作者AhUtopian (It's my Life)
看板NBA_Fantasy
標題Re: [請益] H2H 14*13 陣容健檢
時間Wed Oct 28 02:06:08 2015
我簡單地說我的想法。
H2H的抓放原則，其實是讓玩家在選擇球員時比較不容易犯錯，因為H2H不存在單一項
目少輸為贏的概念，所以你很拼命地讓自己在一個項目最後沒有輸太多，導致自己一
些本來會贏得項目沒有足夠的資源投入而輸掉，是最大的不應該，因此在幾個項目大
量堆積足夠的資源，避免一些意外(例如受傷、DNP或是場數少)，太容易影響單項的輸
贏。
H2H如果採用抓放原則，你其實只要做是非題跟選擇題，是非題是指一些質的項目，例
如FT%、FG%，當你前面的球員質的項目特別突出時，後面的球員至少質的項目不能累
贅，如果有，那可能可以先刪掉；選擇題則是指在下一個順位區段的球員中，需求位
置的球員中，哪些人提供的數據是你優先需求的。
至於taiwanrules提出的全能數據，會牽扯到一個問題，你很難估算你哪個項目選到誰
之後就剛剛好夠用、可以改選其他項目，roto中你比的都是整季累積數據，可以季中
來調整，而上面說的那些意外也會在大樣本中被平均掉，但H2H中，假如你這週的雙板
、BLK來源，舉例來說例如Whiteside，只上場兩場或是受傷，那你要靠誰來彌補？而
用來彌補的人，會不會到最後補到籃板火鍋小輸，但是AST也不夠贏，甚至FT%跟A/T也
因為大量洗禁區球員輸掉？
這就是另外一個問題，當你到了後面輪次時，一些數據的擁有者間，常常是互斥的，
例如你可能到了O-Rank100之後，就很難有兼顧AST跟FG%、或是REB、BLK跟FT%的球員
，更別提再把其他累積項目考慮進來。
所以不是說全能建軍不能玩，12人盟第一輪LBJ、第二輪PG、第三輪M.Gasol、第四輪
Teague、第五輪D.Green、第六輪拳王、第七輪D.Williams、第八輪R.Lopez、第九輪
W.Matthews、第十輪Hibbert、第十一輪J.Crowder、第十二輪Parker、第十三輪
J.Hill好像也不是不行，但問題是你中間替代人選呢？你要選到沒有嚴重負面數據，
又可以在特定稀有累積項目貢獻的球員，真的選項很少，而要是你幾個單一單項過度
依賴特定球員，那就等著每天看NGT的傷兵文愁眉苦臉吧，如果用做題目來做比喻，
為什麼你有是非題跟選擇題不寫，要堅持寫計算題呢？
--
我的文章更新，都在卡爾的粉絲團：
https://www.facebook.com/KaLELsports
個人運動視界部落格：
http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian
公牛台灣球迷討論社團【愛公牛永久力挺公牛】：
https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.114.101
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA_Fantasy/M.1445969170.A.FC4.html
※ 編輯: AhUtopian (124.109.114.101), 10/28/2015 02:07:38
1F：推 KevinLoveLBJ: 洨妹出現在文章裡!! 給推 10/28 02:08
2F：推 yowching: 推清楚明瞭 10/28 02:10
※ 編輯: AhUtopian (124.109.114.101), 10/28/2015 02:13:23
3F：推 AliGJapan: 其實最煩的是計算體用選擇題出... 10/28 05:19
4F：推 hotspringgu: 計算題用選擇題某幾個科系的學生很有體會? 10/28 08:46
5F：推 goopa: 推這篇! 10/28 11:57
6F：→ goopa: 不過話說回來,你舉例的追夢Green跟Hibbert,實戰中不太可能 10/28 11:58
7F：→ goopa: 在第五跟第十輪選到(還是你說的應該是Danny Green都是Green 10/28 11:59
