作者WYJ (WEZARD,once and ever)
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標題[討論] NBA 12星座籃球隊修正後最後決定板
時間Fri Feb 15 21:07:32 2008
※ [本文轉錄自 NBA 看板]
作者: WYJ (WEZARD,once and ever) 看板: NBA
標題: [討論] NBA12星座籃球隊
時間: Thu Feb 14 16:00:45 2008
非常無聊做了這個......
球員資料以本季有登錄的為準
先發是考慮數據和球員特性以後排的
替補各位置平均選7人
當然大家也可以照自己的想法自己換球員
結論是金牛、雙子、處女、天秤、天蠍座實在強!
牡羊、巨蟹、水瓶是二級強隊
獅子和摩羯座相當威但不是一支強隊......因為沒有中鋒.....
比方後者James、Wade、Arenas同時擺上場也不一定比較好
看似有3個得分點 但應該就會同時壓縮他們的出手次數和數據
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牡羊:(替補實力也相當平均)
PG:Jason Kidd
SG:Baron Davis
SF:Steven Jackson
PF:Chris Bosh
C :Marcus Camby
替補:
T.J. Ford(G)、Ben Gordon(G)、Boris Diaw(G-F-C)、Luol Deng(F)、Danny Granger(F)
Brad Miller(F-C)、Andris Biedrins(C)
邊緣名單:
DeShawn Stevenson(G)、Quentin Richardson(G-F)、Luke Walton(F)、Theo Ratliff(C)
Fabricio Oberto(C)
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金牛:(Bibby是替補PG2號,Parker是雙能G,缺合格替補小前鋒是此陣容唯一弱點)
PG:Chris Paul
SG:Josh Howard
SF:Shawn Marion
PF:Kevin Garnett
C :Tim Duncan
替補:
Tony Parker(G)、Mike Bibby(G)、Eddie House(G)、Luis Scola(F)、David Lee(F)、
Samuel Dalembert(C)、Chris Kaman(C)
邊緣名單:
Donyell Marshall(G-F)、Reggie Evans(F)、Brain Skinner(F)、Troy Murphy(C)
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雙子:(若把T-Mac擺場上會和A.I.及Carmelo分散持球,不利;內線是這隊最大弱點)
PG:Allen Iverson
SG:Richard Jefferson
SF:Carmelo Anthony
PF:Dirk Nowitzki
C :Zydrunas Ilgauskas
替補:
Earl Watson(G)、Tracy McGrady(G)、Peja Stojakovic(G-F)、Bruce Bowen(G-F)、
Antawn Jamison(F)、Mehmet Okur(F-C)、Al Horford(F)
邊緣名單:
Juan Carlos Navarro(G)、Earl Boykins(G)、Anthony Carter(G)、Jose Childress(G-F)
Nate Robinson(G)、Anthony Parker(G-F)、Udonis Haslem(F)、Jamario Moon(F)、
Chuck Hayes(F)、Matt Harpring(F)
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巨蟹:(Zac在Knicks似乎已經名聲臭掉?不過換個隊友應該會好很多)
PG:Deron Williams
SG:Ray Allen
SF:Gerald Wallace
PF:Zach Randolph
C :Pau Gasol
替補:
Raymond Felton(G)、Beno Udrih(G)、Brandon Roy(G)、Joe Johnson(G-F)、
Bostjan Nachbar(F)、LaMarcus Aldridge(F-C)、Erick Dampier(C)
邊緣名單:
Eduardo Najera(F)、Chris Mihm(C)、Dikembe Mutombo(C)
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獅子:(Joe Smith其實可以客串中鋒,但數據和Lewis差不多,不如純打速度)
PG:Rafer Alston
G :Kobe Bryant
G :Manu Ginobili
F :Rudy Gay
