作者BlueSunLight (不跟豬吵架)
看板NBA_Fantasy
標題[討論] 有關使用球員綽號
時間Fri Dec 12 02:39:24 2014
其實這個問題困擾我許久了
剛好今天有引發一些討論 就在此跟大家集思廣益一下
先表明我的立場 我是非.常.反.對使用一些莫名其妙的綽號的
一些諸如高樹 公主 天空貝
這種由鄉民的創意產生的 甚至有些是自己發明還以為大家都看得懂的
或是一些奇怪的縮寫AA BB CC DD之類的 只是徒增大家閱讀的困難
原本一秒鐘可以看完的推文 每次看到這種綽號都要卡住想一下
尤其是有些綽號的理由也實在太牽強了... 請不要隨便考驗板友的想像力
所以我的個人意見是 文章標題的部分參照MLB FB板的規定 一定要打本名
標題有了本名之後 大家知道在講誰 內文才可以使用綽號
這樣還有一個好處是 /搜尋某球員的討論也比較好找
另外就推文的部分
本板文章數不算多 大部分的討論都散在其他文章底下的推文裡
這種時候一樣要遵守這個規定
不過我理解有些人會覺得打中文要一直切換英打很麻煩
所以我的想法是
球員名字的音譯或是外電使用而廣為人知(≠鄉民自己叫爽)的球員綽號或縮寫OK
例如Chris Paul=CP3. Kenneth Faried=manimal=半獸人 (Ο)
對照組: 高樹瑪麗亞→Maria→Mario→Mario Chalmers (Χ)
當然有些少數特例要禁可能會造成一些人不習慣
有一些綽號因為在板上歷史悠久了 以前沒什麼人注意到這方面的問題
因此像是妙麗 拳王也就積非成是 可能要討論一下
不然其實這兩個也是超牽強的....
所以請板主出面來處理
看要直接增訂板規(其實板上好像沒有板規 只有有幾條....)
還是給大家投票皆可
總而言之 我認為不管是使用中文音譯 甚至諧音 或是國外媒體認證的綽號
都必須要能直接且唯一連結到特定的球員身上
像是我就覺得高富帥是Kyle Korver阿 190幾公分的NBA版艾希頓·庫奇好嗎
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面 ╭─────╮
你說你當過國家元首 ╭──╮
試 ╯ ╰╮
怎麼專長只有跑步和游泳.. ╭ ╮ 看...
中 ≡
ㄟ﹎╴ ╭╯
你的專業勒? ☆｜∥
│ 看報紙啊..
： ▌—○..○ ╯
你到底是怎麼治國的啊?!! ｜ ｜
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j ψAirSupply
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1F：推 leonini: 這種要嘛就全禁 不然光是一個老大就戰不完了阿 12/12 03:22
2F：→ leonini: 但畢竟這裡是PTT 如果推文連鄉民取的綽號都不能用... 12/12 03:24
3F：推 bluegates: 要嘛全禁要嘛不禁 禁一半太難處理 12/12 03:52
4F：→ bluegates: 我覺得規定標題一定要用英文名字就好了 方便搜尋 12/12 03:53
5F：→ BlueSunLight: 只處理標題等於沒處理 因為一天文章也沒幾篇 討論都 12/12 04:08
6F：→ BlueSunLight: 在推文裡. 12/12 04:08
7F：推 mrkey: 同意 12/12 04:55
8F：推 mrkey: 拼錯也無所謂,人腦多少有和iPhone一樣會autocorrect機制 12/12 04:59
9F：→ mrkey: 但真的一秒鐘大家可以掃過去一眼明瞭的東西, 12/12 04:59
10F：→ mrkey: 這樣做也算是給每個版友一個方便吧 12/12 05:00
11F：推 rolaiba: 禁一半的標準太難衡量了 我就不覺得半獸人很明確 12/12 05:10
12F：→ rolaiba: 除非來個對照表 不然光是中文譯名就太多不同了 12/12 05:10
13F：推 leonini: 我記得是強獸人阿.. 12/12 05:17
14F：→ BlueSunLight: 不然就投票 1.完全禁止 2.部分開放 3.完全不限制 12/12 05:38
15F：推 leonini: 其實表達不清楚有時候不完全是綽號的問題,用名字也一樣要 12/12 06:00
