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※ 引述《saimax (獨愴然而涕下)》之銘言: : 建議你們可以再多說一點喔, : 現場委員問過什麼問題, : 你們的回答又是什麼,這樣可以讓大家更瞭解 : 救濟管道的話 : 你們可以向學生申訴評議委員會申訴 : 業務主管單位是學務長室,進去詢問就可以了 各位政大人您好: 真的很感謝有越來越多的同學來關心這個問題,也讓我們知道,有很多社團對學校的作法深感 不滿,我在此做一個回應。 首先,很謝謝關心我們社團的大家,我想先對很多人感興趣的我想成立的是什麼社團做 個簡單說明。我們要成立的是日文歌曲熱唱社,簡單說來,就是完全以日文歌曲為主的歌 唱性藝術性社團。我們當然有完成以上社團成立的書面程序,包括"三十人以上連署書"、 "發起人簽名冊"、"學生社團組織章程草案"(此是根據學校給的範例去修改的,故應無違 法問題)、以及"有關日歌社成立宗旨與營運方式"的簡單說明,這些文件都須繳交始才會 請發起人參加社團成立評議委員會。 我簡單敘述當天的情形: 首先,我和副社長等按規定準時到了會議室外後,接待人員向我聲明只能社長一人 進去,其他的人員不能進去。這讓我相當不解,因為有關當天會議根本就沒有這項說 明,學校的規定亦無明定,我事後向課外活動組長確認,他說就是這樣運行的,沒別的 理由,這是"慣例"。 知道只能自己單槍上陣後,緊張地進到了會議室,首先是社長幾分鐘簡短的有關社團的 說明,被一堆人圍在桌子中間,雖然緊張但還是說完了。簡略如下:1. 我們是藝術性 社團,是主要以喜歡日文歌曲的同好們所組成的社團。2. 我們會以網路連結日本卡拉 OK網站,以裝設有麥克風以及能連上網路的教室,進行即時的唱歌活動 3. 會有日文社課 ,但以日文歌詞為主 4. 藉由唱日本歌,來增進學習日語的興趣,使日文能力提升。 大約就是如此,當然說的可能有些緊張,但基本上應該沒偏離太多。 然後學生委員代表劈頭便問:貴社在連署書上,大多是法律系大三的同學,會不會有成立 之後因為社員都要準備國考而有廢社之可能? 我回答說,依據很多社團成立的經驗,大 多會找自己認識的同學來幫忙簽,但基本上主要的幹部都沒有這個問題,都是確定能 讓社團營運的有熱忱的同學。 然後我自己有提到我本身及部分幹部是現動漫社社員的事,便有委員咬著此點不放 但我有明確說明,我並不是動漫社的幹部,而是一個社員(還是幽靈社員),至於其他幾 位同學,也都不是幹部;我另有說明,動漫社的性質和一般社團不太一樣,真正的社課 就只有繪畫社課,而且也不強迫參加,也不會有團練或是什麼很耗費時間的事,非常自 由,故委員們可不必擔心。 然後最後有委員提出質疑,日歌社是不是可以附於別種同性質社團之下就可以?如日研社 、動漫社等。 我的回答是,既然打算創社,就表示我們不想附著於其他社團之下,是一個"專門只唱日文 歌的社團",我們也確信我們能經營得下去。 然後結果就如前篇文,社團不成立。並無附上任何委員理由,亦沒有申訴管道(我指的是直 接針對此一事件),只能再送繳一次申請單,然後等"下學期"期中左右在開一次會(而且只 能有一次,規章上是寫至少一次,但實際問過課外活動組的人員,就只能有一次,他說他 們"真的沒時間") 基本上,委員們的主要質疑就是這幾點,也就是: 1. 連署書有很多同系同學 2. 身為動漫社社員還自行創社之疑慮 3. 動漫社是否可附著於其他社之下 我認為,委員們所有的考慮,都可以歸結於一個重點: 此社團之成立是否會有營運上(或招生)之困難,或說白一點,就是會不會廢社。 這的確也是課外活動組組長給我歸結的結論。乍聽之下好像學校很NICE。但我個人認為, 學校今既給我們一個成立社團的權利,同時本就有有關社團營運有困難"廢社"之規定,那 怎們能本末倒置,先以這個社團會不會倒社為審查標準,將"成立"與"廢社"這兩個截然不 同的概念綑綁在一起,來個"未審先判"呢? 其實不難了解,學校就是為了要減輕"萬一以後這社團會廢社"處理起來很麻煩的負面結 果,於是審查時就先把"嫌疑犯" 直接"處決",好避免之後的困擾,因為評議委員要處理 廢社的話也要加開會,很浪費他們寶貴的時間的。(這或許是我個人的臆測,不是針對每位 委員,我的重點還是放在學校) 但,這樣不就大大降低了學校允許學生有成立社團的美意了嗎? 除此之外,還有一個找出"嫌疑犯"的方式,那就是社團評鑑。 學生之所以成立社團,說穿了,那就是為了自己的興趣。但今天,學校卻很神奇的弄了個 社團評鑑,好像你只要不符合學校的要求,你就是十惡不赦的"非績優社團",還會遭受到 處罰(或許比成立時就被處決好些)。姑且不論學校要如何來評鑑許多性質根本就天差地別 的社團,光是有社團評鑑這個制度的存在,本身就是個很大的問題。它不但為了使社團能 夠得到學校的青睞(如優先獲得補助等),而花很多心思去做他們原本就根本不想做的事, 就只是為了迎合學校、達到學校所"期望"的成果。