8F：推 goopa: 第五輪應該是Danny Green,是我誤解了不好意思... 10/28 12:01
9F：→ KKyosuke: Hibbert光看o-rank有可能第十輪啦 10/28 12:11
10F：推 goopa: 後段沒有能打火鍋的人了,所以幾乎都會被跳1~2輪啦... 10/28 12:15
11F：推 webb1: 大大推，您的"什麼什麼建軍?"這一系列文也是很棒 10/28 12:37
12F：推 verame: 平均選的結果就是很高機率0-10就被人家打趴 10/28 14:22
13F：推 verame: 會玩的玩家就是在鞏固現有強項下用交易或FA來補足弱項 10/28 14:24
14F：→ verame: 讓你的弱項跟別人差距縮小，到時如果對手有傷兵情況下就可 10/28 14:25
15F：→ verame: 以偷到幾個項目 10/28 14:25
16F：→ verame: 不懂得取捨就是很多新手會犯的錯誤 10/28 14:26
17F：推 vincehuang: 純推樓上說的"不懂得取捨就是很多新手會犯的錯誤" 10/28 14:29
18F：推 asd831129: 0-10想要0-10也沒那麼容易吧。對方也是會有弱項 10/28 16:28
19F：推 KKyosuke: 平均是不會0-10的 但是會常常看到3-7/4-6 10/28 16:32
20F：推 taiwanrules: 幫樓上補充,也常常會看到7-3/6-4 10/28 16:40
21F：推 Phatmen: 還來啊................. 10/28 16:53
22F：→ Phatmen: 「機率不是零」和「常常」絕對不一樣好嗎 10/28 16:54
23F：推 taiwanrules: 抱歉我補的那句錯在哪? 10/28 16:58
24F：推 Fernandez05: KK那句的意思就代表他的觀點是平均會常導致3-7,4-6 10/28 17:00
25F：→ Fernandez05: 你幫他補充的就不是他想講的啊 10/28 17:00
26F：推 Fernandez05: 現在就是Taiwanrules覺得自己是高手，玩H2H平均建軍 10/28 17:07
27F：→ Fernandez05: 有機會每週都挑到對手弱項打趴對方，但這篇大家都是 10/28 17:08
28F：→ Fernandez05: 在說對新手來說，玩H2H先選定放棄幾項，每週拼個6:5 10/28 17:08
29F：→ Fernandez05: 7:4的難度會比較低，也比較有容錯的空間。就這樣吧 10/28 17:09
30F：推 taiwanrules: 我沒有預設任何建軍方式,覺得自己是高手的是你們 10/28 17:12
31F：→ taiwanrules: 事實就是平均可能3-7,4-6,也可能7-3,6-4,不要只挑 10/28 17:13
32F：→ taiwanrules: 自己有利的講 10/28 17:14
33F：推 Fernandez05: 事實就是我今天下床可能左腳先下也可能右腳先下 10/28 17:15
34F：→ Fernandez05: 但是我是右撇子 長久來看比較常右腳先下 10/28 17:16
35F：→ Fernandez05: 我當然有可能左腳先下，但我就覺得我比較常右腳下 10/28 17:16
36F：→ Fernandez05: 你偏要說我只說右腳下 不說可能從左腳下？ 10/28 17:17
37F：→ Fernandez05: 通篇大家講的都是機率性的問題，也許機率不到絕對多 10/28 17:18
38F：→ Fernandez05: 數（至少2/3），意思是大家覺得放棄幾項有比較高的 10/28 17:18
39F：→ Fernandez05: 機率贏，（可能55~65%），然後你偏要說 你沒講到那 10/28 17:19
40F：→ Fernandez05: 35~45%輸的機會啊！ 這不是廢話嗎 10/28 17:19
41F：推 taiwanrules: 意思就是你常常贏,很少輸?阿不就好棒棒 10/28 17:19
42F：→ taiwanrules: 問題就是放棄幾項為什麼有比較高的機率贏? 10/28 17:21
