作者payday (搶劫萬歲)
看板NBA
標題[討論] NBA 能不能引入像是鷹眼挑戰的機制
時間Fri Apr 27 16:11:14 2018
昨天很有爭議的LBJ the block是非常關鍵的判決
可能影響到東冠甚至總冠的結果
這也不需要要去怪LBJ或裁判或誰
畢竟這種極限動作沒重播誰看得出來
因此小弟就想能不能像是網球或羽球一樣
教練有權利有幾次(1~3?)暫停看重播的機會
致於使用時機最保險就是死球的時候
但這也有問題 就是時間要怎麼算
如果開球就犯規了 時間要回朔24秒嗎?
很困難 但越來越多運動都有電腦輔助判決了
希望討論看看
畢竟體育運動要的就是一個公平
一方因裁判得利另一方必定受害
我想球迷都不希望看到這種結果
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.185.40
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1F：噓 Ayanami5566 : 鷹眼已經....... 04/27 16:12
你這是在爆復仇者雷嗎 母湯喔我還沒看
2F：推 basil54321 : 先挑戰上一球的出界誤判 04/27 16:12
對 這也是很有爭議的點 像這樣的球應該要能挑戰
反正大家早習慣最後一分鐘其實會播10分鐘了 再多3分鐘應該沒差
3F：推 UCAthena : 例如網球的challenge嗎 04/27 16:12
YES
※ 編輯: payday (220.130.185.40), 04/27/2018 16:15:01
4F：噓 ghostforever: 好關鍵喔 前面那個誤判怎麼不一起扯 04/27 16:14
呃 抱歉 我只是拿最後一個舉例
※ 編輯: payday (220.130.185.40), 04/27/2018 16:16:55
5F：推 a16625t : 沒人在討論那場比賽，就討論這個制度的引進，怎有人 04/27 16:19
6F：→ a16625t : 要扯那場比賽阿，邏輯呢 04/27 16:19
7F：推 JayFans0610 : 內文都提了還沒人討論，要不要看下內文在發言 04/27 16:21
8F：→ mask82 : 不用鷹眼吧,就挑戰機制就好 04/27 16:21
9F：噓 ghostforever: 「可能影響到東冠甚至總冠的結果」是誰扯比賽還扯到 04/27 16:21
10F：→ ghostforever: 後面去的阿？ 04/27 16:21
11F：推 a16625t : 他提比賽是為了舉例，阿你硬要其他play拿出來討論是 04/27 16:22
12F：→ a16625t : ？ 04/27 16:22
13F：推 happyben1025: 鷹眼是埋在球場裡面的 籃球應該不太可能用 你要說 04/27 16:23
14F：→ happyben1025: 的應該事挑戰制度吧哈哈哈 04/27 16:23
鷹眼除了攝影機之外 我想更重要的是會把參考判決直接公布出來讓大家知道
這點比較重要 攝影機我覺得現在已經夠清楚了
15F：→ ghostforever: 舉例ok阿 硬是要說影響東冠甚至總冠？首輪眾多判罰 04/27 16:25
16F：→ ghostforever: 一個硬是扯到三輪後是什麼道理？ 04/27 16:25
我只是覺得LBJ這種等級的球員都已經7年東冠了 說這場可能影響 應該不過分吧
※ 編輯: payday (220.130.185.40), 04/27/2018 16:28:52
17F：推 Dragic : 鷹眼QQ 04/27 16:34
18F：推 wklxbiwee : 被追殺 幫原PO QQ 04/27 16:34
19F：推 fit : 你放心,不管有沒有鷹眼,聯盟和ESPN都會罩著喇叭詹的 04/27 16:35
20F：推 ChoHaiHai : 人家扯ghostf在崩潰什麼不懂 04/27 16:35
21F：→ ChoHaiHai : 沾迷崩潰喔 04/27 16:36
22F：推 tryff : 笑死這樣可以崩潰 04/27 16:39
23F：噓 sucabe : 月經文 籃球你只要切入放慢動作看都像有犯規 04/27 16:46
24F：推 lovecmgirls : 幫鷹眼QQ 04/27 16:47
欸姆湯喔 我真的沒有要釣暴雷啦
25F：→ sucabe : 同理切入慢動作看都像有走步 04/27 16:47
所以更應該有電腦輔助 既然人看不出來就電腦來
但這有幾的點可以談:
1. 教練挑戰時是否要明確說出犯規的項目+大概時間點 不是重播24秒自助餐亂抓
2. 挑戰成功是否消耗次數 間接讓教練謹慎使用
3. 球員關鍵時刻是否因此綁手綁腳
※ 編輯: payday (220.130.185.40), 04/27/2018 16:53:58
26F：推 exrickey : 他們一直不推挑戰制度蠻奇怪的，連棒球都有改善了 04/27 16:59
27F：→ exrickey : 之前也是吵了老半天然後有改，籃球是因為利益不改？ 04/27 17:00
28F：噓 cress0128 : 這篇標題要打爆雷好嗎 04/27 17:07
29F：推 wj1009 : 技術沒問題，但是實際運作問題很大！！ 04/27 17:08