F :Rashard Lewis
替補:
Willie Green(G)、Derek Fisher(G)、Carlos Arroyo(G)、Antoine Walker(F)、
Charlie Villanueva(F)、Joe Smith(F-C)
邊緣名單:
無
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處女:(兵多將廣,先發可能沒金牛恐怖,板凳深度強得多)
PG:Jason Terry
SG:Michael Redd
SF:Rasheed Wallace
PF:Ben Wallace
C :姚明
替補:
Damon Stoudmire(G)、Raja Bell(G)、Mike Dunleavy(G-F)、David West(F)、
Chris Wilcox(F)、Shane Battier(F)、Antonio McDyess(F-C)
邊緣名單:
Ricky Davis(G)、Cuttino Mobley(G)、J.R. Smith(G)、Shaun Livingston(G)、
Devean George(F)、Robert Horry(F)、Travis Outlaw(F)、Sean Williams(F-C)、
Nen'e(F-C)
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天秤:(每個位置都有兩套人選,原版本SG和SF、PF和C互調,比較數據後讓Calderon替補)
PG:Chauncey Billups
SG:Kevin Durant
SF:Paul Pierce
PF:Jermaine O'Neal
C :Tyson Chandler
替補:
Jose Calderon(G)、Eddie Jones(G-F)、Bonzi Wells(G-F)、Grant Hill(F)、
Drew Gooden(F)、Emeka Okafor(F-C)、Kurt Thomas(F-C)
邊緣名單:
Anderson Varejao(F)、James Jones(G-F)
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天蠍:(同樣兵多將廣,內線雖在高度上沒有統治力但也相當不錯)
PG:Sam Cassell
SG:Ron Artest
SF:Lamar Odom
PF:Carlos Boozer
C :Amare Stoudemire
替補:
Monta Ellis(G)、Jason Williams(G)、Corey Maggette(G-F)、Jerry Stackhouse(G-F)、
Andrea Bargnani(F-C)、易建聯(F-C)、Andrew Bynum(C)
邊緣名單:
Brevin Knight(G)、Louis Williams(G)、Marcus Banks(G)、Aleksandar Pavlovic(G-F)
Vladimir Radmanovic(F)、Nick Collinson(F-C)、Josh Boone(F-C)
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射手:(當今第一魔獸打大前鋒,和Bogut中鋒形成雙塔,但缺好PG,身體對抗性也稍弱)
PG:Mo Williams
SG:Leandro Barbosa
SF:Josh Smith
PF:Dwight Howard
C :Andrew Bogut
替補:
Jordan Farmar(G)、John Salmons(G)、Luther Head(G-F)、Martell Webster(F)、
Andres Nocioni(F)、Brendan Haywood(C)、Eddy Curry(C)
邊緣名單:
Kelenna Azubuike(G-F)、Malik Rose(F)、Dorell Wright(F)、Shareef Abdur-Rahim(F)
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摩羯:(最吃重的角色是Hinrich,他要判斷把球給誰,先發平均籃板只有31-33個)
PG:Kirk Hinrich
G :Dwyane Wade
G :Gilbert Arenas
F :LeBron James
F :Al Jefferson
替補:
Jason Richardson(G)、Brent Barry(G)、Francisco Garcia(G-F)、Linas Kleiza(G-F)、
Kenyon Martin(F)、Jeff Foster(C)
邊緣名單:
無
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水瓶:(有可以讓所有人升級的Nash,1-3號位置很齊但無內線,追求究極小球打法)
PG:Steve Nash
G :Richard Hamilton
G :Vince Carter
