作者zc63201 ()
看板NCCU
標題Re: [校園] 政大新鮮人，請思考你的義務與責任。
時間Sat Oct 15 14:47:14 2011
針對校代提出的看法跟質疑我有三點想法:
1.你的身分是學生代表
你的立場應該要是與這件事有利害關係的人一致才行
而很明顯的利害關係人就是學生
如果你想表達你自己個人的意見絕對沒關係、那是你的言論自由
但請你不要強調你是學生代表的身分
最後那個學生會長跟校代看了真的讓人覺得很諷刺
2.你現在是以一個高年級的身分來看待這件事情
想必你一定是已經在外面租過房子也住過了才會這麼覺得的
但你有沒有從現在大一大二的立場來想過
住宿舍的人有多少不是北部人
身為學代的你應該知道佔大多數吧
來到新環境的衝擊會對他們原先生活方式的影響跟改變有多大
如果沒有宿舍的話那他們光是要找個住的地方是不是就要花很多麻煩了
假如你現在是個大一生
那你遇到這種強迫搬上山宿費又多三倍的情形你不會覺得不合理嗎?
舉個例來說好了
如果政大附近所有可以吃飯的地方開始調漲價錢
像吃個餛飩麵就要兩百塊、吃個四川就要三百塊
那你一定會覺得不合理吧
因為你已經對原先的價錢有著一定的認知了啊
3.既然他們會想用這種方式來希望改善情況
那一定是一些行政管道無法獲得有效的回應
沒有辦法的情況下自己集合起來去爭取想要得到的利益是人之常情吧
對此我實在是不懂為什麼這樣子也要被罵白目
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◆ From: 140.119.38.25
1F：推 KnifeWang:想了解一下自十的開放空間有哪些規劃呢? 10/15 15:16
2F：推 ray810106:當行政和學生自治團體都得到幫助，也不會以此法來處理吧 10/15 15:22
3F：推 smaljohn:我是不認為表明校代有什麼疑慮，這是對自己言論負責 10/15 15:23
4F：→ smaljohn:還是您只是因為被學生代表衝康才不滿？ 10/15 15:24
5F：推 smaljohn:在政大第五年我看過相當認真的學生會長，我認為他以此身 10/15 15:26
6F：→ smaljohn:份批評並無不妥。 10/15 15:27
7F：推 yuliwang:這件事(莊一宿費)學生的立場從版上看來並沒有一致 10/15 16:05
8F：推 satsuki1826:原PO帥哥 10/15 16:16
9F：→ HLSP:原PO已經先入為主的陷入二元對立的迷思了吧 10/15 16:26
10F：推 thomas0924:總是有人拿外面租跟學校比 外面租可帶女有過夜 學校行? 10/15 16:43
11F：推 chema:沒有人說林家興不認真，但學生代表以公開身分發言， 10/15 17:00
12F：→ chema:卻不以學生立場思考，反而以指責的姿態要同學別鬧了。 10/15 17:02
13F：→ chema:這實在是很荒謬的事，跟勞委會還站在資方立場說話如出一轍。 10/15 17:04
14F：推 smaljohn:如果林家興不思考就站在學生這邊才是荒謬吧 10/15 18:05
15F：推 smaljohn:樓上的感覺好像是不管訴求怎樣學代都要照單全收 10/15 18:07
16F：推 chema:沒有說不思考照單全收啊，但那篇訓斥指責的文章不該由 10/15 18:47
17F：→ chema:一個學生代表，還特別掛上頭銜來罵同學。 10/15 18:49
18F：噓 ARREAT:我也是學生啦 我覺得校代說的話很對我脾胃啦 10/15 19:04
19F：→ ARREAT:就像你選民意代表一樣啦 你是藍的 但總是會有綠的民代啦 10/15 19:04
20F：→ ARREAT:你是綠的 也總是會有藍的民代啦 10/15 19:05
21F：→ ARREAT:你先說說哪個民意代表發言不打出自己的頭銜 在回來看看 10/15 19:06
22F：→ ARREAT:你自己說的合不合理啦 10/15 19:06
23F：推 chema:所以說，林家興是特別服務你們這些同學的嗎？ 10/15 19:17
24F：→ chema:其餘的都該被他罵這樣。 10/15 19:17
25F：推 chema:你用藍綠的劃分也是很荒謬的事 10/15 19:25
26F：→ chema:我不反對林家興的立場 但他身為校代在這裡罵學生是很不合理 10/15 19:27
27F：→ chema:的事 10/15 19:27
28F：推 ARREAT:套你的話 林家興是特別服務那些同學的嗎? 10/15 19:27
29F：→ ARREAT:用藍綠來比喻只是剛剛好而已 因為學校就是社會的縮影 10/15 19:28
30F：→ ARREAT:學生是個統稱 憑什麼不能罵其中部分的學生 10/15 19:29
31F：推 chema:當然不是 他是替全部的學生服務。 10/15 19:29
32F：→ ARREAT:那他要為立場對立的意見發聲 你是要他人格分裂成幾種 10/15 19:31