43F：推 Fernandez05: 因為每個人的資源固定啊 集中火力在某幾項 10/28 17:22
44F：→ Fernandez05: 假設某幾項有過半數項 自然機率比較高 10/28 17:23
45F：推 taiwanrules: 既然資源固定，爲什麼就你有過半數項？ 10/28 17:37
46F：推 NoGoodTeam: 他沒拿到的另半數項，也會有別人拿到啊 10/28 17:46
47F：推 Otsukaerika: 他會問你為啥別人能拿到吧XD 10/28 17:46
48F：推 Phatmen: 邏輯、機率、統計，去翻一翻這些書吧 10/28 17:58
49F：→ Phatmen: 一直覺得機率比較小的絕對會發生，還是買樂透實在 10/28 17:59
50F：→ Phatmen: 不要用買樂透的原則跟別人討論統計好嗎 10/28 17:59
51F：推 KevinLoveLBJ: 腓特大真有耐性... 10/28 18:06
52F：推 Phatmen: 「常常會看到3-7/4-6」和「常常會看到7-3/6-4」..呃.... 10/28 18:11
53F：推 taiwanrules: 叫我翻書?你邏輯,機率,統計很強? 10/28 18:24
54F：→ taiwanrules: 常看到3-7/4-6和7-3/6-4有衝突嗎?就銅板的兩面啊 10/28 18:26
55F：推 scorpion2272: -.-..... 10/28 18:29
56F：推 taiwanrules: 該不會只有AhUtopian知道我在說什麼? 10/28 18:29
57F：→ taiwanrules: 你們的前提是已經建立5強項4弱項,但這前題根本不存在 10/28 18:32
58F：推 Fernandez05: 大家說的是要朝這前提去「努力」 10/28 18:37
59F：推 taiwanrules: 朝這個前提努力ok啊,即使一個隊各項數據不那麼極端 10/28 18:48
60F：→ taiwanrules: 他也是希望朝過半項目努力,和抓放根本無關 10/28 18:49
61F：推 verame: Draft的時候鎖定要鞏固的強項，再用撿人跟交易的方式補足 10/28 19:08
62F：→ verame: 弱項是有這麼難懂嗎 10/28 19:08
63F：→ verame: 講直白點h2h就是要搶勝率五成進季後賽再說 10/28 19:09
64F：推 taiwanrules: 我懂,但是有沒有想過別人也可以交易,撿人? 10/28 19:12
65F：→ taiwanrules: 你還是一樣先入為主認為已經掌握過半項目 10/28 19:13
66F：推 LeBryanNash: 以H2H選秀來說 大家的想法會基本上以前幾輪選秀來建 10/28 19:15
67F：→ LeBryanNash: 立一隻有幾項目比較有優勢的隊伍吧 通常就是以後段選 10/28 19:16
68F：推 verame: 比方說我第一輪選paul, 第二輪d.jordan,第三drummond, 四 10/28 19:16
69F：→ verame: 選p.gasol, 五conley, 六gortat, 七batum 八randolph 這 10/28 19:17
70F：→ verame: 樣12人陣容進攻，防守籃板，FG, 抄截火鍋至少是穩的， 10/28 19:17
71F：→ LeBryanNash: 秀去加強一些本質不錯的項目, 以平均選秀建軍的隊伍 10/28 19:17
72F：→ verame: 那就是你功課做的夠不夠的問題啊 10/28 19:17
73F：→ LeBryanNash: 依照經驗應該是看當週對手洗球員把對方弱項打掉 10/28 19:18
74F：→ LeBryanNash: 但是這樣搞我覺得很累 而且其實洗球員不是長久之計 10/28 19:18
75F：→ verame: 功課做的夠，就可以撿到好咖，不夠就是被人搶劫 10/28 19:18
76F：推 taiwanrules: v大,功課做得夠這我絕對贊成,而不是抓放 10/28 19:23