F :Andre Iguodala
F :Andrei Kirilenko
替補:
Jameer Nelson(G)、Kevin Martin(G)、Mike Miller(G)、Larry Hughes(G)、
AL Harrington(F-C)、Paul Millsap(F-C)、DeSagana Diop(C)
邊緣名單:
Antoine Wright(G-F)、Jason Kapono(F)、Jason Maxiell(F)
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雙魚:(本季傷病問題嚴重,爭議人物比例也最高,人數最多相信取捨標準會很不同)
PG:Andre Miller
F :Caron Butler
F :Tayshaun Prince
F :Hedo Turkoglu
C :Shaquille O'Neal
替補:
Jamaal Tinsley(G)、Devin Harris(G)、Jamal Crawford(G)、Michael Finley(G-F)、
Tim Thomas(F)、Chris Webber(F-C)、Joakim Noah(F)
邊緣名單:
Steve Blake(G)、Rajon Rondo(G)、Steve Francis(G)、Stephon Marbury(G)、
Daniel Gibson(G)、Antonio Daniels(G)、Babby Jackson(G)、Ronnie Brewer(G-F)、
Wally Szczerbiak(F)、Kyle Korver(F)、Matt Barnes(F)、Elton Brand(F)
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特別說明一下雙子、摩羯、雙魚
雙子不放T-Mac是因為特點和A.I.+Carmelo這組合重疊
他本季的狀況和比較數據後又不盡理想(說是不盡理想得分也有22+ PG)
原來放Bruce Bowen是在下有欠考慮
這可能是因為長年太陽迷 在這兩季對Bowen的防守和定點三分印象深刻
(西區有很多強隊,但相信多數太陽迷會特別關注馬刺、小牛、湖人)
重編參考板友建議換上Richard Jefferson
摩羯原先的陣容是沒有Al Jefferson有Kenyon Martin
後來把Arenas拉掉保留K-Mar再加Jeff Foster(Pacers的中鋒)
最後決定還是讓James、Wade、Arenas三箭齊發
另外也考慮過如下陣容:
G :LeBron James
G :Dwyane Wade
G :Gilbert Arenas
F :Kenyon Martin
F-C:Al Jefferson
如上陣容內線比較齊
但其實仍是無中鋒狀態
所以摩羯這部份可能須要有板友補齊
雙魚是人數最多最難取捨的
但其實內線除了Shaquille O'Neal沒什麼人
Elton Brand本季因傷雖有登錄但沒上過場改列邊緣名單
棄用Steve Francis和Stephon Marbury可能會爭議很多
但有Andre Miller、Jamaal Tinsley、Devin Harris、Jamal Crawford
是否還需要兩個相對來說比較獨的後衛呢?
我個人是相當不喜歡PG只顧得分或亂切 比較偏好無私和助攻為主的傳統型PG
Rondo並不會這樣...但當一支球隊有了GAP這樣的連線...PG功力是看不太出來的
而且也有A.Miller和Tinsley了(其實Tinsley先發PG在我看來和A.Miller是同等的)
選Finley和Webber是因為經驗和功能性
Tim Thomas則是相當有特點
Noah是為了增強內線高度和對抗性
另,這在太陽板可能也不是什麼秘密
我非常不喜歡Stephon Marbury這樣的球員(指球風,場外我倒沒什麼意見)
所以在雙魚一長串後衛邊緣名單裡
對我來說他是排在Blake、Francis、Rondo、Antoine Daniels之後的
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◆ From: 61.217.30.30
1F:推 bluejason:好像PO在EZ版會比較好 02/14 16:01
2F:推 kerogunpla:咦 真的是照球員生日分隊的嗎 02/14 16:02
3F:推 Davidgood:這樣等於是30隻球隊變成12支球隊,陣容當然會很強 02/14 16:02
4F:→ Davidgood:不過還是推你的認真歸納 02/14 16:03
5F:推 bbisme:大推!!!!!!!很有趣!! 02/14 16:03
6F:推 iamokk:金牛一定要推!!金牛座好威!! 02/14 16:04
7F:推 Zidane5:天蠍虛掉了....金牛太強囧 02/14 16:05
8F:推 sasamafairra:天蠍多一次 其中一個是誤植天秤的人 02/14 16:06
9F:推 LiarBu:有創意 02/14 16:06
