作者hymanguo (海芒果/小小海)
看板NCCU
標題Re: [消息] 政大學生會決定不參加2011同志大遊行
時間Wed Oct 26 23:50:35 2011
論述於此，
寫於昨日:
作者 hymanguo (海) 站內 NCCUSP
標題 Re: [公告] 第十二屆學生議會第一會期第三次常會議程
時間 2011/10/25 Tue 22:19:16
> （七）學生議員王耀駿所提「第十二屆學生會暨學生議會參與2011年台灣同志大遊行」
> 請討論案。
在開會之前，在此現身說法，希望讓諸位代表理解為何該案的參與是要緊的，
是一個普世人權的議題。
學生自治，源於我們追求自理學生自身的事務，希望我們自己擁有權力去決定
我們學生的事務，而非學校說一即一；學生，既是學校的一員，為何不能擁有
權力去決定我們要的大學校園呢？於是有這麼一群人，遊說、倡議、影響，我
們的大學法得以更周全，那些原本被多數人視為校園異議的人，成了學生會議
會的一份子，校園的民主得以落實。
學生代表不純然代表學生全體，但擁有決定全體權益與需求的權力。也因此，
他的立場未必是多數人或既得利益者的共識。而像是一個較為超然立場，審慎
評估的角色。有時候，基於對校園的進步有益，免不了需要推動一些偏向爭議
的議題。這個議題或許左右為難，或許跟自己信仰、印象、了解程度相悖，但
卻有明顯普世價值的意義在。
我深信同志、性別議題皆有這樣的特質，甚至環保、勞資... 等，都屬該類議
題，這也是為什麼學生會、議會都應該參與同志大遊行。或許，議員代表、幹
部未必能夠是參與者，但這樣的一個決定，代表了我們校園中，擁有權力的團
體，支持校園中少數的朋友，願意給予一個友善的支持，願意藉此讓校園中不
了解同志議題的朋友去認識這些一直存在的族群。
這也代表，我們的學生會、學生議會認同普世價值，引領同學去理解同志的議
題。
我知道，一個學生代表並非無所不知，在考量一件事情的時候，可能難以做出
決定，更可能因為一些似是而非、看似爭議的事情，而無法真正判斷能夠支持
與否。我並不怪這樣的同學，學生代表是個學習，是國家政治的縮影 (當然我
們覺得學生代表應較少有社會上利益糾葛的問題，很多決定都是比較單純，足
以判斷的) 。或許，同志議題讓您可能面臨抉擇的困難，我想我儘可能不去怪
罪不理解同志的狀況。
我們自小到大如果有認識超過500人，那麼身邊至少會有25-50人左右的同志朋
友，或許你知道他們，也或許你根本沒有察覺。當然，這些人在成長過程中多
少都一定碰到同志會遇到的事情：出櫃、獨子長子婚姻壓力、外表特質、自我
認同的議題，少數人會如我這麼幸運，家人、朋友、職場、不小心會錯意而告
白的同性友人，他們都知道也支持著我，反對的聲音較少。但大部分可能不是
這麼順遂，看看網路上許多霸凌的影片，或許不一定是因為性別因素，但大家
可以從中理解，自己是否面過對自己的少數、特別、弱勢特質的時候，被同儕
(多數人)欺侮的經驗？就不難去想像同志可能面對的事情。
如果你無法感受，你可以回到家時，試著開玩笑跟父母說你是個同志。可是，這
對我來說卻不是玩笑這麼簡單。這是我一輩子要面對的生命歷程，這是每個同志
一輩子要面對的生命經驗。有時候，我覺得可悲，我們的生命、日常生活、權益，
為什麼是要透過投票、共識才能被認可？
尤其，時至今日，有人說著：「我不是不尊重，但是...」、「我很尊重同志，
可是對於...」如此的說法，我不知道原來我的感情、我的感受，是需要被篩選過
濾，好讓尊重得以成立。換句話說，這樣的說法不也就隱含他們對於同志的不認
同嗎？不然，尊重為何需要但書？為何像是廣告一樣，寫著免費，底下卻有各種
條件及資格篩選？歧視真是愈來愈幽微了。
這也是為什麼，政治大學學生會及學生議會同樣應該走出校園自治的範疇，讓關
心、友善的力量被彰顯。這也是為什麼學生自治之所以能夠學生自治。
請跟著我一起走上街頭，為你的同志友人吶喊「彩虹征戰、歧視滾蛋」。
郭海棠
--
╭ Fr
om: 175-180-56-204.adsl.dynamic.seed.net.tw ◎────────
──╮
└─
─◎ Origin:政大資科˙貓空行館 bbs.cs.nccu.edu.tw ┘
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.56.33
1F：推 Ookamiuei:推!!!!!!! 10/26 23:53
補充其餘於NCCUSP之回文供參考:
作者 hymanguo (海) 站內 NCCUSP
標題 Re: [公告] 第十二屆學生議會第一會期第三次常會議程
時間 2011/10/26 Wed 23:44:34
另外，議會自己也不參加嗎？
既然立法權單位無法決議行政權單位的意思...