77F：→ taiwanrules: 像這裡的主流抓放派就會覺得你有CP3還選DAJ根本互斥 10/28 19:24
78F：→ spurs2120: taiwanrules: 叫我翻書?你邏輯,機率,統計很強? 10/28 19:25
79F：→ spurs2120: 這位大大你可能不知道你在跟一個T大數學系的人講話XDD 10/28 19:25
80F：推 verame: Paul跟dja互不互斥 那是要看你後面怎麼選 10/28 19:26
81F：推 taiwanrules: 你沒看到原原po選CP3後選了一堆C就被砲了嗎? 10/28 19:28
82F：推 verame: 會砲是因為後面四輪幾乎都是fa貨好嗎 10/28 19:39
83F：推 verame: 那幾輪肯定都有比那幾隻好的球員可以選，那就是功課做的 10/28 19:41
84F：→ verame: 足不足的問題 10/28 19:41
85F：推 Fernandez05: 還有他從2~7輪都沒選PG 10/28 19:42
86F：→ Fernandez05: 如果你前七輪CP3/DAJ/Drummond/Gortat/Teague/Rubio 10/28 19:42
87F：→ Fernandez05: 之類的 我想應該沒人有意見 10/28 19:43
88F：推 verame: 後面沒選好，前幾輪的也救不起後面的洞 10/28 19:43
89F：推 verame: 一個盟的assist 有到靠cp4跟jlin就能贏的程度嗎 10/28 19:45
90F：推 verame: 選了paul 又沒有其他人可以支援 加上中後段的選擇都不佳， 10/28 19:51
91F：→ verame: 是要玩啥 10/28 19:51
92F：推 taiwanrules: 麻煩你重看上一篇推文好嗎?一堆人要他鞏固CP3強項 10/28 20:00
93F：推 Phatmen: 那也麻煩你看一下推文好嗎…… 10/28 20:21
94F：推 vincehuang: 只能說大家都很有耐性,跟一個平行世界的范特西玩家 10/28 21:20
95F：→ vincehuang: 浪費唇舌說了半天 10/28 21:21
96F：推 Phatmen: 我是不知道我機率統計算不算強，但是會把「常常會看到3-7 10/28 21:28
97F：→ Phatmen: /4-6」和「常常會看到7-3/6-4」邏輯應該是沒多好 10/28 21:28
98F：→ Phatmen: ^視為銅板兩面 10/28 21:28
99F：推 taiwanrules: 平均的陣容有時候輸一點有時候贏一點,有問題嗎? 10/28 21:53
100F：→ Fernandez05: 有啊，常常=usually 有時候=sometimes 10/28 22:00
101F：→ hotspringgu: 大家何必這樣玩文字遊戲呢 10/28 22:02
102F：→ hotspringgu: 這種抓放的遊戲方式簡化來說就是比較簡單的操作方式 10/28 22:03
103F：→ hotspringgu: 但並不能保證一定獲得怎麼樣的結果，只是方便操作 10/28 22:03
104F：推 Fernandez05: 這哪是文字遊戲啊...什麼時候要求用字精確也變文字遊 10/28 22:03
105F：→ hotspringgu: 比較適合新手拿來當作參考的操作原則而已 10/28 22:04
106F：→ Fernandez05: 戲了= = 表達的內容有問題本來就容易引起爭議啊 10/28 22:04
107F：推 Phatmen: 問題是有人覺得那種「操作原則」是屁啊 10/28 22:07
108F：推 taiwanrules: 我認為平均陣容勝負機率各為50%,所以用字沒問題 10/28 22:07
109F：→ taiwanrules: 你認為放四項能抓五項,那是你一廂情願,我不認同 10/28 22:08
110F：→ taiwanrules: P大你如果認為這是一種操作方式,不是勝負的主因 10/28 22:10
111F：→ taiwanrules: 那我們就有共識了 10/28 22:10
