31 14:52
13F：推 jaytsao2006:你如果到現在還搞不清楚當初被刪的文章是我朋友模仿帳 05/31 14:55
14F：→ jaytsao2006:號 那我也不知要說什麼 05/31 14:55
15F：→ jaytsao2006:不懂...就少說幾句吧...對大家都好^_^ 05/31 14:56
16F：推 Titus:您不嘗試讓我們理解，只是謾罵好像沒什麼意義吧? 05/31 15:01
17F：推 Titus:願聞您對我們所說的話，的意義的詳細了解^^ 05/31 15:02
18F：推 Titus:況且要是我連我自己說的話的意義都不了解的話 05/31 15:03
19F：推 Titus:那我不是在胡言亂語LOL? 05/31 15:04
20F：推 Titus:基本上那我說這句話的動機應該連我都不知道吧? 05/31 15:04
21F：推 Titus:我想問問看您的意思應該是說 我們不了解我們所說的話對 05/31 15:04
22F：推 Titus:您所代表的意義吧? 如果是這樣的話 願聞其詳 05/31 15:04
23F：推 Titus:另外，我想我們有意願而且有心想要聽您給予我們的指正 05/31 15:25
24F：推 Titus:也有心想討論，是不是不用一直站在一個認為自己比較高位的 05/31 15:25
25F：推 Titus:心態來輕視我們? 畢竟大家都是大學生，有問題可以討論 05/31 15:26
26F：推 Titus:有不對的地方可以檢討，沒必要不斷重複幼稚這個字眼 05/31 15:26
27F：推 Titus:也沒必要一副我們永遠聽不懂的口氣吧^^? 05/31 15:26
28F：推 Titus:有問題，可以解決，有不開心不愉快，可以改進 05/31 15:27
29F：推 Titus:歡迎大家中性討論LOL 05/31 15:27
30F：推 jaytsao2006:中性? 理性? 傻傻分不清楚@@ 05/31 16:54
31F：推 Durant35:那請問一件事情對不對跟要符合什麼才是對的? 05/31 19:18
32F：→ Durant35:法律沒規定是錯的 我就可以做不是嗎? 05/31 19:19
33F：→ Durant35:如果你說要符合道德上對或錯 那請問要符合誰的道德標準 05/31 19:19
34F：→ Durant35:我的道德標準不高啊 你的很高 那請問你的道德標準就比較 05/31 19:20
35F：→ Durant35:正確嗎? 難道你從來沒懷疑過自己的道德標準嗎 05/31 19:21