作者u2gogowin (hot)
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標題Re: [科迷]浪子迷迷
時間Tue Jan 10 00:58:44 2012
: 熱火只要主力陣容維持健康
: 接下來幾年拿個兩三座冠軍
: 不是太大問題吧?
: 至少我是看好的
: 不過確實尚需時間證明
: 數據部分LeBron明顯較Kobe佳
: 我就不曉得有什麼問題了
: LeBron跟Kobe的比較已經是萬年老梗了
: 以往提到數據部分
: 挺柯比方多是用戒指數或是一些抽象的理論來反駁
: 能直接否定LeBron的數據明顯較佳也是挺屌的
妳不是更屌, 直接說拿兩三座冠軍不是太大問題...
連還沒發生的事情都說得這麼穩, 熱火隊在這種陣容下能拿冠軍
是根本不需要什麼預測好嗎? 全世界誰不會這麼想, 誰都覺得他們一定會拿
一個冠軍阿, 我也這麼想, 三巨頭都有他們的能力在, 有基本認識都知道他們拿機率很高
但, 拿了嗎?
還沒阿, 妳講這麼爽, 跟尼爾森沒兩樣
: 以下數據來自BBR
: 生涯例行賽平均
: MP FG% 3P% eFG% FT% PTS TRB AST STL BLK TOV PER ORTG DRTG WS/48
: LeBron 40.1 .480 .329 .513 .745 27.7 7.1 7.0 1.7 0.8 3.3 27.0 115 102 .229
: Kobe 36.4 .454 .337 .487 .837 25.3 5.3 4.7 1.5 0.5 2.9 23.5 112 105 .187
: 生涯季後賽平均
: MP FG% 3P% eFG% FT% PTS TRB AST STL BLK TOV PER ORTG DRTG WS/48
: LeBron 43.6 .460 .323 .497 .746 28.0 8.4 7.0 1.7 1.0 3.6 26.3 113 101 .222
: Kobe 39.3 .448 .335 .481 .815 25.4 5.1 4.8 1.4 0.7 2.9 22.3 110 106 .158
: 我想大多數人都會判斷LeBron的數據明顯較佳
別再提了, 還在數據咧,
數據確實有助於我們了解比賽的本質, 但無助於直接讓我們判斷一個球星的好壞,
LBJ數據較佳我同意啊, 以你這樣列來當然是這樣, 但這代表什麼?
LBJ是個好球員, yes 我同意!!
但
1.數據人工取得, 人工定義
2.已知數據並非完美, 有失真
在這兩點之下, 妳提數據要幹嘛用要怎麼用就顯得十分重要
教練數據團看到你這樣用數據他們都要哭了!!!
更別提這兩人打的位置根本不同,時代背景不同, 出道定位不同
妳還直接比, 比MJ pk KB更屌
不要說只是我個人不同意你
Amare, KD, ...等 球星都直接說過這兩位的評比了, 他們更符合實際面不是嗎?
有興趣自己去找
對了, 你可以拉ESPN那位什麼數據派(只是沒打過球也沒帶過球隊)加入妳陣容
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.159.46
1F：推 nagisanoff :數據派去年被打臉 01/10 01:00
2F：→ nagisanoff :火靈哥說冠軍會出現在東區 01/10 01:01
3F：→ nagisanoff :結果.... 01/10 01:01
4F：→ Broli :預測來說 只要不是100%機率都有被打臉機會 不管是印 01/10 01:06
5F：→ Broli :像派或是數據派 如果是解釋已發生事件 數據沒有問題 01/10 01:07
6F：→ Broli :另外籃球現存單一數據都有瑕疵 但如果舉凡所有的數據 01/10 01:08
7F：→ Broli :都支持某一球員或符合大部分的事實 那是否應該思考我 01/10 01:08
8F：推 like1259 :不是太大的問題吧"?" 原PO別太急@@ 注意一下那個問號 01/10 01:09
問題很大阿, 以數據說明LBJ, Wade很強我沒意見, 確實是阿,
但以數據pk 球星, 就真的只是在...
而冠軍, 那是更難量化更難得到的東西, 別說得太有把握~!