16F：→ leonini: 留意,Jones Green Johnson zeller 大V 小AB都很難確認 12/12 06:02
17F：推 LKN555: 部分開放只會把問題丟給版主而已~ 12/12 07:11
18F：推 Beckhung: 究竟天空貝是誰 @@? 12/12 07:37
19F：推 jojoagogo: 沒看鄉民討論的確有些綽號會跟不上 12/12 08:42
20F：推 verame: 建議標題強制英文 內文沒差 12/12 08:51
21F：推 kimigogo: 標題要寫完整的~內文推文討論沒差..這是一種樂趣 12/12 08:52
22F：推 thumbe70367: 部分開放一堆模糊地帶的，支持全禁 12/12 08:52
23F：→ kimigogo: 綠茶嬸~接生嬸 12/12 08:52
24F：→ jiuan1027: 標題會講到人名的少之又少 12/12 08:54
25F：→ thumbe70367: 建議比照FB上的寫法，如Dwight Howard => D.Howard 12/12 08:55
26F：推 thumbe70367: 若有相同縮寫，如D.Green，可在後面加個隊名註解 12/12 08:58
27F：推 verame: 大V 尻佛 榜眼 這些都是誰啊 12/12 09:00
28F：推 baggio1029: 支持 12/12 09:01
29F：→ thumbe70367: D.Green(GS)=Draymond Green，D.Dreen(SA)=Danny 12/12 09:01
30F：→ thumbe70367: Green 12/12 09:01
31F：推 verame: 應該是說標題跟內文都要英文 12/12 09:03
32F：推 joy2105feh: 抓夢Green 丹尼Green 12/12 09:04
33F：→ verame: 很多陣容文打綽號 看的人真的會卡住 12/12 09:04
34F：推 mygapawa: 會用的還是會用 不會用的還是不會用 12/12 09:06
35F：→ mygapawa: 限制太多最後反而就沒有人要來這邊po文了 12/12 09:07
36F：推 hasebe: 我覺得先儘量自制就好，像高樹真的太誇張… 12/12 09:15
37F：推 jojoagogo: 我是覺得可以罵但不用禁 12/12 09:15
38F：→ hasebe: 中譯也不是不行，但要翻得準一些 12/12 09:16
39F：推 hasebe: 高樹真的很莫名奇妙，MARIO或超級瑪莉都超好打的XD 12/12 09:21
40F：→ hasebe: 大多數有外號的球員是因為英文難拼 12/12 09:21
41F：推 RM18: 我到現在才知道高樹是Chalmers... 12/12 09:22
42F：推 webb1: 同意用英文，一堆中文自創綽號不易閱讀... 12/12 09:29
43F：推 mrkey: 我可以問傅立葉是誰嗎? 不要和我講是Fournier... 12/12 09:30
44F：推 clivezzz: 支持標題英文內文不禁 12/12 09:46
45F：推 ssd123698745: 要馬全禁要馬不管 不可能部分 12/12 09:48
46F：推 and1018: 就是個鄉民集散地~又不是多正式的討論版~叫爽就好~ 12/12 09:49
47F：推 Helios11: 老實說你看不懂推文就跳過，其實不影響的 12/12 09:57
48F：推 LKN555: 標題真的要限制是英文比較好~ 12/12 09:57
49F：推 JackyPayton: XDDDDDD 12/12 09:58
50F：推 Ilovefox: 高樹確實莫名其妙 12/12 09:58
51F：推 anguskenneth: 我是覺得半開放太模糊，一堆灰色地帶，怕閱讀困難針 12/12 10:18
52F：→ anguskenneth: 對標題或內文規定限用就好，連推文都要管真的管太多 12/12 10:18
53F：→ anguskenneth: ，但ptt不就是個鄉民集散地，因為自己看不懂就限制 12/12 10:18
54F：→ anguskenneth: 鄉民不能用鄉民方式表達意見也頗怪啦 12/12 10:18
在Ptt上 鄉民不能做的事情可多了
