我覺得x大分析的滿好的~ :") 而且感覺是從鼬的角度出發 今天來看看自來也的角度好了~ ※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言： : 標題: Re: [情報] 468 : 時間: Sat Oct 17 01:00:57 2009 : : 真熱鬧 ^^ : : 先分析一下雙方戰力吧 : 把忍者戰鬥的要素分為三個 : 術、體、精 : : 先說精 : 查克拉量不用比, 自來也絕對完勝 : 而且自來也還能用仙術 : : 再說體, : 包括攻擊力和速度 : 鼬的力量在設定上本來就不是他的突出項 : 自來也在設定上, 他的童年和鳴人類似, 都是笨拙型的, 初期培養起來的力量應該不賴 : 加上仙術, 攻擊力應該非常高 : 再來說速度 : 鼬是屬於技術型的忍者, 速度是他的強項, 而且按照寫輪眼的設定, 他應該會更專注於 : 速度的鍛鍊. 從鼬的結印速度就可得知這點 (戰鬥中影分身) : 自來也的速度 雖然沒有特別地被稱賞, 應該也是不錯快, 但是他輸在沒有寫輪眼 : : 最後是術 : 忍術類型, 就出現過的忍術而言 : 鼬擅長火遁和瞳術 : 自來也大致上攻擊多用油火遁+螺旋丸 : 自來也其他的忍術多是捕抓陷阱、輔助類的術 : 另外, 就忍術的使用時機, 也就是在"智"方面 : 鼬依靠天資和待過暗部的經驗 : 自來也則擁有多年的戰鬥經驗, 還經歷過忍界大戰, 靠經驗完全彌補他的笨拙 : : 依照上面的分析, : 鼬應該會避免和自來也發生貼身戰鬥 : 而火遁的比拼, 以查克拉的量....且設定上,油火遁的優點是毫查克拉少.... : 所以鼬真的要跟自來也拼, 就只能用瞳術了 : 上面的我都很同意,分析的很棒 :D : -- : 在旅館時的狀況 : 當時的鼬, 已經在同一天用上的兩次月讀(卡卡西+佐助) : 且鼬本來就想要避免戰鬥 : 基本上他不想和自來也打, 且依他當時的狀況也打不贏 (寫輪眼的反蝕+查克拉不足) : 自來也則是不清楚萬寫的底細, 真的槓上可能會像第一次碰上輪迴眼一樣手足無措 我想他是驚訝輪迴眼居然有那麼多雙 而且跟他以前認知到的已經不同了 不然一次對付三雙輪迴眼的培因 還可以成功的壓制對方 後來也是因為其他培因偷襲才處於弱勢的 不然我覺得這樣的表現不能叫手足無措吧 :") : -- : : 碰上萬寫基本勝算是非常小的 : 一邊是幻術, 如果無法破解幻術, 就必須避開眼神接觸 基本上破解幻術對自來也而言並非難事 就算自己無法解除,身邊還有兩位蛤蟆仙人可以幫忙 所以自來也可說是不用回避眼神接觸的少數之一 不用回避眼神,就可以閃避天照 : 但是, 避開了眼神接觸, 另一邊天照就無法躲避 : 若前提是知道萬寫的術是這兩個, 那採取的戰鬥方法有二 : 1.先發制人; 2.躲 : 先發制人, 在寫輪眼之前大概發揮不了作用 : 先發制人我覺得可行欸 下面b大說了佐助對雷影的例子 而x大說佐助只是一時驚訝而有所停頓吧 但我覺得只要是人都會有所停頓 那是因為接受到的訊號還來不及傳達到身體 因此超高速先發制人的方法是可行的 而自來也其實不慢 看他可以高速一腳可以踢爆一個培因的眼睛就知道了 : 若是躲起來, 之後又可以採取兩種策略: 突襲 或使用無差別範圍技(蛙鳴?) 先發制人可行以後,就不是只有躲起來這個選項了 : 突襲可能不會被寫輪眼看穿, 但是萬寫還有最終秘技--須佐之男 : 據說八咫鏡還可以反彈術, 蛙鳴不知道可不可以反彈 蛙鳴應該不能反彈吧,不然以後開須佐的人都別想聽到外面的人說話了XD (啊~? 你說什麼?~~~) : 無論如何, 只要開須佐, 勇往直前的去追, 追到就用天照 (不給放蛙鳴的機會) : 須佐攻擊範圍又大, 要躲大概很難 這就是下面b大的所提到的戰鬥方式了 跟施術的風險有關 所以鼬不會一開始就放須佐之男 自來也也不會一開始就用仙人模式 而戰鬥中的情況是難以遇測的 如果戰線拉長 一開始就放須佐或仙人模式 對施術者都相當的不利 : 除非自來也用那個XX結界 (跑到蛙的胃裡,完全隱藏行蹤) : : 但是開結界就變成是賭運氣了.....因為在結界內無法得知外界的情況 : 如果躲在結界內, 毫個兩三天, 鼬也傻傻的等, 那自來也一定會贏 : 可惜鼬並不傻, 最簡單他可以在附近設好陷阱, 然後本尊去休息 : 或者至少躲到某個範圍外去休息 : 這個假設就比較難去預測了 因為戰鬥是難以預測的 而且先發制人有用以後也有各種戰術運用 就不是只有躲起來的選項了 : 以上都是因為萬寫太IMBA的原故 : 除非自來也還有什麼能夠克服萬寫三種術的忍術, 不然幾乎是沒有勝算 真的是違規技啊 基本上我還是覺得鼬強到爆 也許有,也許沒有,現在兩個人都死了其實也沒什麼好比的了XD : 但是以上...