是不是議會能夠支持呢？
今天你政大學生會說不可以超越你的權力，
那麼如果今天政大學生會想要參加，
根本就可以直接參加不經表決，
但現在看不出來政大學生會想參加，
也就是說根本沒有參加動機，
那即是代表，
政大學生會根本沒有想參加支持同志大遊行。
不要再說，
如果支持同志議題，
是不是以後也得支持其他勞工、移工、環保議題，
問題是，學生代表壓根兒不會去參加任何議題，
更甭說因為一個同志大遊行就會影響往要不要後參與其他議題。
因為，根本沒有學生代表覺得應該參加任何議題阿!
枉為網頁上寫著"關懷"的學生會，
自治風骨蕩然無存!
--
╭ Fr
om: 175-180-56-33.adsl.dynamic.seed.net.tw ◎────────
──╮
└─
─◎ Origin:政大資科˙貓空行館 bbs.cs.nccu.edu.tw ┘
※ 編輯: hymanguo 來自: 175.180.56.33 (10/26 23:55)
2F：推 timjoy:想請教學生會的不參與是否表示對於支持與否不表示意見? 10/26 23:58
3F：→ timjoy:我不是學生會或議會成員，純粹只是想了解不參與的含意 10/26 23:58
4F：→ hymanguo:不參與對於學生代表像是一個決策的抉擇 10/27 00:00
5F：→ hymanguo:但對於同志議題而言，這個不支持像是自己的生命歷程與權 10/27 00:00
6F：→ hymanguo:益，是需要經過表決的，也因此相當悲哀 10/27 00:01
7F：→ hymanguo:再者，同志議題為普世人權議題，經由表決來定案，有時候 10/27 00:01
8F：→ hymanguo:會讓人覺得異常諷刺 10/27 00:01
9F：→ hymanguo:可以試著想想如果今天要舉行 胖子大遊行 反對社會對身材 10/27 00:02
10F：→ hymanguo:的審美觀。 如果有人不支持，是隱含什麼樣的意義 10/27 00:03
11F：推 alvinron:推 10/27 00:30
12F：推 timjoy:照h大的意思，學生會的不參與，就是表達他們的立場是不支持 10/27 00:39
13F：→ timjoy:不知我這樣解讀您的回覆是否正確? 10/27 00:40
14F：→ hymanguo:我不敢這樣說，但不參與對於我這小小同志而言，就是一種 10/27 00:46
15F：→ hymanguo:讓人難過的結果 10/27 00:46
16F：→ kurami:學生會不參與當然有無數理由可以讓它不等同於不支持 10/27 00:47
17F：→ kurami:不過我也搞不太清楚學生會有沒有動腦筋思考過不參與這個選 10/27 00:47
18F：→ kurami:擇，對於不知情的社會大眾而言，會被詮釋為什麼樣子 10/27 00:48
19F：→ kurami:如果只是大聲疾呼著「我們要是中立」而完全無視於他人的詮 10/27 00:48
20F：→ kurami:釋，那也只能再次明白為何學生會曾在政大歷史中消失一次了 10/27 00:49
21F：→ BBMJ:這樣的論點有些奇怪，按這種邏輯全台灣大大小小遊行學生會都 10/27 00:53
22F：→ BBMJ:該參加？不然怎麼對得起各式各樣的社會弱勢？ 10/27 00:54
23F：推 kurami:學生會當然無法對得起各式各樣的社會弱勢，只要都不參加的 10/27 00:55
24F：→ kurami:話，就不會有人想發冷箭到自己頭上來了XD 沉默是金XD 10/27 00:55
25F：→ kurami:不參加也不見得等同於不支持，學生會找到對自己來說最好和 10/27 00:56
26F：→ kurami:安全的立場即可，反正政大的學生運動狀況一向不興盛XD 10/27 00:56
27F：→ kurami:大聲說話還要引來指責，我們學生會有人才抵擋和辯解嗎？ 10/27 00:57
28F：推 timjoy:那不知H大可否接受宣布參與但無人出席的結果 10/27 00:58
29F：→ kurami:辦辦校內、跨校活動，偶爾處理一下錢的事情，即可了 10/27 00:58