112F：推 Phatmen: 我沒辦法跟邏輯不好的人有共識 10/28 22:16
113F：推 Otsukaerika: ta大力戰群雄辛苦惹XDDD 10/28 22:21
114F：推 iammeandme: 你們不如一起開個聯盟... @@ 10/28 23:01
115F：推 verame: To 某t ppt.cc/SthHu principle 3好好鑽研一下吧 10/28 23:57
116F：推 maniac628: 戰統計!!?? T大管院統計學助教參戰! 10/29 00:01
117F：→ maniac628: taiwan我覺得你的思考方式其實OK 但NBA是有其本質的 10/29 00:02
118F：→ maniac628: 想一個點 NBA一年就那麼多場比賽 平均球員素質也都穩定 10/29 00:02
119F：→ maniac628: 光是一年fantasy全部的籃板得分總和其實就是在某區間內 10/29 00:03
120F：→ maniac628: 抓放原則的精髓我個人解讀其實是資源瓜分 10/29 00:03
121F：→ maniac628: 先不考慮洗球員上場 一個盟裡面你能抓住某些穩定產出 10/29 00:04
122F：→ maniac628: 這不就是在機率上你H2H有優勢能取得穩定某些數據獲勝嗎 10/29 00:05
123F：→ maniac628: 如果平均建軍 你的獲勝機率就建立在對手建軍方向上 10/29 00:06
124F：→ maniac628: 如果對手也是平均建軍 那大家真的幾乎看天吃飯 10/29 00:06
125F：→ maniac628: 如果對手不是 那就會出現你某些數據有時贏有時輸的機率 10/29 00:07
126F：→ maniac628: 而你argue的點是 在這情況下為何能夠"穩抓N項" 10/29 00:07
127F：→ maniac628: 我認為真要講數學的話 其實就是選秀過程中期待別人犯錯 10/29 00:08
128F：→ maniac628: 自己能夠確定方針選好自己要的強項 然後只要對手犯錯 10/29 00:08
129F：→ maniac628: 在他的方針上計較的不夠仔細 "穩抓N項"就能成立 10/29 00:09
130F：→ maniac628: 如果真的大家都能完全貫徹自己的抓放原則 10/29 00:09
131F：→ maniac628: 我給你的回答是 選秀順位就還真的決定了很大的勝負 10/29 00:10
132F：→ maniac628: Auction這種玩家心理層面影響很大的我們就不討論了對吧 10/29 00:10
133F：推 taiwanrules: 想請教的是,在選秀中您會做任何計算嗎?您同時關心 10/29 01:24
134F：→ taiwanrules: 其他人的所有陣容嗎?要怎麼馬上知道別人犯錯? 10/29 01:25
135F：推 taiwanrules: 在同一項目贏太多不也是資源的浪費？ 10/29 01:33
136F：推 taiwanrules: 沒說清楚抱歉，我討論的都是標準s形選秀 10/29 01:38
137F：推 verame: 很抱歉 FB就是個充滿計算的遊戲 10/29 08:47
138F：推 maniac628: 是的 舉例12x13的H2H來說 我會把可能被選的球員先列出 10/30 07:25
139F：→ maniac628: 然後用project數據及前季數據分析 把各比項做排名 10/30 07:26
140F：→ maniac628: 然後列在EXCEL上 選秀過程中就能判斷各比項可能的排名 10/30 07:26
141F：→ maniac628: 也能決定要攔誰的球員 或我自己要放棄甚麼項目抓甚麼 10/30 07:27
142F：→ maniac628: 當然不可能完全照自己的意思去完成選秀 但至少有依據 10/30 07:28
143F：→ maniac628: 另外當然project數據會有誤差 那就要加上一點主觀判斷 10/30 07:28
144F：→ maniac628: 還有就是一點愛了 10/30 07:29