10F:推 neptune317:兩個天蠍 02/14 16:06
11F:推 ohya111326:Camby跟Bosh排反了..... 02/14 16:06
12F:推 xw668:基德生日跟我同月同日~~ 02/14 16:07
13F:推 coldya:順便問一下 天秤座的人打球有啥特色? 與世無爭? 02/14 16:07
14F:推 A2319:那PAUL PIERCE 到底是天秤還是天蠍!? 02/14 16:07
15F:推 jellyfishtea:KG的名子打錯了 02/14 16:10
16F:推 BeStronger:天秤PG先發應該是Billups,防守比較好 02/14 16:11
17F:推 smaillove:天秤的排法怪怪的 包皮應該打SF 榜眼打SG 02/14 16:11
18F:推 joloucow:推 蠻有趣的 02/14 16:13
19F:推 mysterio229:有沒有人要做個12生肖.... 02/14 16:13
20F:推 Zidane5:天蠍一點也不娘(認真) 02/14 16:14
21F:推 silentcrane:金牛先發最威 o.o TD+KG應該蠻穩的.. 02/14 16:14
22F:→ Zidane5:星座不太好,因為球員年紀分佈並不平均 02/14 16:15
23F:推 gnim:=====================805篇早就討論過了=================== 02/14 16:15
24F:→ silentcrane:反倒是魔羯的Hinrich最可憐,因為不知道要把球給Wade, 02/14 16:15
25F:推 bobon0921:原來天蠍娘~~~ 02/14 16:15
26F:→ Zidane5:講錯了 我是說生肖 02/14 16:16
27F:推 ekeric:Kobe是8/23 到底是獅子還是處女啊??不會分 02/14 16:15
28F:→ silentcrane:LBJ, 還是 Areanas 02/14 16:16
29F:→ Zidane5:排生肖會有幾個相近的畜生特別強囧 02/14 16:16
30F:→ WYJ:不好意思剛才您說才爬文看到805篇 那就當更新唄 02/14 16:16
31F:→ gnim:依照性格 kobe是獅子 不是處女 冏> 02/14 16:16
32F:推 oboe:金牛好威阿~~ 02/14 16:17
33F:→ chingGTW:認真歸認真,總覺得球員調度以及判定上讓我OTZ.......... 02/14 16:16
34F:推 hoppenny:是因為大年初八只有一個人所以做這統計嗎XDDDD 02/14 16:16
35F:推 NightEleven:KOBE是處女座 02/14 16:17
36F:→ WYJ:如果出生地不同會有差的話...Kobe才是處女座 02/14 16:18
37F:→ WYJ:否則是1978/8/23是那年獅子的最後一天 02/14 16:19
38F:推 acmonkey:...Kobe才會是處女................................. 02/14 16:19
39F:→ shwkz:建議做個50大球星 或明星賽球星的星座比一比 02/14 16:19
40F:推 lave70:金牛強~ 02/14 16:20
41F:→ mrkey:乾脆 random 的去做 round robin 看誰贏 02/14 16:22
42F:推 asole:真用心!! 02/14 16:23
43F:→ mvp04:peja F吧 02/14 16:24
44F:推 gorky:金牛是MVP隊 跟聖鬥士相反 XD 02/14 16:29
45F:推 gene2272:好有趣唷 推一下 02/14 16:30
※ neptune317:轉錄至看板 Pisces 02/14 16:33
46F:推 maxliao:分類分的不錯 推 02/14 16:38
47F:推 freijaking:金牛跟雙子真是超強禁區跟超強鋒衛.. 02/14 16:38
48F:→ freijaking:有處女座出射手比率高的八卦嗎: 02/14 16:39
49F:→ freijaking:Reggie Miller,Redd,老貓,JRSmith,小鄧......和Horry 02/14 16:40
50F:→ freijaking:(驚!) 沒心臟的Horry和Miller都是處女座 02/14 16:41
51F:→ freijaking:牡羊Camby和Bosh打的位置剛好反了 02/14 16:42
52F:推 discretetime:巨型號角!!! 02/14 16:45
53F:推 freijaking:原PO你錯了..摩羯超強..Al Jefferson來打中鋒阿... 02/14 16:47
54F:→ freijaking:Al,KMart,LBJ,Wade,PG放Hinrich或0號爽就好..超強 02/14 16:47
55F:推 harlee:推...魔羯超強 Al補上後 02/14 16:51