30F：→ wj1009 : 1、很快裁判就無用邊緣化 04/27 17:09
31F：→ wj1009 : 2、少了很多故事跟爭議 04/27 17:09
32F：→ wj1009 : 3、操作比賽難度變高 04/27 17:09
33F：→ wj1009 : 光這三點影響多少人 04/27 17:10
34F：推 laker7634 : 這樣子聯盟就不能操控比賽，很不方便(？！) 04/27 17:12
35F：推 gygycowbei : 要先正名 The tending 04/27 17:13
36F：推 exrickey : 聯盟高層想到不能操控每天都睡到嚇醒,只能一直拖 04/27 17:15
37F：→ e2167471 : 鷹眼是用攝影的吧 能不能做並不是問題 要不要、好 04/27 17:18
38F：→ e2167471 : 不好、成本、是否會影響比賽節奏才是 04/27 17:19
39F：推 monen : 不用到鷹眼啦。各角度攝影機夠多了。倒是可以引進 04/27 17:21
40F：→ monen : 類似網球的挑戰機制。就是選手對判決有意見的時候 04/27 17:21
41F：→ monen : 有幾次的機會可以直接要求重新審視 04/27 17:22
42F：→ monen : 譬如一次比賽,可挑戰判決3次。很夠了 04/27 17:23
所以我說攝影機不是最重要的 重要的是會直接公布參考判決
否則裁判很有可能為了維持權威性 導致抗議無效
這種情況各個球類都有 裁判其實也發現自己判錯
最常見的彌補方法就是在下次的爭議球偏袒上次的受害方
但絕殺時間跑完就沒有下次了
43F：推 exrickey : 對阿這應該很簡單啊,就不知道為啥不用???? 04/27 17:27
※ 編輯: payday (220.130.185.40), 04/27/2018 17:34:57
44F：推 powerful1114: 不太了解鷹眼系統，但是那似乎只能抓到落點？類似火 04/27 17:35
45F：→ powerful1114: 鍋這種他有辦法判定嗎？ 04/27 17:35
46F：推 powerful1114: 尤其是這種可能只有兩三英寸之間的火鍋糾紛 04/27 17:37
47F：推 lwamp : 這樣聯盟無法操縱比賽很不方便耶 04/27 17:40
48F：→ powerful1114: 如果鷹眼系統有加入軌跡計算，比起網球，籃球會更難 04/27 17:40
49F：→ powerful1114: 被計算。軌跡計算跟推測需要一定的無干擾移動距離， 04/27 17:40
50F：→ powerful1114: 以昨天的例子，籃球手撥到地面距離太短，過程中的干 04/27 17:40
51F：→ powerful1114: 擾變數比網球多太多 04/27 17:40
每種球類的鷹眼其實都不一樣 籃球若要使用 可能也要特化一些功能
至於攝影機我覺得藍球場邊的已經算很多了 這麼豐富的資料量下
電腦應該是比人腦精準的(當然有故障可能 所以只是參考判決)
如果能把一天後的裁判報告結果 在現場就判斷出來 應該沒人會反對吧
※ 編輯: payday (220.130.185.40), 04/27/2018 17:48:09
52F：推 deathsman : 粉絲都不敢相信鷹眼最後居然是這種下場.... 04/27 17:47
53F：推 exrickey : 其實很多基本的判決問題靠電腦跟鷹眼都能解決啊 04/27 17:58
54F：推 paytons : 籃球這種高速運動你給他慢慢檢視要怎麼打 04/27 17:59
55F：推 powerful1114: 還有用昨天的火鍋誤判舉例不對，應該用更前一個誤判 04/27 18:02
56F：→ powerful1114: 比較適合，因為規則如果沒有改變之前，沒有響哨也是 04/27 18:02
57F：→ powerful1114: 沒有改判空間，仍然只能事後檢討，建議增加裁判懲罰 04/27 18:02
58F：→ powerful1114: 機制。 04/27 18:02
對 像是對手喊暫停能不能挑戰也應該被討論 如果不行那球火鍋的確已成定局
但應該減少不能挑戰的時機 才能達到公平性
59F：→ micbrimac : 鷹眼連搬到紅土上就已經不準了 像nba好幾個人在場上 04/27 18:08
60F：→ micbrimac : 變數這麼多的不可能會準 04/27 18:08
紅土不用鷹眼是因為地板痕機最準吧 這也不能證明電腦判斷比人差
61F：推 powerful1114: 只要增加裁判的懲罰機制，就能促使裁判多利用現在已 04/27 18:13
62F：→ powerful1114: 經有的所有影像設備去協助判定，而且也使比賽節奏中 04/27 18:13
63F：→ powerful1114: 斷；如果再加入挑戰，目前一場打兩小時左右以後會打 04/27 18:13
64F：→ powerful1114: 到三小時可能。 04/27 18:13
這部分應該是挑戰次數問題 不能無限挑戰 幾次合理又不失流暢很值得討論
※ 編輯: payday (220.130.185.40), 04/27/2018 18:18:22
65F：推 Francix : 沒死球怎麼挑戰? 04/27 18:15