30F：→ kurami:宣布參與但無人出席，這聽起來就是學生會決策能力出問題 10/27 00:58
31F：→ kurami:或是學生會今日決議因為沒人要去,所以就不參與了? 10/27 00:59
32F：→ kurami:假設組長已經約好討論 卻沒人來 這是組長/學生會的問題 10/27 00:59
33F：→ kurami:不過總之 看看學生會要怎麼為自己的決定解釋了 10/27 01:00
34F：推 timjoy:to k大，您心中的學生會看來是包山包海，我支持您做會長 10/27 01:01
35F：→ kurami::) 從來沒有這麼覺得 因為學生會本來就沒辦法有太大力量 10/27 01:01
36F：推 BBMJ:真的要求學生會"參與"到這種地步的話，每天光跑記者會"表達 10/27 01:02
37F：→ kurami:畢竟定位起來也只是眾多學校內其中的一所的學生會 10/27 01:02
38F：→ timjoy:就如B大所言難道每個活動都要表態?土地正義、動保、佔領101 10/27 01:02
39F：→ kurami:唉呀 那既然不用表態 為何這次針對同志大遊行 10/27 01:03
40F：→ BBMJ:支持"都跑不完了，如果決策結果是支持但無法參與，那應該要討 10/27 01:03
41F：→ timjoy:有一百樣學生應該參與的活動，學生會組個部叫做社運部好 10/27 01:03
42F：→ kurami:如前面所說 安靜即可 為何還特別動議這件事情呢 10/27 01:03
43F：→ BBMJ:論的是決策過程，而非這個結果本身吧？否則帽子永遠扣不完 10/27 01:03
44F：→ kurami:還特別針對同制大遊行 學生會忙得要命 想想也真是大費周章 10/27 01:03
45F：→ BBMJ:像我本人很想到現場當義工，但當天爸媽要來台北而無法出席， 10/27 01:04
46F：→ kurami:還是說這代表了學生會非常重視這個活動？那等學生會表態啦 10/27 01:04
47F：→ BBMJ:所以這樣我就是恐同的壞人嗎？不盡然吧 10/27 01:05
48F：→ kurami:從來沒說恐同 結論跳太快 我只是相當好奇學生會決議過程 10/27 01:05
49F：推 timjoy:k大的重點不是在學生會應該顧及公眾觀感而參與或支持活動 10/27 01:09
50F：→ timjoy:怎麼後來跳到決議過程？我們應該針對更重要的理念進行討論 10/27 01:10
51F：→ kurami:t君對我的說法講對也講錯，學生會做此結論當然沒問題，但怎 10/27 01:11
52F：→ kurami:怎麼做成該結論的理由也應當公開，所以我在等囉 10/27 01:11
53F：→ hymanguo:如果能參與社運那倒是件好事 但我們一件也沒 不是嗎 10/27 01:18
54F：→ hymanguo:所以，"假設學生會參與XXX"，那其實是很諷刺的! 10/27 01:19
55F：→ hymanguo:附上紀大偉老師的話：政大的主體性在哪 10/27 01:21
56F：推 timjoy:的確，去年我看到學生會參與同志大遊行，認為是件很酷的事 10/27 01:22
57F：→ timjoy:但我並不認為這是必須，那不過是某屆學生會的態度 10/27 01:22
59F：→ timjoy:以佔領101為例，學生會今天去了，對於商院學生怎麼交代? 10/27 01:23
60F：→ timjoy:學生會可以有自己的立場，但我不覺得支持就是一定參與 10/27 01:23
61F：→ kurami:哇哈哈哈哈哈哈XDDD 學生會去101，對商學院怎麼交代？XDDDD 10/27 01:24
62F：→ timjoy:或者h大可否接受參與卻無人出席?我不認為奉獻給學生會的人 10/27 01:24
63F：→ timjoy:也要奉獻給社運界，甚至是同志大遊行 10/27 01:24
64F：→ kurami:老實說啦，學生會如果表明參與，卻沒辦法出席，這就是學生 10/27 01:25