9F：→ Broli :們無形中是否因為個人好惡而放大了某些球員 某些play 01/10 01:09
即使以數據說明過去的事情仍有我提到那兩點缺陷的存在
只有成就才是永垂不朽的~~~
10F：→ Broli :單一數據有其不足之處 但所有Box系統數據和非Box系統 01/10 01:19
11F：→ qk123 :還不是靠歐肥，LBJ有和全盛期的歐肥同隊早就N冠了 01/10 01:19
還不是.... 早就....
12F：→ Broli :數據可互補效果 如果一位球員在任一系統 任一數據均 01/10 01:20
※ 編輯: u2gogowin 來自: 111.243.159.46 (01/10 01:21)
13F：→ Broli :不曾達到最好的高度 那是印象美化了 還是數據醜化了? 01/10 01:21
為什麼要問這個呢? 數據過於集中, 另一面看來就是代表球隊運作過度集中
那是不是代表相對變化幅度不夠? 雖然個人數據會飆高, 但卻也同時暴露了單調,
明顯, 那麼在奪冠之路上, 自然會更加艱困,
先睡了 881~
※ 編輯: u2gogowin 來自: 111.243.159.46 (01/10 01:25)
14F：→ Broli :另外榮耀當然不可抹滅 但那是人為主觀喜好投票的產物 01/10 01:22
15F：推 like1259 :所以我意思就是皮卡RAN他沒有把話說得很有把握阿@@ 01/10 01:24
沒把握也一樣弱, 冠軍本來就是人人有可能, 各個沒把握
16F：→ like1259 :他拿數據出來講話 只是在反推有時某些科迷會用冠軍壓 01/10 01:25
17F：→ like1259 :LBJ的數據 導致LBJ的數據看起來就是華麗卻不實 01/10 01:26
18F：→ like1259 :內文很清楚 01/10 01:26
19F：→ like1259 :"挺柯比方多是用戒指數或是一些抽象的理論來反駁" 01/10 01:26
LBJ的問題妳就說出來了, 球技沒問題, 數據沒問題, 還缺什麼?
冠軍~! 比妳做了什麼!!! 這就是這世界運作的法則, 有沒有冠軍? 有幾枚? 差很多
拿LBJ比KB現在這兩人成就, 嗯, 何苦一定要比呢?
※ 編輯: u2gogowin 來自: 111.243.159.46 (01/10 01:34)
20F：→ Broli :原po上面的問題 非Box系統的數據應該會幫上不少忙 01/10 01:26
21F：→ like1259 :能直接否定LeBron的數據明顯較佳也是挺屌的 01/10 01:26
22F：→ like1259 :J我上面這句不是在嗆你 別誤會@@ 是那篇文章複製的 01/10 01:28
23F：→ Broli :另外LBJ的數據好在於效率高 事實上以主要刷數據的方 01/10 01:30
24F：→ Broli :式(高Touch或高USG) Kobe擁有近代最高的比例 01/10 01:31
25F：推 d88647511 :那我說HORRY>KOBE你要怎反駁? 01/10 01:43
26F：→ d88647511 :這時候又要變成KOBE數據比HORRY好了? 01/10 01:44
27F：→ d88647511 :隊友都不用評比的喔 01/10 01:44
QQ 這我很難對你解釋 沒有在評比隊友的..