基本上有個最大的問題, : 那就是鼬可能為了打敗自來也, 毫上那麼多瞳力嗎? : (對佐助時, 鼬也是按部就, 要不佐助根本沒得玩 : 某種角度來說, 鼬的表現算是輕視對手. 打小怪當然先從中、小招開始試 : 打王時, 大絕一定在最初幾招內就放完, 不是嗎) : 我想大家或多或少都有這種經驗吧? 玩電玩的時候一開始打王就出一堆大絕 放完以後,哇咧怎麼王還沒死? 忍者的打鬥就是在玩命 如果出現上述的情況 死的往往是自己 所以應該是不會一開始就大招盡出啦 跟上面提到的戰鬥方式有所呼應 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.244.42 : 推 smallgoose:寫輪眼應該是大家都蠻瞭解的 已經算常識了 不像輪迴眼 10/17 01:09 : → xiaoa:寫輪眼是, 萬寫不是 但是知道了也沒差 10/17 01:10 : ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/17 01:13) : → tim1234:只能說沒打過下定論都是沒意義的..誰說術只有那幾招 10/17 01:57 : 你大概沒看懂我最後一段說的 : 自來也對上佩恩也算是在拼命了, 你認為他還在用小招嗎? 自來也一開始也打算用小招 是發現戰線拉長以後還有戰鬥的情況無法預測(一次出現三雙輪迴眼) 才打算開仙人模式的 : 而且這只是分析, 誰說分析一定是對的? : → bohome:你沒考慮到自來也的仙人模式吧 加上青蛙二老的音波幻術 10/17 02:09 : → bohome:就算不用看到鼬 也可以讓他中 所以我還是投自來也勝一票 10/17 02:11 : → xiaoa:鼬會避免近戰, 仙術用不上, 只能增加查克拉, 又不能擋天照 10/17 02:11 : → xiaoa:蛙鳴確實是自來也的制勝關鍵, 但我說了, 那必要有足夠的時間 10/17 02:13 : → xiaoa:在那之前, 自來也能夠躲過須佐+天照嗎? 10/17 02:13 仙術不是只會增加查克拉 還會提升肉體活性 所以自來也的仙人模式會有超高速 而鳴人從高處摔下來也不太會痛 以戰鬥方式而言 鼬不會直接放須佐 會從天照開始 像b大所說的一樣,因為太耗查克拉,會有風險 至於天照是要聚焦的 下面會提到 而須佐是最後才出 但都到最後了 我想對方也準備好要出蛙鳴了 : ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/17 02:15) : 推 bohome:須佐太耗查克拉 鼬非到緊要關頭是不會放出來的 10/17 02:16 : 確實, 那就要看地形是不是有很多可以躲藏的地方 : 要不然天照四周圍放一放, 自來也哪裡都去不了 真的是要看地形的 所以才說戰鬥是無法預測的 至於天照封路 也不會哪都去不了吧:") 自來也以前就有封印住天照的火焰 路被封了先把火焰封起來就會開啦~ : → bohome:天照只要你速度快到捕捉不到就無法使用了 10/17 02:17 : 別忘了, 寫輪眼是可以預測行動路線的 : 當初鼬不把天照放到佐助移動線的前方, 大概只是岸笨沒有想到 : → bohome:所以說不定體術練到極致又不怕幻術的阿凱老師可以樂勝鼬!? 10/17 02:20 : 這個確實難說, 但是避開了視線的阿凱, 要怎麼知道往哪裡才能避開天照? : 推 higamanami:推 很同意天照是很IMBA的招式 10/17 02:21 超級IMBA的啦~就是這樣宇智波才強啊 :D : → higamanami:須佐可以視為招喚術 由雷影和水影控的攻擊 10/17 02:22 : → higamanami:似乎也不是完整能抵擋攻擊 這招算是比較能接受的 10/17 02:23 : → higamanami:看看沒用的中二生 最後都用天照沒別招就知道 10/17 02:24 ^^^^^^^^^^^^ 我笑了我XD : ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/17 02:35) : → tim1234:就算他用全力也不代表他的術只有那些阿 10/17 02:38 : → tim1234:打佩恩用幻術 難道和鼬打也要硬拼幻術嗎??? 