很久很久以前, 注音文 甚至火星文是沒有在禁的
但是因為會造成大家的閱讀困難 造成誤解 現在已經變成全站普遍禁用
可見在鄉民集散地也不是鄉民想幹嘛就幹嘛
每個常見的綽號我都知道是誰也都知道典故由來
但即便如此每次看到比較少見的綽號出現我也還是會卡住要想一下
更別提每年都會有新人加入
一些比較扯的綽號 例如天空貝 只要每次提到 一定有人要問天空貝是誰 屢試不爽
可見會有這種困擾的人絕對不在少數 只是以前沒人提出來罷了
基本上我覺得這件事情已經可說是成為一種亂象了
甚至比MLB FB板還嚴重
該稍微有一定程度的節制了
55F：推 xw668: 推樓上...................連推文都管是住海邊嗎 12/12 10:20
56F：推 hasebe: 一線球星還好，老大、魔獸、表弟，大家都知道是誰 12/12 10:24
57F：推 Yench: 對不起 讓你焦慮了 哈哈哈 12/12 10:25
58F：推 chouyuu: 不用禁吧 蠻好笑的阿 12/12 10:25
59F：→ hasebe: 但是二線以下的很多人就不知道了，不是所有人都會泡在總 12/12 10:25
60F：→ hasebe: 版 12/12 10:25
61F：→ hasebe: 音譯或意譯的還好，比如小綠戰隊 12/12 10:26
62F：→ hasebe: 但是高富帥、高樹、老尖之類的，可能很多人不知道是誰 12/12 10:27
63F：→ hasebe: 這種最好前面的人附上原名，後面大家才好討論 12/12 10:27
64F：推 frick: 真的不知道的問一下或是略過就好了 要禁這個沒什麻道理... 12/12 10:28
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋你沒發現,還要讓別人需要問一下
就是對別人已經造成閱讀困難的表現嗎?
65F：→ Yench: 在NBA版呆久了 所以不小心把習慣帶過來 我會注意的 12/12 10:28
66F：推 nanogiant: 樓上你用的綽號連在NBA板都少見耶XD 12/12 10:30
67F：推 LKN555: 高樹很多人不知道就算了~高富帥不知道...報紙都這樣寫了 12/12 10:45
68F：推 austintsou: 我也覺得Yench用的根本沒聽過 自己創的吧 12/12 10:48
69F：推 hasebe: 因為報紙都當球迷有關注火箭和Lin吧XD 12/12 10:54
70F：推 aeolus1215: 外電綽號也是綽號 甚至還跟我們文化不同 12/12 10:54
71F：→ aeolus1215: Manimal到底要翻什麼 半獸人 強獸人 半人半獸 千面飛 12/12 10:55
72F：→ aeolus1215: 龍？ 12/12 10:55
73F：推 andypan898: 完全沒聽過+1 12/12 10:56
74F：推 NoGoodTeam: 沒聽過+1.............. 12/12 10:56
75F：推 wzer7812: NBA版的公主也是建寧吧...有些是自己想的XD! 12/12 10:59
76F：推 aeolus1215: 再說二三線的就算用外電綽號一樣冷門沒人知道 波多黎 12/12 11:00
77F：→ aeolus1215: 各wade 糖果人 眼睛蛇 有人知道是誰嗎 12/12 11:00
78F：推 restingbeast: 有些綽號真的莫名其妙 又不是每個人都愛看高樹(誤) 12/12 11:01
79F：→ restingbeast: Arroyo Olowokandi "眼睛"蛇就真不知道了 12/12 11:04
80F：推 aeolus1215: 甚至有些大家都很習慣的 用外電綽號反而沒人知道 G蛙 12/12 11:04
81F：→ aeolus1215: 以後要叫Crash才行 12/12 11:04
82F：→ aeolus1215: 更正眼鏡蛇 我被智慧選字了 12/12 11:05
83F：推 fff417: 以你的例子來說 半獸人和高樹我都不知道是誰 12/12 11:08
84F：→ fff417: 應該說有在看這個板之前是不知道的 12/12 11:09
85F：推 DeAmorFati: 糖果人大家都知道吧 只是後來加入的球迷會看不懂 12/12 11:10