56F:→ MCKING:SG:Bruce Bowen ??然後把T-mac擺板凳??只因分散持球?? 02/14 16:57
57F:推 parkerlived:PG:Mo Williams???????????????????????這貨色不好 02/14 16:58
58F:→ MCKING:真是好笑~~~XD這種調度真無言 02/14 16:58
59F:推 j8866yanzi:T妹擺替補... 02/14 16:58
60F:→ MCKING:那我情願C.A板凳~~~ 02/14 17:01
61F:推 lucienken:請別忘了...MJ是水瓶座!! 02/14 17:05
62F:推 andrewyllee:牡羊打跑轟好像不錯 金牛的禁區應該比水泥牆還硬 02/14 17:05
63F:推 barkleyc:老實說你的先發替補排的都很奇怪=.= 02/14 17:12
64F:推 jonrsx:金牛禁區是籃板天下~囧" 加上CP3.... 02/14 17:12
65F:→ WYJ:關於射手 我也很想知道誰比較適合打PG 02/14 17:14
66F:→ MCKING:那你多看點比賽比較好喔~~乖乖 02/14 17:14
67F:→ WYJ:另,Carmelo的籃板和籃下單打能力我覺得比T-Mac更必要 02/14 17:15
68F:推 robinstart:Funny 02/14 17:16
69F:推 skygray2:金牛那是明星賽陣容了好嗎... 02/14 17:16
70F:→ WYJ:多看火箭比賽就會覺得最近還不如讓T-Mac專心把傷養好 02/14 17:16
71F:→ MCKING:Bruce Bowen太髒了~~唉~可悲的馬刺迷 02/14 17:16
72F:→ WYJ:當然如果要只顧得分不顧籃板和特點 上T-Mac也不錯 02/14 17:16
73F:→ WYJ:噗 光看James Jones也排得上替補名單就該看出在下是太陽迷啊 02/14 17:17
74F:→ WYJ:而且我必需承認我相當地不喜歡馬刺和Tony Parker 02/14 17:18
75F:→ WYJ:Bowen去年對我們家Nash做的事我還沒忘記 02/14 17:18
76F:→ WYJ:在下的太陽板友名單在太陽板1067 而且我沒有支持過別隊 02/14 17:21
77F:→ WYJ:另想請問大家,有哪幾個星座真的是排得非常怪的?我會再想一下 02/14 17:24
78F:推 lave70:同是金牛 再推一個~ 02/14 17:24
79F:推 ohohddc:最吃重的角色是Hinrich,他要判斷把球給誰... 02/14 17:25
80F:→ WYJ:另,說明一下本人是巨蟹...也自問有盡量不偏心任何星座了 02/14 17:24
81F:→ WYJ:摩羯把那三個都上了真的是因為人不夠 02/14 17:25
82F:推 flyintmtc:推辛苦整裡,不過陣容的確挺奇怪的... 02/14 17:29
83F:→ MCKING:摩羯亂排~~根本沒中鋒!!無言~~ 02/14 17:30
84F:推 lunaluna:Push 02/14 17:34
85F:→ WYJ:我會看各星座有誰 所以每個人不一定是打現有位置 比方James 02/14 17:36
86F:→ WYJ:奇不奇怪我想是取捨的問題 也歡迎更懂的大家排出更理想陣容 02/14 17:37
87F:→ MCKING:Arenas會輸Kirk Hinrich??我看你排十二生肖好了 02/14 17:38
88F:→ WYJ:我要Hinrich的控球和掌控節奏 捨棄Arenas偏得分 02/14 17:39
89F:→ WYJ:不然摩羯三個裡我其實比較討厭James... 02/14 17:39
90F:→ MCKING:Jason Richardson(F)、Al Jefferson(F)有比Martin差嗎? 02/14 17:40
91F:→ WYJ:MCKing意見那麼多又那麼懂 十二生肖留給您了 02/14 17:40
92F:→ MCKING:如果照你這樣排~~NBA明星賽你一定很不滿 02/14 17:40
93F:→ WYJ:摩羯PF的選擇可能確實你說的比較對 但我也懶得再改了 02/14 17:41
94F:→ WYJ:我還挺不滿Marion沒得打的 其他倒還好 02/14 17:42
95F:→ WYJ:我建議MCKing兄也排12隊出來讓小弟見識一下如何? 02/14 17:42
96F:推 reversy:小錢打PF小歐打C?反過來會好點 02/14 17:51
97F:推 bunnyman:m一個啦 XD 02/14 17:52
98F:推 love60125:還真的是有閒到 02/14 18:28
99F:推 skywaiter:水瓶替補群有內線啊 Diop好歹是個七呎長人XD 02/14 18:30
100F:推 notdemon: 過年很閒阿 02/14 18:34
101F:→ merrope: (閱) 評:先發替補主觀意識強烈 參考價值低 02/14 18:36