那,我們成立社團,到底是為了什麼? 很謝謝各位看完我那麼多廢話,我要再次強調的是,我們在乎的主要不是我自己的社團 能不能成立的問題,而是學校這些扭曲社團本意的制度。故我們打算發起連署,或成立 臉書等,我們也會去諮詢法律系等對此有相關經驗老師們,提出修法的要求。我們也不 排除,有聲請大法官解釋的必要性,因為我們憲法的集會結社自由,已因為學校的這些 不合理的制度,間接地受到了壓縮,我們必須站出來!我們要讓學校知道,政大人也會 挺身而出、捍衛自己的權益! 謝謝各位! 希望各位認同我們理念的人,可以幫轉此文,還有申請社團受阻的同學以及因社團評鑑 而深受困擾的同學們,都歡迎與我們聯絡! 我們的聯絡方式為: 手機:0932022924 徐同學 0988336108 楊同學(現任學生會議員) MSN:[email protected][email protected] 楊 email同MSN~ 政大學生社團權益促進會 會長 徐佑昇 副會長 楊明勳 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.217.199 tbbhwinh:轉錄至看板 NCCU08_LawA 11/20 22:57
1F:推 ValhallaN:不知道該說什麼好...加油吧= = 11/20 23:35
2F:推 chenghe:如果社團評鑑沒做好,頂多就是沒有經費與學校資源 11/20 23:39
3F:→ chenghe:不會有其他的處罰。 11/20 23:39
4F:推 sx20001225:今天下午已致電徐同學 當天會議我有在場 有溝通彼此意 11/20 23:50
5F:→ sx20001225:見 星期一會去找學務長 權益部會去找課外組討論修改社 11/20 23:50
6F:→ sx20001225:團成立審核的可能 剛當選之初也覺得這太過嚴格了 11/20 23:50
7F:→ sx20001225:對此議題有興趣同學請搜尋標題"關於社評" 11/20 23:51
8F:→ tbbhwinh:二樓的同學你好,我認為,你之所以會想在學校成立社團 11/21 00:04
9F:→ tbbhwinh:不外乎就是為了取得合法的資格,得以申請經費、教室社辦 11/21 00:05
10F:→ tbbhwinh:等,若因為評鑑不符合被去除,那難道對社團而言不算處罰? 11/21 00:06
11F:→ chenghe:以上就是重點啊,因為如果成立社團這麼容易,那不就大家 11/21 00:10
12F:→ chenghe:都去成立社團,然後用社團申請經費,賺學校的錢啊 11/21 00:10
13F:→ chenghe:所以學校才會以「社團是否能夠且必要存續」的原因, 11/21 00:11
14F:→ chenghe:來審查社團成立。也保障學校的資源可以被學生社團充分利用 11/21 00:12
15F:→ chenghe:而不是只是單純現在幾個人的一頭熱,就希望學校拿錢出來 11/21 00:12
16F:→ chenghe: 「社團是否能夠存續且必要存在」 修正一下 11/21 00:13
17F:→ chenghe:不然,其實幾個人不具社團名義聚在一起唱日文歌曲的話, 11/21 00:14
18F:→ chenghe:其實不會有人反對啊 11/21 00:14
19F:推 lavenhill:如果成立社團,就代表學校有必要1.給予基本補助支持 11/21 00:17
20F:→ lavenhill:2.確保有合適場地進行社團活動 3.保障社團參與校內活動 11/21 00:18
21F:→ lavenhill:而這些都是需要付出成本代價的 比如學校要負則幫你們 11/21 00:19
22F:→ lavenhill:找到一個讓你晚上社課唱歌不會吵到其他上課及研究人員的 11/21 00:20
23F:→ lavenhill:地方 你們要連結的日文卡拉ok網站內容有無公播版權 11/21 00:21
24F:→ lavenhill:如果出事學校要連帶負起責任 全校學生也須付出這些成本 11/21 00:22
25F:→ lavenhill:你們必須說服委員會社團成立帶來的好處值得投入這些成本 11/21 00:23
26F:→ lavenhill:不然誠如上頭推文所說,幾個人聚在一起唱歌,責任自負 11/21 00:24
27F:→ lavenhill:沒有什麼人會事前阻礙你的 我覺得這才是委員會考量重點 11/21 00:25
28F:→ lavenhill:若有志於此 就試著說服全校學生承認確實有此必要吧 11/21 00:26
29F:推 ValhallaN:其實就是 資源有限 欲望無窮 11/21 00:40
30F:推 azurefish227:怪了 結社到底是自由不是? 如果是,為什麼要對別人 11/21 13:52