28F：推 eric5420 :辛苦了 這麼晚精神還這麼好 年輕真好xd 01/10 02:10
29F：噓 superswide :為什麼你要在這邊跟他們這麼認真 01/10 03:06
30F：推 pursue2 :給你一句忠顧 如果你連Br大都無視的話 那你可能 01/10 03:18
31F：→ pursue2 :只能永遠活在主觀籃球的世界裡了 01/10 03:18
32F：→ ak0209 :冠軍能當標準的話 Gasol一定比Nowitzki強 01/10 04:00
個人認為Dirk成就是比較優秀的, MVP + 冠軍
33F：→ ak0209 :Kidd Payton 老史這些名將還跟Parker差很多 01/10 04:01
34F：推 hater4life :就算我反科我也知道他是[名人堂]等級的SG 01/10 05:19
35F：推 hater4life :客觀來說現役後衛[成就]第一也沒有什麼疑問 01/10 05:22
36F：→ hater4life :可是[第一人]? 見仁見智 對媒體來說 是 01/10 05:24
37F：→ hater4life :媒體 粉斯怎麼造神隨便 可是幹麻非要攻擊其他球迷 01/10 05:25
38F：→ hater4life :[一人球隊]我目前也只想到戰神跟啦八有闖入冠軍過 01/10 05:28
39F：→ hater4life :冠軍是[團隊]拿的 隻手遮天的可能只有10年前的歐肥 01/10 05:32
40F：推 MOJS :B大的意思是，LBJ不僅數據比Kobe好，而且Kobe輸人 01/10 07:06
41F：→ MOJS :的數據還是他媽的靠高持球和高出手灌水來的 01/10 07:06
42F：→ MOJS :兩個MVP成就會比較差? 另外榮耀包含很大的運氣成分 01/10 07:07
43F：→ MOJS :你只不過很失敗的在捧KB來否定數據而已 01/10 07:08
44F：→ MOJS :怎麼不看看那些無冕王的成就 01/10 07:08
45F：推 cskevin :這傢伙以前不是這樣阿 變好多 01/10 07:14
46F：噓 Jefa910 :B大這麼中肯的言論都不肯看 還活在自己世界 01/10 08:22
我沒有不肯看阿 QQ
47F：→ Jefa910 :技不如人就只好拿抱大腿的冠軍說嘴 那HORRY > KOBE? 01/10 08:23
48F：→ Jefa910 :以為拿過冠軍就等於表現比其他無冕王好 邏輯真差 01/10 08:24
49F：噓 nctucch17170:數據要配上命中率 LBJ那數據你認為對於拿冠軍沒意義? 01/10 08:32
50F：推 pounil :STOCKTON:我輸給老基了... MALONE:我輸給GASOL了... 01/10 08:48
51F：推 XIICAT :KOBE幸運的點他是在湖人隊..在其他隊伍他應該還書AI 01/10 09:38
52F：噓 dudu5566 :總結:數據看不出老大的價值 END 01/10 09:55
53F：噓 baimoo520 :數據無用論這種屁話 打大概只有湖迷講的出來 01/10 10:10
54F：噓 baimoo520 :科迷真的是狂熱異常 好慘 01/10 10:13
55F：噓 ZIDENS :數據本來就不準 老大那些神蹟進球一球起碼值四分 01/10 10:14
56F：→ ZIDENS :這些數據表現得出來嗎? 01/10 10:14
57F：→ ZIDENS :而且老大那似投若傳的傳球 常常被記錄成出手 01/10 10:14
58F：→ ZIDENS :這些都是數據失真的真相 01/10 10:15
59F：→ baimoo520 :有夠不專業的科迷 01/10 10:19
60F：→ baimoo520 :湖皇還會用數據 資料 加佐證 01/10 10:20
61F：→ baimoo520 :太公發文也會搭配 就你大隊長不會 01/10 10:20
62F：→ baimoo520 :難道大隊長連太公都不如嗎？ 01/10 10:22
63F：→ baimoo520 :拿冠軍這種跳針到最後放的大絕... 令人失望啊隊長 01/10 10:23
對酸民這麼認真幹嘛 QQ? 我要認真會投注在工作上阿
話說回來, 你來一篇如何?