102F:推 chirssu:金牛魂!!!!!! 02/14 18:45
103F:推 WhoWhereHow:Kobe是處女OK 02/14 18:55
104F:推 realG:我也是金牛 >///< 02/14 18:57
105F:推 s123s123:天蠍~YA~ 02/14 19:26
106F:推 type1:推金牛明星隊 02/14 19:28
107F:推 oldfat:有些位置真的很怪@@ 像Peja應該是F C.Mihm是C等等 02/14 19:55
108F:推 barkleyc:Rasheed打SF也很怪,拉去打PF, Battier抓上來打SF更好 02/14 20:03
109F:推 pcisfifa:推原po辛苦整理 02/14 20:12
110F:推 liugeo:排得有點不妥,澳洲第一中鋒拿去打PF??阿罵可以打PF拜嫩C 02/14 20:13
111F:推 larson:雙魚要去安太歲呀~ 02/14 20:18
112F:推 saten:TD跟KG同隊.......這別隊還能玩嗎 XD 可怕的雙牛角 02/14 21:42
113F:推 sqkb3208:Kobe是處女 你打錯了 02/14 22:10
114F:推 jimmihg:TD+KG其他隊還用玩嗎= =? 02/14 22:19
115F:推 jeffrey:若喬神還沒退休,他會是水瓶隊的,2/17我跟他同一天生... 02/14 22:44
116F:推 Ethan96:希蛙跟小歐好像都是天蠍吧 有點忘了XD 02/14 23:09
117F:推 cccwka:Kobe是處女座 02/14 23:49
118F:推 wutaiching:Bibby有潔癖 02/15 00:56
119F:推 parka811:只聽過過Kobe是處女座沒聽過是獅子座 02/15 01:09
120F:推 Fabozzi:金牛隊最強啦 爽!!!!!! 02/15 08:26
121F:→ WYJ:Kobe是1978/8/23...在下用StarQ跑出來是獅子座最後一天 02/15 15:48
122F:推 SKnight:Chauncey Billups怎麼會是替補... 02/15 16:04
123F:→ SKnight:不過這篇還是要推 非常用心 02/15 16:05
124F:→ WYJ:Billups替補我承認是我偏心 我不管什麼國家隊都支持ESPANA~XD 02/15 16:07
125F:→ WYJ:不過比較數據後已經改掉 02/15 17:59
※ 編輯: WYJ 來自: 59.121.113.42 (02/15 21:05)
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◆ From: 59.121.113.42
126F:→ WYJ:原本不知道有這個板,這篇文發這裡比較適當,NBA板本文已砍 02/15 21:08
127F:→ WYJ:第一次排出來時受到很多指教...有的相當有道理 02/15 21:09
128F:推 bluejason:推 02/15 21:09
129F:→ WYJ:但也有的態度很差又用自己的偏見來矯正在下的偏見 02/15 21:09
130F:推 nahoshin:再推一次~ 02/15 21:29
131F:→ freijaking:我認為我說摩羯超強是對的..你可以參考一下我的排法 02/16 03:20
132F:→ freijaking:看到你最後一段了,根本不用擔心..你還把LBJ寫G..已經有 02/16 03:21
133F:→ freijaking:0號Wade,LBJ三號,Al打中鋒根本免擔心..KMart防守也很好 02/16 03:22
134F:→ freijaking:推原PO這篇是很好 只是意見容易相左 XD 02/16 03:23
135F:推 mosicom:有人願意用2K8或LIVE跑看看結果嗎? 02/16 07:34
136F:→ WYJ:f大的意見應該被我歸類到指教裡吧...XD 02/16 12:08
137F:→ WYJ:不過我覺得摩羯只能算二級強隊 不管怎麼排都很難跟一級抗衡 02/16 12:09
138F:→ WYJ:再準的射手也會有失手 但禁區輸人實在是很難辦 02/16 12:10
139F:→ WYJ:做完這個其實最大感想是好中鋒難找 火箭或許該試著交易T-Mac? 02/16 12:10
140F:推 freijaking:金牛雙子處女天秤強,但我覺得摩羯不輸天蠍 XD 02/16 13:46
141F:→ WYJ:這麼說好像也是 :P 02/16 14:02
142F:推 u2gogowin:推,Kobe是獅子座阿= =? 怪怪 02/16 18:07
143F:→ WYJ:以Philadephia所處時區計算 02/26 16:59
144F:→ WYJ:1978/8/23 06:40 太陽從獅子座進入處女座 02/26 16:59
145F:→ WYJ:所以如果有精確時間才能斬釘截鐵說KOBE是哪一個 算哪邊都可以 02/26 17:00