33F：推 chema:他可以把問題指出來，讓不同意見的人知道即可， 10/15 19:33
34F：→ chema:而不該的是攻擊、教訓的言語來傳達。 10/15 19:33
35F：→ thomas0924:罵新生白目這件事 他們硬要扯到對 請問你們跟新生嗎? 10/15 19:36
36F：推 ARREAT:身為警察 服務人民是很基本的 但罪犯也是人民啊 抓不抓 10/15 19:37
37F：→ ARREAT:我知道這比喻很爛 但爛得恰到好處 10/15 19:38
38F：推 chema:天差地遠 學生代表是代表學生向學校爭取權益 幾乎沒有懲罰 10/15 19:41
39F：→ chema:學生這個工作 10/15 19:41
40F：推 ARREAT:我認為他如果幫這些學生爭取到權益 就是造成我的損失 10/15 19:45
41F：→ ARREAT:我納稅不是為了補這些奇怪的錢坑 10/15 19:45
42F：→ ARREAT:我繳學費也不是為了補這種奇怪的錢坑 10/15 19:46
43F：→ chema:我說過了，重點不是他的立場。他可以有自己的想法， 10/15 19:48
44F：→ chema:不贊成莊一學妹的訴求，但是不該用攻擊的言語表達。 10/15 19:49
45F：→ chema:例如:得了便宜還賣乖、無知、白目 10/15 19:50
46F：→ chema:這種詞語，如果他有具體指出得對象，都有構成毀謗的可能了 10/15 19:51
47F：推 ARREAT:這跟你開頭的"林家興是特別服務你們這些同學的嗎?"有什麼關 10/15 19:52
48F：推 sx20001225:Che大 我回文了 請看 10/15 19:52
49F：→ sx20001225:另外我認為你的看法完全錯誤 原因於回文中有 請移駕 10/15 19:52
50F：→ ARREAT:聯嗎? 你最後開始說他語氣不好 所以你現在同意他可以不用 10/15 19:52
51F：→ ARREAT:為這些同學發聲了嗎? 10/15 19:52
52F：推 chema:那句話只是要說明你藍綠民意代表的奇怪比喻 10/15 19:54
53F：推 ARREAT:哪裡奇怪? 10/15 19:55
54F：推 sx20001225:我認為藍綠民代的比喻雖有點極端 但還算中肯 10/15 19:55
55F：→ chema:他可以選擇不替這些同學發聲，不表示他可以用攻擊性言語教訓 10/15 19:55
56F：→ ARREAT:綠的民代不也是這個國家的人民的民代嗎? 藍的也是啊 10/15 19:55
57F：→ chema:訓她們。我要說的是這件事。 10/15 19:55
58F：→ sx20001225:學生也是有不同意見 憑什麼叫我一定要挺這種不合理抗爭 10/15 19:55
59F：→ ARREAT:哪裡攻擊? 10/15 19:55
60F：→ ARREAT:他X他娘了嗎? 10/15 19:56
61F：→ chema:「無知、白目」等等 10/15 19:56
62F：→ n810516:ARREAT好像對這系列文看法不少 能否PO篇您的高見討論一下? 10/15 19:58
63F：推 ARREAT:高見沒有 你一定也覺得沒有 10/15 19:59
64F：推 sx20001225:一定要那麼鄉愿嗎?不對不能說嗎?都是皇帝經不起罵? 10/15 20:00
65F：→ sx20001225:抱歉在我眼裡這整個行為就是無知加白目 我對言論負責 10/15 20:01
66F：→ ARREAT:一堆人都可以指著馬冏的鼻子說他賣台了 說說部分大一無知 10/15 20:02
67F：→ ARREAT:+白目 很超過嗎? 10/15 20:02
68F：→ chema:林同學你可以不支持學妹的訴求，不代表你可以罵她們白目。 10/15 20:03
69F：推 sx20001225:現在是戒嚴嗎?不能批評?我發文被罵我有說不可以罵我? 10/15 20:04
70F：推 ARREAT:你只剩下這兩個無知白目的梗可以玩了嗎? 10/15 20:06
72F：→ chema:也沒什麼不對 反正不是戒嚴 10/15 20:10
73F：推 sx20001225:我沒有要選正副總統，謝謝你。 10/15 20:11
74F：推 ARREAT:你想表達什麼 你還是講清楚吧 不要讓我們隨便亂猜 10/15 20:12
75F：推 chema:他的位置不是想說什麼、愛罵什麼就可以盡情發揮的。 10/15 20:14
76F：→ chema:這篇文章也提到同樣的事，因此不是我個人認為不妥而已。 10/15 20:15
77F：→ chema:當然，他有選擇是否要接受的權利。 10/15 20:15
78F：推 ARREAT:我不認為這篇主旨是你說的那樣 你要不要回頭看看 10/15 20:17
79F：→ chema:我指的是內文有提到，當然他多說了很多事情 10/15 20:19
80F：→ chema:「如果你想表達你自己個人的意見絕對沒關係」 10/15 20:19
