作者vm9487 (Dilemma)
看板NCCU
標題[小事] 總圖B1的位子
時間Thu Nov 3 22:14:09 2011
一直習於在總圖B1讀書
然而最近每次要讀書的時候，都已經劃完位子了。
走到位子才發現又被別人坐走，而且還不是一兩次。
而我發現其實也有很多人也跟我一樣"必須"走回來換位子
只是基於要求別人換位子也是件麻煩的事情
可是，今日就當我正要走向我劃的座位，
發現又有人了，正準備要走，
就看著他拿著她的包包，留下了兩本書佔位
然後直接刷離開就走了(應該是要刷暫離)
別無他法我又走去換位子
只是讓我很不解的是
"佔位子"這件事情是在B1可以被允許??
尤其又當這位女士我想超過2h沒回來?????
難道只能悶不吭聲地接受這個狀況?位子被佔走就只好自己去換?
還有，基於很多人還是不知道正確劃位、暫離、離開等使用規則
我還是很支持大一新生要去聽介紹。
感謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.201.63
1F：推 kacitknow:也常遇過 後來只好先選位子再去刷...很無奈 11/03 22:15
2F：推 fishworldyou:你可以跟工讀生說 他會幫你處理 不要讓自己這麼累 11/03 22:16
3F：→ fishworldyou:佔位的人也會得到該有的結果 11/03 22:17
4F：→ goshfju:不是可以刷卡嗎.. 連這也要放東西佔位 11/03 22:18
5F：推 vivasarita:我都把這種人的東西丟到出入口的推車上 或跟工讀生講 11/03 22:28
6F：推 icechianti:請跟工讀生說，他們會幫你處理的，佔位的直接把他的東 11/03 22:55
7F：推 mirrortear:跟工讀生說他就會幫你清了 11/03 22:55
8F：→ icechianti:西清掉就好，人不用太好。有人沒劃位就坐在位子上，就 11/03 22:55
9F：→ icechianti:請工讀生去叫他們換位就好了。 11/03 22:56
10F：推 jury:不是把東西輕掉就好嗎？ 11/03 22:58
11F：→ sopher1990:不要縱容這種人 扔在地上都可以 11/03 23:08
12F：→ ljrmf:===================直接請工讀生清掉===================== 11/03 23:17
13F：推 tingkang:你可以把它的書推到旁邊 或是請工讀生清掉 就這樣 11/03 23:36
14F：→ tingkang:不會別無他法 方法很多 看你自己怎麼做而已 11/03 23:38
15F：推 Netenfaispas:超討厭不劃位的人! 11/04 00:31
16F：推 cosicosi:以前在總圖念書時常遇到，最近這個情況會更嚴重吧...... 11/04 00:48
17F：→ cosicosi:請工讀生處理應該是最適當的，不然他在位上直接說也可以 11/04 00:49
18F：→ LatteXS:直接去跟工讀生講 他會幫你把東西都清掉拿到他的位子附近 11/04 10:55
19F：→ LatteXS:常常遇到這種事情 這方法可能是最不容易起衝突的XD 11/04 10:55
20F：推 Nightu05:真的很常遇到這種情況囧 11/04 12:08
21F：推 vvxx1393:曾遇到連3個位子都有東西 最後只好請管理員趕人... 11/04 12:51
22F：→ sinksink:有時候工讀生很懶也是令人深感無奈，還有有的人真的是xx 11/04 13:16
23F：→ sinksink:我行我素從不刷位子，回來發現被趕還會去嗆有刷位的 11/04 13:17
24F：→ sinksink:這些人請有點自覺好嗎？… 11/04 13:17
25F：推 lyricslee:我覺得丟地上蠻沒品的 11/04 14:36
26F：→ lyricslee:但不可否認佔位子行為不好，直接請工讀書清ok 11/04 14:37
27F：→ lyricslee:但必須說我覺得政大刷位子系統真的很爛~ 11/04 14:37
28F：→ lyricslee:台大的方式是刷條碼，系統速度也較快，門口也管比較嚴 11/04 14:39
29F：推 O0OO:有種東西叫做比例原則 直接動人家東西有毀損+侵占罪的嫌疑 11/04 18:35
30F：→ O0OO:就算他欠你錢你對他也只有請求權 沒有直接資格動人家的東西 11/04 18:37
31F：→ O0OO:更何況是佔位....如果是貴重物品你亂動人家可以直接對你提告 11/04 18:38
32F：推 O0OO:第二行打錯了 應該是"沒有資格直接動人家的東西" 11/04 18:41
33F：推 Zickler:沒那麼容易 毀損需要有故意行為 侵佔需要為不法所有 11/04 19:02
34F：→ Zickler:放在不屬於自己座位上的物品 以遺失物處理是符合比例的 11/04 19:05
35F：推 johnny0399:O0OO的法律知識還有補充的餘地... 11/04 21:34
