高山病的黃金律是有漏洞的&隊伍記錄討論 From Lin(老學長，腦神經內科總醫師) 發表時間： 2002/7/26 上午 02:01:29 Email： [email protected] 有幾點疑問(Be patient) 1.我不認為黃金律是有漏洞的 是翻譯的問題吧 因他都沒提到高海拔肺水腫一定會經過AMS階段 相反的我Copy原文如下(同樣出自 http://www.high-altitude-edicine.com/AMS.html#HAPE (我個人較貪生怕死要去西藏前 這網站上的特別勤看的特別用力但那時還沒有黃 金律post) High Altitude Pulmonary Edema (HAPE Though it often occurs with AMS, it is not felt to be related and the classic signs of AMS may be absent.(中文 雖然HAPE常伴隨AMS但典型 AMS症狀也可能沒有) Signs and symptoms of HAPE include any of the following: - Extreme fatigue / Breathlessness at rest / Cough, possibly productive of frothy or pink sputum / Gurgling or rattling breaths / Chest tightness, fullness, or congestion / Blue or gray lips or fingernails 對照以下記錄- - 蠻傳神的 幾乎都幫我翻譯出來了 Breathlessness at rest=> 我已經沒辦法躺下來了，一躺下 >肺部、氣管裡的水倒灌又會開始嗆咳..咳嗽也越來越劇烈.>呼吸也覺得困難、 吃力， - Cough, possibly productive of frothy or pink sputum =>開始咳出水來.. 很難形容的感覺..一咳嗽，肺部氣管裡湧出水來(就很像咳出痰的樣子，只是，是 水 - Gurgling or rattling breaths=> 且很恐怖地會聽到嗶剝嗶剝、呼嚕呼嚕的聲 音 - Chest tightness, fullness, or congestion - Blue or gray lips or fingernails 這點也是真的 我學弟(also a doctor)在尼泊 爾健行也得高海拔肺水腫 有提到這點 他至當地醫護站也是位美國急診醫師(不 知是否就是他本人 )替他測血氧(SaO2 70%) 講解了高海拔肺水腫原理(不在 此贅述) 開了Adalat(他沒吃) 讓他背了5-6Kg氧氣瓶帶氧氣罩下山(本以為氧 氣瓶不用錢沒想到.NT6000.)-- (題外話) 命比較重要 2.北二段高山病山難--> 不是高山腦水腫嗎 為什麼扯到高海拔肺水腫 再COpy原文如下(同樣出自 http://www.high-altitude-medicine.com/AMS.html#HACE The Severe Forms of AMS--High Altitude Cerebral Edema (HACE) HACE, once present, can progress rapidly, and can be fatal in a matter of a few hours. Persons with this illness are often confused, and may not recognize that they are ill. ....The treatment is immediate descent. This is of the utmost urgency, and cannot wait until morning (unfortunately, HACE often strikes at night). Delay may be fatal. The moment this is recognized is the moment to start organizing flashlights, helpers, porters, whatever is necessary to get this person down.How far down? At least to the last elevation at which they woke up in the morning with no symptoms of AMS. Bearing in mind that the vast majority of cases of HACE occur in persons who ascend with symptoms of AMS, this is likely to be the elevation the person slept at two nights previous. If you are uncertain, 500-1000 meters descent is a good starting point. 上面說的是(摘要)高山腦水腫是很快的可以幾小時內致命患者可能不認為自己生 病 需立即下降 準備手電筒挑夫(高山腦水腫大多晚上發生)停留可能致命(停留 過夜大概不妥) 下降至之前無AMS之高度...大部份高山腦水腫伴隨AMS(我想 大概有些沒有)...若不確定下降多低?500-1000米是個不錯的起點 對照北二段記錄 "說他還可以走，頭也不會痛，我也鼓勵他繼續加油。"說上坡他還是不行，之後 下坡他就沒問題了。但下山的路，..他仍然不太行，走得很慢，開始有嘔吐的情 形" 的確沒有頭痛的腦水腫不常見(我懷疑他是硬撐的) 常見的腦水腫是頭痛-->嘔吐-->意識昏迷 腦水腫的嘔吐我們叫Projectile vomiting不吃也吐 吃了更吐而且是噴射性 另外走的不行是不是像喝醉酒般 若是應是Cerebellar ataxia小腦性的步態失 調 以上是我的臨床經驗 參照原文 The hallmark of HACE is a change in mentation, or the ability to think. There may be confusion, changes in behavior, or lethargy. However, it is probably easier to recognize a characteristic loss of coordination that is called ataxia. This is a staggering walk that is identical to the way a person walks when very intoxicated on alcohol.To test for this abnormal walk, have the sick person do a straight line walk (in medicalspeak this is called the "tandem gait test").這TEST是測小腦功 能 先討論到這(好累) 歡迎幫我POst到BBS(我沒註冊沒法發言) 歡迎多一點人來念原文討論 以求證我的看法 原文在我看來 vjso指的漏洞他都有提到 黃金律也沒錯 是否與VJSO先生先前認為 比較有出入之處為 1.高山腦水腫是較嚴重的AMS的一種(原文 The Severe Forms of AMS--High Altitude Cerebral Edema (HACE)) 2.而高海拔肺水腫是可在無典型高山病症狀(如後)下發生(之前提過)(原文 RECOGNIZE AMS. In the context of a recent ascent, a headache, with any one or more of the following symptoms above 2500 meters (8000 feet) qualifies you for the diagnosis of AMS: - Loss of appetite, nausea, or vomiting/ - Fatigue or weakness - Dizziness or light-headedness - Difficulty sleeping - Confusion - Staggering gait 3.有高山腦水腫之前不一定會肺水腫 高海拔肺水腫本身就可致命不必等到腦水 腫 故兩者不一定誰先誰後或一起出現 可單獨出現(我覺的他是高山腦水腫) 4.高海拔肺水腫 高山腦水腫是有蛛絲馬跡的(之前提過)沒有徵兆是很恐怖的 希望我的看法沒錯 不然我該相信誰呢 若有錯不吝指教Thanks 因字數過多 分做3篇POST 辛苦大家了 ------ 原始文章 ------ (2002/7/25 下午 05:18:40 留言：Makatau ) >高山病的黃金律是有漏洞的(轉載) >作者: jinyih (飛揚) 看板: Mountain >標題: Re: 高山病的黃金律 >時間: Wed Jul 24 19:34:52 2002 >==> vjso (so) 提到: >> 經歷幾天前的北二段高山病山難, 才發覺黃金律是有漏洞的 >> 漏洞是 高海拔肺水腫可以直接發生 不先經過AMS階段 >> 而黃金律是設計來處理AMS 防止進一步惡化用的 >> 當肺水腫開始時, 可能只是體力嚴重衰退, 而無頭痛等AMS症狀 >> 這時, 走不動不容易與單純的體力不好區分, 缺乏AMS症狀會使 >> 領隊未能警覺. -- 一切恩愛會，無常難得久。 生世多畏懼，命危於晨露。 由愛故生憂，由愛故生怖。 若離於愛者，無憂亦無怖。 --

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