86F：→ DeAmorFati: 而且他是水貨狀員 還是常常會有文章提到他 XD 12/12 11:11
87F：推 aeolus1215: 糖果人有一說是Lamar Odom 這也不是大家都知道吧 12/12 11:11
88F：→ DeAmorFati: 狀元 12/12 11:11
89F：推 joy2105feh: 可是... 半獸人不是跟浪花兄弟一樣都是外國媒體封的 12/12 11:11
90F：→ joy2105feh: 嗎 12/12 11:11
91F：→ Phatmen: 其實道理真的很簡單，每個人只要在PO文或推文前想想，這 12/12 11:11
92F：→ Phatmen: 些字是要給「大家」看的，不是自己看爽的，就知道該用什 12/12 11:11
93F：→ aeolus1215: 然後波多黎各wade 是JJBarea 12/12 11:12
94F：→ Phatmen: 麼名字或稱呼了，如果想著是要給大家看的，哪還會用什麼 12/12 11:12
95F：→ Phatmen: 自己講很爽的怪暱稱...... 12/12 11:12
96F：→ DeAmorFati: lamar是吃糖果吃到睡著 糖全部融了 雜誌也會用 12/12 11:12
97F：→ DeAmorFati: 糖果人來稱 Olowokandi 12/12 11:13
98F：推 aeolus1215: Candy man是指Odom Olowokandi一般用Kandi man 你說 12/12 11:18
99F：→ aeolus1215: 雜誌用糖果人是指中文雜誌？ 12/12 11:18
100F：推 xw668: 確實有看過中文雜誌稱olowokandi糖果人 12/12 11:22
101F：推 DeAmorFati: 中文雜誌沒錯 12/12 11:29
102F：推 eipduolc: 我是覺得用暱稱可以，但要搭原名。 12/12 11:47
103F：→ eipduolc: 如果在各隊版用這些稱號我也覺得尚可 12/12 11:48
104F：→ eipduolc: 不過像NBA或是NBAFB這種公開資訊版，弄太多暱稱閱讀困難 12/12 11:48
105F：→ eipduolc: 縮寫有時就已很難理解了 12/12 11:49
106F：推 hasebe: 糖果人記得之前哪個水貨狀元也用這個 12/12 11:58
107F：→ hasebe: 外電綽號有時會有文化問題，或是地方報導在用 12/12 11:59
108F：→ hasebe: 臺灣不見得會跟上 12/12 11:59
109F：推 nanogiant: 水貨狀元就是Olowokandi... 12/12 12:00
110F：推 terrificday: 白色Kobe go 12/12 12:09
111F：推 xw668: 水貨狀元就是Olowokandi阿XDDDDDD 不然還有哪位啦 12/12 12:10
112F：推 hasebe: 對喔XD 12/12 12:19
113F：推 gundam00: 標題名字打正確是有很難嗎XD 還是說有障礙無法打出來？ 12/12 12:51
114F：推 thindust: 總版都沒禁了為什麼玩歡樂的fb要禁啊 12/12 13:02
115F：→ thindust: 我看不懂的就跳過 真的想知道就推文問一下 12/12 13:02
我LOL也是玩歡樂的 為什麼LOL板要有板規阿?
116F：推 xw668: 我基本上同意標題禁 但推文也禁的話有點太超過 12/12 13:08
117F：推 gundam00: 總板歸總板 拿那邊的板規跑來這邊該該叫 有事嗎 12/12 13:09
118F：推 s4511981: 那水貨都沒打了 就不用討論吧 標題打英文就OK啦 12/12 13:12
119F：→ goopa: 要不然設個高標準吧,有進過明星賽且有廣為人知綽號者可用 12/12 13:19
120F：→ goopa: 畢竟NBA生態就這樣,二線球星沒知名度,二線球員連發言權都沒 12/12 13:20
121F：→ freewill: 是怕自己撿不到討論的人? 小討論板自由一點也沒差吧 12/12 13:28
﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋ 這個這麼有創意的想法是哪來的?