66F：推 headbreak : 說好不提鷹眼了.........QQ 04/27 18:17
67F：推 leo72211 : 幫原po補血.人家講鷹眼硬要玩文字遊戲在那邊扯東冠 04/27 18:21
68F：→ leo72211 : 主子被人家評論就開始崩潰.笑死 04/27 18:22
69F：推 powerful1114: 減少不能挑戰的時機，就必然增加比賽的時間，降低比 04/27 18:27
70F：→ powerful1114: 賽的流暢度；對於觀看的觀眾是很疲累的，對於球員更 04/27 18:27
71F：→ powerful1114: 是傷害。球員因為各種需要replay的比賽片段跟被挑戰 04/27 18:27
72F：→ powerful1114: 浪費的時間讓活動狀態的身體機能冷卻，很難在短時間 04/27 18:27
73F：→ powerful1114: 回到原來的高強度競技狀態。實務上來說這真的是雙面 04/27 18:27
74F：→ powerful1114: 刃。 04/27 18:27
75F：→ rettoly : 覺得至少要多裝高fps攝影機吧 XD 04/27 18:31
76F：→ rettoly : 每次在重播都覺得格數不太夠XD 04/27 18:31
77F：推 capsspac : 鷹眼...QQ 04/27 18:32
78F：推 exrickey : 技術上這些都很簡單好嗎 只是聯盟肯不肯改變拉~ 04/27 18:42
79F：推 twobug : 技術上應該都做的到，畢竟現在經濟運動數據化都那 04/27 18:50
80F：→ twobug : 麼發達了 04/27 18:50
81F：推 woodiewoodie: 兩個一樣具影響力 04/27 18:53
82F：噓 shin30 : 幹 看個nba也被雷 04/27 18:58
83F：推 gyarados : 說好不提鷹眼Der... 04/27 18:58
84F：推 ooooloooo : 不能操作比賽+1 要裝早就裝了 04/27 18:59
85F：噓 vinsanity25 : 進來就看到一堆人要爆雷.... 04/27 18:59
86F：推 westdoor5566: 支持 04/27 19:07
87F：推 KIDDLEE : 為什麼要說鷹眼QQ 04/27 19:09
88F：噓 iloveeve : 前面的判決先處理好嗎 04/27 19:21
89F：推 skynate : 鷹眼...聯盟....關鍵字真多 04/27 19:35
90F：推 dakkk : 鷹眼跟鋼鐵人都... 04/27 19:37
91F：推 ab145231 : 鷹眼QQQQ 04/27 19:48
92F：推 Eligor41 : 支持啊 一堆眼盲裁判只會賽後報告也是很頭痛 04/27 19:48
93F：推 AHDAN123 : 詹粉真恐怖 一直追殺呢 04/27 19:53
94F：噓 konasoly : 裁犬一律升級 04/27 19:53
95F：推 prtscscroll : 這樣不好操控比賽 對於收益有負面影響 04/27 20:00
96F：推 no321 : 鷹眼...唉... 04/27 20:09
97F：推 gn01140216 : 第一輪討論的像是那球決定了總冠軍一樣 04/27 20:22
98F：噓 minibamboo : 看個nba版也被爆雷!!!!修一下好嗎 04/27 20:27
99F：推 nike2497070 : 鷹眼是埋在地板上的 這是哪裡來的資料？ 04/27 21:04
100F：噓 alonenfree : 這樣姆斯可能被抓走步抓到亞軍都沒有 04/27 21:20
101F：推 shin9180 : 鷹眼QQ 真可惜 04/27 21:53
102F：噓 njunju : 拜託不要 這樣比賽暫停很久反而難看 04/27 21:54
103F：推 b0023098 : 鷹眼沒用 籃球規則太多 挑戰不完 三次只是在拖節奏 04/27 22:12
104F：→ b0023098 : 要這樣的話以後每一隊沒暫停都給你挑戰一下 04/27 22:13
105F：→ b0023098 : 你看比賽會變多漫長y 04/27 22:13
106F：→ Alipapa : 阿泰：我要挑戰！我要挑戰！ 04/27 22:24
107F：推 ALACOOL : 你以為阿詹走了八步 有慢動作重播他可能走了16步 04/27 22:34
108F：推 maipien5487 : 感覺這個問題討論很多次了 04/27 22:44
109F：推 KANGTA23 : 推文通通給我Q起來！！等等我一個一個檢查 04/27 23:10
110F：噓 sali921 : 別這樣，早期用了老大就變打鐵無冠王 04/28 07:30
111F：推 susuplay : 很爭議吧..有些摸毛犯規 尺度上可 但規則上有犯規 04/28 08:24
112F：→ susuplay : 的看回放怎判？ 04/28 08:24
113F：推 starfish1987: 鷹眼只能細微的看到，不能判斷，應該要鷹眼+AI直接 04/28 10:29
114F：→ starfish1987: 分析是否犯規 04/28 10:29