36F：推 satsuki1826:好神來一筆的比例原則... 11/04 22:06
37F：→ O0OO:把別人的東西丟地上 絕對是故意行為 一旦物品受損絕對可以告 11/04 22:50
38F：推 O0OO:至於侵占 如果物主把東西放在你劃位的座位上 你可以把東西往 11/04 23:11
39F：→ O0OO:旁邊放 但是如果你把它拿到別人不知道的地方 也沒告知物主 11/04 23:12
40F：→ O0OO:就符合侵占要件 易持有為所有 的可能 11/04 23:14
41F：→ O0OO:至於我說比例原則 是指物主放東西在你桌上 侵犯到你的權利 11/04 23:20
42F：→ O0OO:你當然可以請求排除 但是把人家的東西丟在地上造成損壞算不算 11/04 23:21
43F：→ O0OO:請求排除的和平手段? 呵呵 去問法官吧 11/04 23:22
44F：推 Zickler:所以我說可以當遺失物放到推車上給人認領呀 11/04 23:22
45F：→ Zickler:看到自己劃好的位上面有東西 當成有人忘了帶走還算合理吧? 11/04 23:24
46F：推 O0OO:最好的方法是拿到櫃檯失物招領 至於拿到其他地方或丟地上 嗯 11/04 23:26
47F：→ O0OO:就不保證了 11/04 23:26
48F：推 satsuki1826:拿到其他地方會有不法所有的意圖嗎 11/04 23:28
49F：→ satsuki1826:還有丟地上毀損 不會很難舉證嗎 11/04 23:29
50F：推 O0OO:除非你能主張它是無主物 要不然未告知物主就移動 當然有機會 11/04 23:31
51F：推 satsuki1826:所以我路邊停機車 如果移動別人的車不告知 會被告嗎 11/04 23:33
52F：推 O0OO:會 如果你把它移到物主不知道的地方 11/04 23:34
53F：推 Hanklaw:比例原則不是這樣用的吧 = = 11/04 23:34
54F：→ Hanklaw:倘若物品遺失或毀損 也欠缺犯罪故意 應該是適用民法吧 11/04 23:36
55F：推 satsuki1826:原來如此 那如果移動到櫃台會不一樣嗎 有請O大解惑 11/04 23:38
56F：推 O0OO:你拿到櫃檯當然就能主張你沒有所謂的不法取得 易持有為所有 11/04 23:41
57F：推 Zickler:問題在 "不知道的地方"如何去定義 又 此行構成毀損or侵佔? 11/04 23:43
58F：推 Hanklaw:從頭到尾都沒有要毀損或侵占之意 根本欠缺犯罪故意 11/04 23:46
59F：→ Hanklaw:根本無需適用刑法 11/04 23:46
60F：推 O0OO:這麼說可能大家沒感覺 假如人家的鉛筆盒裡有放金條呢?如果你 11/04 23:46
61F：→ O0OO:丟在座位下 人家怎麼知道你等一下是不是想拿走? 11/04 23:47
62F：推 Hanklaw:請問一般人會預見鉛筆盒裡有金條嗎 11/04 23:49
63F：→ Hanklaw:難道只要移開他人所有物 就是有犯罪企圖? 11/04 23:50
64F：推 O0OO:那我把鉛筆盒換成筆電包 同樣道理 11/04 23:50
65F：推 satsuki1826:對了 我好像聽過"微罪不舉"欸 11/04 23:55
66F：推 O0OO:如果你一時不爽 不只是亂扔 還把東西藏起來事後裝不知道 那侵 11/04 23:56
67F：→ O0OO:佔罪肯定是跑不了 11/04 23:57
68F：→ satsuki1826:好像還有判決說損毀一張白紙不成罪的 好像聽過 11/04 23:57
69F：推 Hanklaw:總之O大可能想治亂世用重典吧 才把刑法的判斷標準如此擴張 11/04 23:58
70F：推 O0OO:當然 你沒有把東西拿出圖書館 侵占罪不容易成立 但把東西丟地 11/05 00:08
71F：→ O0OO:上造成損害 刑法毀損成立的機會可就大了 除非你能主張它是在 11/05 00:09
72F：→ O0OO:正常移動下無可避免的人為毀損 11/05 00:10
73F：推 satsuki1826:感覺好可怕 連弄髒別人東西都會被告 11/05 00:18
74F：推 zc63201:太可怕啦太可怕啦太可怕啦太可怕啦太可怕啦太可怕啦!!!!!! 11/05 01:11
75F：推 HLSP:我怎麼覺得後來討論就跳針了 阿就請工讀生丟在推車上阿 11/05 02:13
76F：→ HLSP:而且他自己的物品被擺在集體保管的地方 遺失恕不負責吧 11/05 02:14
77F：推 Zickler:除有移置行為+毀損結果 告訴人還需要舉證這兩者有因果關係 11/05 09:03
78F：→ Zickler:否則要告當然還是可以告 只是可能被檢察官唸了一頓之後 11/05 09:03
79F：→ Zickler:過一陣子收到的是不起訴通知書 11/05 09:05
80F：→ Zickler:還有關於未清償的債權 可以查閱民法的留置權 11/05 09:07
81F：推 nantou049:O大的見解有問題 刑案沒那麼好告的 11/05 22:32