65F：→ kurami:會的問題啊XDDDD 還問別人接受與否XDDD 10/27 01:25
66F：→ hymanguo:學生會之所以能有別於社團，在於它不只能企劃能活動，更 10/27 01:25
67F：→ kurami:都表達要做某件事情還沒做到，當然就是學生會能力出問題 10/27 01:25
68F：→ hymanguo:大的關鍵是，他擁有自治、民主、價值信仰的特質! 10/27 01:25
69F：推 bighoo:或說，我們就勇敢承認自己是資本家的奴隸。承認自己懦弱 10/27 01:25
70F：→ kurami:當然要檢討學生會本身，還問別人接不接受？xd 10/27 01:25
71F：→ kurami:至於什麼要不要表態，為何不行？老實說也就是人的惰性問題 10/27 01:26
72F：→ timjoy:k大這樣說沒錯，但是如果不參與就會被諸位批評 10/27 01:26
73F：→ hymanguo:沒有人說學生會要奉獻阿! 但如果有人希望學生會參與，也 10/27 01:26
74F：→ kurami:是的，每一個學生會的抉擇都會受到公平，t君你難道不知道? 10/27 01:26
75F：→ timjoy:但是如我所說為什麼奉獻給學生會也要奉獻給社運? 10/27 01:26
76F：→ hymanguo:無不妥，那麼參與或是公開號召有何難矣? 10/27 01:26
77F：→ kurami:有沒有這麼好的事情？替大家（學生）做了選擇卻只被摸頭? 10/27 01:27
78F：→ hymanguo:那麼為什麼學生會可以自外於社會？ 10/27 01:27
79F：→ kurami:h君，學生會在t君眼中是個同樂會或社團一類之事務 10/27 01:28
80F：→ kurami:顯而易見在不同力足點談論，網路大概無法妥善溝通了 10/27 01:28
81F：→ kurami:我看前學代打算明日出來說說話 就等等看吧 10/27 01:29
82F：→ hymanguo:社會議題難道跟大學生的我們無關，難道校園裡不會發生? 10/27 01:29
83F：推 timjoy:做當然不難，只要有人有何難矣? 那真的有嗎？ 10/27 01:30
84F：→ hymanguo:所以政大學生會只管理政大事? 政大裡的同志/性別議題呢? 10/27 01:30
85F：→ kurami:同志大遊行=社運，同志大遊行的內涵可以不只於社運場域 10/27 01:30
86F：→ timjoy:社會議題百分之百有關，但是學生會並沒有義務參與 10/27 01:31
87F：→ kurami:如此簡化問題顯然t君對這類議題的確沒有多加關注? 10/27 01:31
88F：→ hymanguo:所以，重點是這個立場本就可以表態，但我們不見表態呢! 10/27 01:31
89F：→ kurami:好啦，最後開始討論學生會的義務了？XD 那是？ 10/27 01:31
90F：→ hymanguo:因為我們不是社會一員 政大學生會也不是 要等出社會才算? 10/27 01:32
91F：→ timjoy:意思是今天表態支持不參與，k大可以接受嗎? 10/27 01:32
92F：→ timjoy:我是指支持但不參與 10/27 01:32
93F：→ hymanguo:可以思考看看學生自治的由來 大學法的修訂 其實不難知道 10/27 01:32
94F：→ hymanguo:為何學生會參與實屬應然 10/27 01:32
95F：→ kurami:那問問你好了，你覺得為何學生會要特別針對同志遊行表態? 10/27 01:33
96F：→ timjoy:我就是看不慣諸位將參與與支持強壓於人 10/27 01:33
97F：→ hymanguo:但我們連表態都看不到唷 連不參與的理由都很離奇 10/27 01:33
98F：→ kurami:好吧，那學生會特別跳出來，針對同遊表態不支持，WHY？！ 10/27 01:34
99F：→ hymanguo:沒有想要強壓，但自頭至尾若不發聲，誰來看見？ 10/27 01:35