64F：推 pounil :唯有冠軍戒數量才是比較強弱的唯一參考數據 5 : 0 01/10 10:23
65F：→ ZIDENS :孫越大勝老史 01/10 10:24
66F：推 MoonSkyFish :Kobe的持球比例很高是真的 數據集中很正常 01/10 10:59
LBJ 更集中 (我沒說好不好, 這是個現象)
67F：噓 amare1015 :嘎受 你自盡吧 01/10 11:20
※ 編輯: u2gogowin 來自: 220.130.47.130 (01/10 12:29)
68F：推 kohinata :那羅素不就神中神了 01/10 12:57
69F：推 JJBLUEBLUE :HORRY跟KOBE一個是主力一個是綠葉有得比嗎= =? 01/10 13:08
70F：→ JJBLUEBLUE :以主力身分帶領球隊奪冠才是偉大 所以不用孫悅救援 01/10 13:10
71F：噓 Jefa910 :所以歐肥跟嘎瘦很偉大阿 無庸置疑 抱大腿的請滾 01/10 13:11
72F：推 JJBLUEBLUE :那未來MELO奪冠也不算囉??因為他抱大腿了 01/10 13:13
73F：→ JJBLUEBLUE :LBJ跟WADE也都不算 因為他們互抱是這樣嗎?? 01/10 13:13
74F：→ JJBLUEBLUE :球員抱不抱大腿都你說的算 你才是NBA最偉大的人耶 01/10 13:15
75F：噓 Jefa910 :怎麼會 他們都是球隊主力阿 綠葉不是不算嗎 01/10 13:16
76F：→ Jefa910 :沒有歐肥 GASOL的KOBE 不會奪冠 01/10 13:16
77F：噓 KobeByrant :會叫你大隊長 只是因為你很早就開始嗆反科的而已 01/10 14:05
78F：→ KobeByrant :還真的以為自己很強喔? 嗆了一堆 還說幹嘛跟酸民認真 01/10 14:06
79F：→ KobeByrant :一下扯女友 一下扯工作 女友的照片? 做啥工作? 01/10 14:07
80F：→ KobeByrant :你以為發文就很了不起? 跳針mike也會發文啊 只不過是 01/10 14:08
81F：→ KobeByrant :展現他閱讀差的廢文 你的文章還真矛盾 一下說不能比 01/10 14:14
82F：→ KobeByrant :一下又說LBJ比較集中 又說戒指跟MVP比數據重要 01/10 14:17
83F：→ KobeByrant :哪個東西重要 都要以你為準 這樣別人怎麼贏XD 01/10 14:18
84F：→ KobeByrant :不過你說司機比加鎖強 我不意外 科迷不是很愛叫加鎖 01/10 14:19
85F：→ KobeByrant :自盡嗎? 一堆人都說科比是老二 這當然不行 加鎖才是 01/10 14:21
86F：→ KobeByrant :老二 當然要堅稱加鎖有夠爛 不然就自打嘴巴了嘛 01/10 14:22
MVP + 冠軍 , 你要我怎麼辦? 你以為我不喜歡Pau喔? 傻眼.......
87F：→ JJBLUEBLUE :激動哥你可以用發文的嗎 01/10 18:11
※ 編輯: u2gogowin 來自: 220.130.47.130 (01/10 19:00)
88F：噓 TiangLei :認真投注在工作XD 拜託你發篇神作告訴大家數據無用論 01/10 20:03
89F：噓 pett :你一下強調你有女友一下強調你要專注工作 現實上... 01/10 21:05
90F：→ pett :會這樣強調的很大機率是酸宅 XDD 01/10 21:06
誰強調過 = = ?
※ 編輯: u2gogowin 來自: 114.25.183.184 (01/10 23:00)
91F：噓 KobeByrant :雞雞不入 你在幫我亂取啥綽號啊 你喜歡被取綽號嗎? 01/10 23:47
92F：→ KobeByrant :我嗆科迷時 你還不知道在哪個搖籃裡 輪得到你來取? 01/10 23:48
93F：→ KobeByrant :推文多 就叫激動? 還是嗆聲就叫激動? 誰教你的? 01/10 23:50
94F：→ KobeByrant :激不激動 要推文還是發文 干你屁事 我覺得沒必要為了 01/10 23:51
95F：→ KobeByrant :廢文去發文 你管得著? 很久沒理你 你來嗆什麼東西? 01/10 23:52
96F：推 cskevin :推 u2gogowin :抱歉我有女友啦 = = 沒意外的話過幾 01/11 07:41
97F：→ cskevin :年就要邁入人生下一個階段 01/11 07:41
98F：→ cskevin :沒人問你自己提 不是強調是什麼 還凹 01/11 07:43
99F：→ u2gogowin :真的很強調耶, QQ 01/11 12:34
100F：→ u2gogowin :沒你會凹啦 哪能跟你比 01/11 12:35
101F：推 cskevin :講不贏就開始耍賴了 嘻嘻 01/11 13:16
102F：噓 wl510605 :發表廢文和閱讀能力有何關係?KobeByrant~你的語句真 01/20 22:53
103F：→ wl510605 :怪~一個是只要用眼睛看的 另一個是經過頭腦想的 01/20 22:54
104F：→ wl510605 :竟然連這都不懂~還敢出來和別人戰~丟臉 01/20 22:55
105F：噓 KobeByrant :本來就無關啊 只是你剛好閱讀差又寫廢文 01/22 15:40