為了怕球員被撿走
無限期支持以後球員名字都打馬賽克
122F：推 O10lOl01O: Kwame.Brown:討論水貨狀元? 你們是把我放哪去了!(怒 12/12 13:42
基本上我是贊成要禁就全禁的 不懂把名字打對有什麼困難
不過在此我只提出了部分限制的想法就已經有不少人反對了 這也是不意外
當然正反兩方的意見都尊重
最後要怎麼處理還是可以透過投票的方式決定
在這邊大家多討論也會有比較完善的解決方法供板主參考
123F：推 restingbeast: 標題原名+1 以後要找資料也會比較好找 內文可再議 12/12 13:55
124F：→ restingbeast: 好比說標題必須用Duncan 用TD或石佛雖然可懂 但搜尋 12/12 13:56
125F：→ restingbeast: 起來會比較麻煩 如果以後想找之前的文章很難找到 12/12 13:57
126F：推 whalejack: 我也覺得標題要正名，內文就比較沒差 12/12 14:46
127F：→ sjvious: 還好我本身理解能力高 不過標題正名+1 方便搜尋 12/12 14:54
128F：推 DeAmorFati: 同意標題正名 內文我覺得如果要陣容請益之類的問題 12/12 14:54
129F：→ DeAmorFati: 名字也要打正確 大家比較好幫你解答 12/12 14:54
130F：→ DeAmorFati: 如果是 爆發 爆胎 這類即時資訊 我覺得可以用綽 12/12 14:55
131F：→ DeAmorFati: 號 無傷大雅 12/12 14:55
132F：推 L7N: 不如花功夫做個置底對照表吧...發明新的暱稱再補加上去 XD 12/12 15:24
133F：推 jimmyhsu0908: 我覺得綽號有特色是蠻有趣的，如大V,尻佛,走路人,SG 12/12 15:32
134F：→ jimmyhsu0908: G,表弟等，一開始真的會搞不清楚，但久了都會知道在 12/12 15:32
135F：→ jimmyhsu0908: 說誰？但JJ,小ab,Green等應該加上全名。我覺得標題 12/12 15:32
136F：→ jimmyhsu0908: 有必要正名，但可以不用全面禁止，不然樂趣少了很多 12/12 15:32
137F：→ jimmyhsu0908: 。 12/12 15:32
138F：推 nanogiant: 對照表會做不完吧，遇到拉拉這種自創的綽號還是無解 12/12 15:34
139F：推 verame: 要問球員 標題請用英文 陣容文的話內文請也用英文 12/12 15:35
140F：→ nanogiant: 大V的問題也不輸小AB，從以前的Varejao，到現在Vucevic 12/12 15:35
141F：→ nanogiant: 、Valanciunus都有人在叫，很容易搞混 12/12 15:36
142F：推 hasebe: 現在V開頭的也不少，其實這種加隊名就知道是誰了 12/12 15:38
143F：→ hasebe: 話說我還是不知道天空貝是誰XDDD 12/12 15:39
144F：推 gundam00: 打本名就不會有搞混的問題 簡單的事情弄這麼複雜幹麼... 12/12 15:40
145F：推 kisisi04: 個人覺得陣容請益打一堆暱稱很沒誠意，完全不會想理 12/12 16:05
146F：推 sysrq: 個人認為可以First name + Last Name全名最好, 12/12 16:16
147F：→ sysrq: 如同 Fantasy Player List 一樣. 12/12 16:17
148F：推 terrificday: 最好笑的是小妹是誰 和QQ又是誰XD 12/12 16:17
149F：→ sysrq: 例如: Giannis Antetokounmpo, 縮為 G. Antetokounmpo 12/12 16:18
150F：→ sysrq: 而若是官網較常用的, Michael Carter-Williams 縮為 MCW 12/12 16:19
151F：→ sysrq: 或是 Kentavious Caldwell-Pope 縮為 KCP. 12/12 16:19
152F：→ sysrq: 這些慣用法造成誤解的機會也少, 也可考慮允許... 12/12 16:21
153F：→ sysrq: 若真的要用容易搞混的"特殊名字", 建議在該文第一次出現時 12/12 16:25
154F：→ sysrq: 用括號說明清楚. 12/12 16:26
155F：→ sysrq: 不過說真的, 自由度大一點也無仿, 真不懂的時候就推文詢問 12/12 16:26
156F：→ sysrq: 也可. 12/12 16:26
157F：推 kobeslaker: QQ是什麼啦 12/12 16:35
158F：推 Yench: 遊戲嘛~ 12/12 17:03
159F：推 kimigogo: 還有字母王 12/12 17:28
160F：推 bbcchen: 陣容請益全名Ok,其它應該沒必要吧 12/12 18:12