31F:→ azurefish227:或學校有好處才能結社? 如果不是,我看也不用爭取了 11/21 13:53
32F:→ azurefish227:社團評鑑是重要的資源分配方式,但要怎麼評鑑跟分配 11/21 13:54
33F:→ azurefish227:是取決於學校的做法,並不能說今天有成立就必須有經 11/21 13:54
34F:→ azurefish227:費這種理由來限制學生自主意志的表現,關於La大2.3點 11/21 13:55
35F:→ azurefish227:其實學校真的有保障嗎? 還是多以學生自主爭取為主? 11/21 13:56
36F:→ azurefish227:另補充第一點,現在經費的審核制度上,沒有領學校經 11/21 13:56
37F:→ azurefish227:費的社團也是仍然存在著,並且以經費執行率分配每個 11/21 13:57
38F:→ azurefish227:社團實際可以拿到的部分。我想,經費跟權利是兩回事. 11/21 13:58
39F:→ azurefish227:不過版權那段問題我覺得說的很對= ="日本人很會告的. 11/21 13:58
40F:→ azurefish227:我的結論就是 : 基於保障學生有成立社團的權利而因此 11/21 13:59
41F:→ azurefish227:產生的「成本」,是屬於學校「應該」要支出的部分。 11/21 14:00
42F:推 chenghe:所以隨便成立社團,然後申請經費來自用,樓上可以接受? 11/21 22:20
43F:→ chenghe:結社到底還是自由,但沒有人會限制你們幾個人聚在一起唱歌 11/21 22:21
44F:→ chenghe:我想:所謂結社的自由指得是上面我所說的狀況吧 11/21 22:21
45F:→ tbbhwinh:有關於版權的方式有人提出質疑,我在補充一下,我們所連 11/22 00:09
46F:→ tbbhwinh:結的日文網站,是需經付費才能正式使用的JOYSOUND以及 11/22 00:10
47F:→ tbbhwinh:CLUB DAM等網站,在日本是完全合法的網站,故不需擔心 11/22 00:11
48F:→ tbbhwinh:還有我一再主張,我的重點是放在學生得以成立社團本身之 11/22 00:11
49F:→ tbbhwinh:權益不應該因為學校這種"預防性"的手段而被限縮,當然也 11/22 00:12
50F:→ tbbhwinh:不希望所謂"遍地開花"的情況發生,自己聚在一起唱唱歌 11/22 00:13
51F:→ tbbhwinh:當然也行,那樓上的大大請試問,目前學校有哪個社團不是 11/22 00:14
52F:→ tbbhwinh:自己聚一聚玩一玩就行了?當然是為了能有正式社團的名義 11/22 00:14
53F:→ tbbhwinh:來增加知名度,促進招生的方便,使更多志同道合的人能聚 11/22 00:15
54F:→ tbbhwinh:在一起。否則,那其他已成立的社團,都是來搶學校資源囉 11/22 00:16
55F:→ tbbhwinh:還有我希望大家不要把經費和社團評鑑作完全的正相關處理 11/22 00:19
56F:→ tbbhwinh:經費發放當然要經過審核,這並無不合理。但我說的重點是 11/22 00:20
57F:→ tbbhwinh:社團一旦社團評鑑未過,就要受到不得發放經費的"處罰", 11/22 00:20
58F:→ tbbhwinh:但說不定這個社團成員都認為其已做得很好,但卻應不符合 11/22 00:21
59F:→ tbbhwinh:"學校期望",而被迫立於與其他"符合學校期望"的社團不平 11/22 00:23
60F:→ tbbhwinh:等的立足點上。但還是很謝謝大家不吝提出自己的意見喔! 11/22 00:24
61F:推 azurefish227:to ch大: 所謂「隨便」由誰定義? 申請經費要怎麼自用 11/22 14:28
62F:→ azurefish227:我不太懂,拿發票實報實銷要怎自用。既然你也覺得學 11/22 14:29
63F:→ azurefish227:生有成立社團的權利,相信你也不能認同以預防性理由 11/22 14:30
64F:→ azurefish227:就不給過。你可能有點誤會我說的"成本"的意思了? 11/22 14:31
65F:推 azurefish227:成立是為了有申請經費的機會,不是成立就等同有經費 11/22 14:43
66F:→ tbbhwinh:沒錯,樓上大大的見解我非常認同,歡迎您到時也加入我們 11/22 15:17
67F:→ tbbhwinh:的行列,謝謝您! 11/22 15:17







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