100F：→ kurami:之前可以針對占領華爾街運動、國光石化、還有一堆原民運動 10/27 01:35
101F：→ kurami:都很安靜耶，這次針對同志大遊行，why？！ 10/27 01:35
102F：→ hymanguo:因為 我就是同志 我要我的學生會關注我的議題 為我發聲 10/27 01:37
103F：推 timjoy:因為我不清楚我無法對學生會的行為表達任何意見 10/27 01:37
104F：→ hymanguo:為我20餘年來所遭遇的生命歷程發聲，但我卻要求說服大家 10/27 01:37
105F：推 kurami:t君，好吧，其實我想也是XDD 在我們把各式各樣的意見強壓在 10/27 01:38
106F：→ timjoy:我同意h大的意見，你要他們支持，我也希望他們支持 10/27 01:38
107F：→ kurami:學生會上之前，就等會議人馬說話囉～ 10/27 01:38
108F：→ hymanguo:這難道不悲哀嗎 我是拿我生命去面對 這不是議題而已 10/27 01:38
109F：→ hymanguo:一群人的生命歷程與權益爭取在這場域變成"議題的決策" 10/27 01:40
110F：→ hymanguo:是非常冰冷的! 這也是為什麼同志想要被看見! 10/27 01:41
111F：→ hymanguo:這也是為何其他議題也很重要 端看學生會用什麼方式"決策" 10/27 01:41
112F：推 timjoy:我相信h大是如此，表態是絕對的 10/27 01:42
113F：→ hymanguo:如果連口頭表態都看不到，我們也難以要求什麼了! 10/27 01:42
114F：→ timjoy:但表態與參與還望h大思考，今日支持者不一定都有能力參與 10/27 01:42
115F：→ hymanguo:當然我很開心可以看到認真的人為此討論，不論立場，對話 10/27 01:43
116F：→ hymanguo:本身就是個好事 10/27 01:43
117F：→ hymanguo:囧 問題是 我們連表態都看不到阿! 10/27 01:44
118F：→ hymanguo:我不敢要求學生會萬能三頭六臂，但至少要敢於說話表態! 10/27 01:45
119F：→ hymanguo:看不到表態，談不上參與，說不上果敢，更甭說風骨! 10/27 01:47
120F：推 kurami:t君啊，你一直強調什麼支持者不一定有能力參與，問題學生會 10/27 01:50
121F：→ kurami:是這樣嗎XDDD你真是個善良的人一直努力找理由ＸＤＤＤ 10/27 01:50
122F：推 timjoy:k大請問你是學生會人嗎?或是你有認識參與很深的人? 10/27 02:01
123F：→ timjoy:與其說我是善良的人不如說我也是有為大家做過事的人 10/27 02:02
124F：→ timjoy:for free，你知道這甚麼意思嗎?我做了賺不到甚麼錢 10/27 02:03
125F：→ timjoy:只是替大家做事很爽，然後真正被批評會學習 10/27 02:03
127F：→ timjoy:然後被莫名批評會很幹，但會還是受教 10/27 02:06
128F：→ hymanguo:你對於學生會的參與等同於我於同志議題的關注 同等重要 10/27 02:09
129F：→ hymanguo:都不可抹滅! 10/27 02:10
130F：→ hymanguo:基本上 我仍是覺得學生自治的培力尚且不足! 10/27 02:11
131F：→ hymanguo:學生會不會只是當苦力勞工，更需要的是自治的價值理念 10/27 02:12
132F：→ hymanguo:在政大8年觀察下來，這個部分退化很多! 10/27 02:12
133F：→ hymanguo:我自己擔任校代時候都已經擔心自己無法論述學生的議題 10/27 02:13
134F：→ hymanguo:因為看過過去的人用心，及精采的論述內涵，深感自己不足. 10/27 02:14
135F：→ hymanguo:如今，真的很少看見有"意識"在做學生事務的人了 10/27 02:15