161F：推 lebronlon: 問人打全名很難？頗呵 那不懂推文問很難？ 12/12 19:43
這就是我前面一直在強調的
對於原本只是想要潛水看文章的人 還要特地推文問是誰
然後等不知道什麼時候會有板友看到 好心回答他
可能還要重複回來看同一篇文章幾次確認有沒有人回答
不覺得這整件這麼不方便的過程原本都可以避免嗎
162F：推 lebronlon: 根本假議題 取綽號沒梗也引不起共鳴 12/12 19:45
163F：→ lebronlon: 什麼都要禁禁不完啦 12/12 19:45
164F：推 xw668: 推樓上 12/12 19:46
165F：推 gto37513: 天空貝知道是火箭PG只是不知為何這樣叫XD 12/12 20:15
166F：推 uqwqw: 火箭教練說天空才是他的極限 12/12 20:42
McHale曾經說過"the sky's the limit"
Beverley 接受記者訪問的時候說他被這句話感動
從此他就變成天空貝了 (完)
167F：→ goopa: .......... 12/12 21:42
168F：→ goopa: 天空才是他的極限這形容詞十年前就有很多球探用在超過10個 12/12 21:42
169F：→ goopa: 不同的球員身上,天空貝這綽號....沒看過火箭真的很難聯想.. 12/12 21:43
170F：推 LKN555: 美國人很愛把這句放在嘴邊啊XD 12/12 21:54
171F：推 goopa: 我的意思是,他打的成績很難讓人聯想到這綽號... 12/12 22:40
172F：→ goopa: 對沒在跟火箭隊的人來說 這其實算是冷僻用語我覺得 12/12 22:40
173F：→ goopa: 他今年被丟到waiver四五次,但每次都有人花錢標走... 12/12 22:41
174F：→ goopa: 沒真的變成FA過... 12/12 22:41
※ 編輯: BlueSunLight (114.36.37.150), 12/12/2014 23:16:53
175F：推 lebronlon: 你要顧慮潛水者怕他看不懂就要犧牲其他人不能用其他方 12/12 23:21
176F：→ lebronlon: 式表達球員名字，講真的顧慮不完 12/12 23:21
177F：推 lebronlon: 那有版友看不懂英文你要禁外電嗎？ 12/12 23:23
178F：→ spurs2120: 樓上這個舉例超爛的，爛到爆炸 XD 12/12 23:25
179F：→ BlueSunLight: 火星文注音文也是一種表達的方式 哪為什麼要禁呢? 12/13 00:19
180F：推 ssd123698745: 辦投票就好了啊 如果真的大多數人都覺得用綽號很不 12/13 00:25
181F：→ ssd123698745: 方便 那就禁阿 12/13 00:25
182F：推 mrkey: 看不懂的話,還會在Y!,ESPN玩fantasy basketball?別傲嬌了XD 12/13 00:32
183F：推 verame: 用自以為的方式強迫人家接受 好笑 12/13 01:28
184F：推 verame: 請問今天BB, JJ, GG, KK, MM表現如何----這種不就是腦殘 12/13 01:32
185F：→ verame: 嗎 12/13 01:32
186F：推 leonini: 到底是誰強迫誰接受 呵呵 12/13 06:12
187F：推 johnnynono: 覺得管太多無聊 12/13 10:06
188F：推 illidan23: 那火星文有管太多嗎？ 12/13 10:37
189F：推 ssd123698745: 火星文大多數人都不喜歡阿 所以就辦投票就好 12/13 10:56
190F：→ ssd123698745: 大多數人都討厭外號就禁 反之就照舊 12/13 10:56
191F：→ BlueSunLight: 希望板主趕快出個聲.......... 12/13 12:21
192F：推 illidan23: 投票就好了啊 12/13 12:33
193F：推 moonshen: 甚麼高樹...紅茶那些真的都太蠢又太宅了 不舒服 12/13 20:33
194F：推 JAdams: 其實增進一下英文不好嗎 講那些綽號 根本也笑不出來 12/14 11:58
195F：推 JAdams: 發現這些綽號最常在留言中出現 其實正文根本很少出現! 12/14 12:07
196F：推 gaiaesque: +1 12/15 12:20
197F：→ eipduolc: 把人家原名打對是最基本的，英文再爛都可以做到才對 12/15 14:47
198F：→ eipduolc: 而且都已經在玩英文版的FB了.... 12/15 14:47
199F：推 LKN555: 呵呵那樓上縮寫啥... 12/15 22:36
200F：推 eipduolc: 縮寫跟自己發明匿稱綽號應該是兩回事吧 12/16 10:20
201F：推 sjvious: 我真的覺得有人邏輯很差 這難道是世代差異? 12/16 21:52