10/17 02:39 : '除非自來也還有什麼能夠克服萬寫三種術的忍術, 不然幾乎是沒有勝算' : 是這一句 : → bohome:就算可以預測路線 但是身體來不及反應也是沒用 10/17 02:41 : 不是身體反應, 只要眼睛(還有轉頭)跟得上就好了 對,只要眼睛跟的上就好了 仙人模式的速度應該是不太好跟 不然培因的眼睛也不會被爆成這樣 培因不是"沒看到"而是"看不到" 所以沒辦法躲過破壞眼睛的攻擊 所以要跟上也是有一定的難度 : → bohome:可以參考佐助對雷影那邊 就算是近戰只要瞬身夠快天照還是 10/17 02:42 : 佐助只是一時驚訝所以有所停頓吧 : → bohome:無用 所以說天下武功惟快不破~~XD 10/17 02:43 : → bohome:阿還有天照也是很耗查克拉的 不是想放就可以隨便放..... 10/17 02:46 : → bohome:查克拉的不足....真的是鼬的一大致命傷 偏偏他的大絕都很耗 10/17 02:47 : 所以鼬的戰法必須要速戰速決, 都放大絕也沒關係, 能快速戰勝就好了 : 而且這邊重點幾乎都在天照, 別忘了還有月讀 : ※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.244.42 (10/17 03:01) 這上面有提到一些了 只要瞬身夠快 天照確實是無法反應 也可以有先發制人的功用 月讀的話有蛤蟆兩仙人在 兩位老人家都會仙術 無法完全破解至少也不會受到太大的傷害 : → bohome:大絕放完沒還沒分出勝負但查克拉耗盡 不就要等著被秒了.... 10/17 03:22 : → bohome:鼬不會選擇風險那麼大的方法 他的戰鬥方式應該比較像對佐助 10/17 03:23 : → bohome:時 幻術+體術先攻 火遁不行在天照 最後關頭再須佐 10/17 03:25 : → bohome:而且目前為止 天照燒成功的目標幾乎都是大體積或是大範圍 10/17 03:26 : 推 weljay0413:同意樓上,術的風險施術者本身最清楚,我也覺得鼬會採取 10/17 03:27 : → bohome:不然就是固定不動的東西 像是千年食道、八尾、佐助的火遁 10/17 03:28 : → weljay0413:上面的戰鬥方式,畢竟查克拉耗盡是會死人的 10/17 03:28 : → bohome:還有比較無辜被燒到的武士 所以可以合理推測不是眼睛一看 10/17 03:29 : → bohome:到就可以放 也是要有焦距集中的時間 10/17 03:30 這裡有我的推文了XD 這就是戰鬥的方式 所以不會一開始就放大招 一來如果戰況出乎預期,自己的風險就會增加 二來查克拉的耗盡是會造成死亡的(卡卡西對培因就是如此) 鼬跟自來也都是一樣的 而天照我也認為是需要聚焦的時間 正如我們在看東西一樣 當我們注視一個物體的時候 物體旁邊的景物會比較模糊 我想天照也是一樣的 不會連模糊的地方都燒起來 不然施術者自己也沒辦法控制 只會看到一片火海 所以肉體活性化以後天照要捕捉到目標會有難度 就算真的捕捉到了 自來也有亂獅子髮之術可以先護身 不會直接被燒到 (自來也:人家雷影手都砍斷了,我回家只要剪個頭髮就OK,真棒~) 所以並不是對天照完全束手無策 而且天照不能長時間施放 不論是鼬還是佐助 用天照到一定程度一定會因疼痛而閉眼睛 也就是施術的風險 所以天照也是有空檔的 : → higamanami:佐助想用天照時 給他蓋布袋 然後給他重創 行不行 10/17 03:31 h大這個我就....XDD 看你想怎麼對付那個中二生XDDD 我覺得鼬真的很強,術也很強大 上一篇是從鼬的角度出發 我只是想讓這篇從自來也的角度出發而已 畢竟戰鬥是難以預測的 而且大家擅常以及厲害的術也都不同 這兩位一個是血統,一個是自然能量 強的點也就不同了 說真的很難比,除非岸本老哥自己有畫出來 但我想是不太可能啦XDD 沒事畫兩個領便當的人出來幹嘛 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.161.52.4 ※ 編輯: weljay0413 來自: 218.161.52.4 (10/17 05:01)