81F：→ chema:「但請你不要強調你是學生代表的身分」 10/15 20:19
82F：→ chema:「最後那個學生會長跟校代看了真的讓人覺得很諷刺」 10/15 20:20
83F：推 ARREAT:聽篇沒有提到你所謂的"位子跟語氣"的主題 可以請問在哪段? 10/15 20:21
84F：→ ARREAT:nonono...你剛剛已經同意學代可以不用替所有人發聲了 10/15 20:22
85F：→ ARREAT:你現在爭的點是學代語氣太差 如此而已 這是你最後防線 10/15 20:22
86F：→ chema:？？？你想表達什麼 你還是講清楚吧 不要讓我隨便亂猜 10/15 20:26
87F：推 ARREAT:你鬼打牆嗎? 10/15 20:27
88F：→ chema:我不相信世上有鬼，我也從來沒反對學代可以不用替所有人發聲 10/15 20:30
89F：→ chema:不知道你對我的主張還有什麼意見呢 10/15 20:35
90F：推 ARREAT:你先前提到:學生代表以公開身分發言，卻不以學生立場思考 10/15 20:37
91F：→ ARREAT:我才想請問你 你心目中的"位學生發聲"是什麼? 10/15 20:38
92F：→ ARREAT:那些學生的立場才是立場嗎? 我們這種學生的立場就不是立場? 10/15 20:39
93F：→ chema:替學生向學校爭取權益。 10/15 20:40
94F：推 ARREAT:所以你認為他在這件事情上沒有替學生爭取權利? 10/15 20:43
95F：→ chema:我有看到他對這個議題有其他的解決想法 還是有爭取權益的。 10/15 20:46
96F：→ chema:那句不以學生立場思考講得不夠精確，意思是站在對立的立場 10/15 20:48
97F：推 ARREAT:所以追根究柢 你只是覺得他語氣太差而已? 10/15 20:49
98F：→ chema:指責學生 10/15 20:49
99F：→ chema:是吧，你要說戰態度也是可以。 10/15 20:51
100F：推 ARREAT:不對啊 你說他不以學生立場思考 其實你本來想戰這個 10/15 20:52
101F：→ chema:你要不要看一下那句的下一句是什麼 10/15 20:54
102F：→ chema:當然，他的立場我也不完全同意，但不是我推文想說的重點。 10/15 20:55
103F：推 ARREAT:語氣的部分已經沒啥好戰了 完全就是你覺得不OK 我覺得很OK 10/15 20:58
104F：→ chema:不只我覺得不OK喔。 10/15 21:00
105F：→ ARREAT:但"不以學生立場思考" 我認為你是站不住腳的 10/15 21:00
106F：→ ARREAT:不只你覺得不OK又怎樣? 也不只我覺得很OK啊 10/15 21:00
107F：→ chema:或許吧，因為符合你的立場而且罵對方，然後你看得很爽這樣。 10/15 21:03
108F：→ ARREAT:噢 真的是超爽 10/15 21:05
109F：推 ajet31:寫得真好 把我想質疑的話都說了出來!!!!! 10/15 22:15
110F：推 hsnuyi:認真就輸了 10/15 22:21
111F：噓 df8883517:我覺得校代說的很中肯耶= = 10/15 22:25
112F：→ thatsking:餛飩麵跟四川的比喻不太好吧 自十比莊一環境還要好很多 10/15 22:49
113F：→ thatsking:又不是完全一樣直接給你漲三倍 10/15 22:49
114F：推 chema:哈哈爽齁 林校代超棒!! 讚讚讚 10/16 00:31
115F：推 rip1202:既然是大一要搬到自十，當然是以大一角度去想，就算學長姐 10/16 00:32
116F：→ rip1202:覺得OK可是大一覺得不OK，也得聽聽大一的意見吧，不是說他 10/16 00:33
117F：→ rip1202:就是白目，無知 10/16 00:33
118F：噓 Azs:你有看過民代罵對立立場的人民白目 無知嗎? 10/16 00:50
119F：噓 Azs:學生會長、代表都做那麼久了 連這點認知都沒有? 10/16 00:51
120F：推 vivayo:推這篇!!! 10/16 02:26
121F：→ zc63201:不好意思我的例子用錯了讓大家產生了那麼多的誤解 10/16 07:31
122F：→ zc63201:關於第二點我想表達的只是因為大家都習慣了原先以政大來 10/16 07:33
123F：→ zc63201:說的水平價格，所以當價格一有大變動大家本來就會覺得不恰 10/16 07:36
124F：→ zc63201:當而有大行動，而且是姑且不論品質是否改善的問題 10/16 07:37
125F：→ zc63201:當然品質問題是另外再去談而不在我這篇要討論的範圍 10/16 07:39
126F：噓 royerful0: 10/17 15:44