作者hogarth1985 (扣一八一)
看板MobilePay
標題[閒聊] 有人對行動紅包頗有微詞
時間Fri Feb 16 17:28:29 2018
大家好
小弟不才，常在 Youtube 分享一些心得
最近有個影片有提到今年街口與台灣PAY開始支援行動紅包
給大家可以參考體驗看看 (雖然還是大量測試狀態)
結果有個網友氣PUPU的留言說
"大陸早就有了"
XD
剛好大年初一我就想說放假閒著沒事拍個影片回應他一下
(又由於我的影片點閱數通常不會超過三十人 XDDD
兩部影片 唯一的一個不喜歡應該是他按的 XDDD)
總之我想跟大家閒聊一下
關於行動轉帳這點
的確支付寶做得很棒
尤其是掃描 QR CODE 就可以收發款這點
台灣今年也全面的跟上對岸腳步
回過頭來看
台灣早在和信電訊時代的 iMode 服務
當時還僅僅 GPRS 的龜速 2G 時代
SOS 還拍了一個俏皮的廣告
https://www.youtube.com/watch?v=CvYe9oW1neo
2G 時代就已經有轉帳哩!
所以我好奇一下去搜了一下日本
DoCoMo i-Mode
遠古時代的 1998 年就有提供 Mobile Banking
其中 501 系列的教學影片就有提到
https://www.youtube.com/watch?v=6rNZBF9DXTU&t=93
(其實影片裏面還有提到餐廳訂位、演唱會購票、航空新幹線交通購票等
早在 iMode 時代就有了)
當然對岸可能會有人抱怨說，這種難用的東西
怎麼可以與我大天朝的支付寶相比....
至少證明了支付寶不是全球第一個可以用手機隨處轉帳的服務喔XD
如果真的要講便捷的話
非洲肯亞的 M-PESA 才叫厲害，
用SIM卡服務載具+SMS簡訊就可以轉帳
買個水果傳簡訊給你付錢
肯亞某種程度而言是因為金融服務過度落後造成人民不便
最後 Vodafone 才想出這樣的機制來造福人民，起初他們自己也是
抱持著 "這種東西真的會有人用嗎?" 的懷疑心態 XDDDD
我真心推薦 PBS 拍攝的 The Ascent of Money 電視影集
這個影集是因為二次房貸的事件拍攝的，從猶太人放高利貸
到戰爭債券，以及為何英國取代荷蘭的全球交易帝國等
(Youtube 有人傳完整版.... 有版權問題我就不留連接了)
金融有許多的黑歷史，即使台灣自己本身也有鴉片有益論這種黑歷史等
甚至在現代... 很多新型金融工具還是被政府拒絕的 (虛擬貨幣等等)
在行動支付這塊
如果台灣像肯亞 M-PESA 一樣 SMS 就可以互相傳錢 你們會想用嗎 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.157.217
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobilePay/M.1518773312.A.41F.html
1F：→ kenny719: 南極大陸什麼時候有了? 02/16 17:32
2F：→ smallshow3: 企鵝這麼先進啦？ 02/16 17:35
3F：→ xu3: 看不懂你想表示什麼 02/16 17:36
4F：→ hogarth1985: 樓上 就是企鵝對台灣也能手機給紅包很好笑這樣 02/16 17:37
5F：→ xu3: 撇開大陸這段 我是認真看不懂原po想表示什麼 02/16 17:38
1.支付寶不是全世界第一個做行動支付的業者
2.台灣以前有有 iMode 轉帳
3.日本在 1998 年開始有行動銀行
4.非洲 M Pesa 嚴格上來說是全世界最容易使用的行動支付工具
5.總括而言 你們會想用嗎?
就是這樣
6F：推 g8g89g8: 2G時代，可能轉帳一筆數據費就不只20元了。 02/16 17:39
所以當時 iMode 採用月租費免流量費的制度讓人安心上網
但是其他電信太過貪婪，所以每個人都有 GPRS 上網很貴的刻板觀念
7F：推 nadoka: 只要好用為什麼會不用XD 02/16 17:53
(握~~)
我也是覺得只要好用就願意用
問家裡的人答案都不同
一個會覺得直接用簡訊傳很不安全，知道怎麼解鎖就可以把錢盜走
(只是提款卡或是印章與帳戶被拿走也是一樣危險)
然後另一個是 哪個有優惠 我就用哪個 XDDDDDDDDDDD
8F：推 Shauter: 日本早就領先很多了 是因為全球化 電信規格砍掉重練 02/16 18:05
以前 2G 時代 日本看外國根本就一群恐龍手機 XD
9F：→ chenx5: 因為台灣人的觀念就是看到的錢才是錢啊，話說大陸支付發達 02/16 18:07
10F：→ chenx5: 據說也是偽鈔太多的原因啦 02/16 18:07
真的，跟以前線上購物一樣，沒看到實體不買
肯亞則是反方面，大家拿現金太難了
還是用手機轉帳吧!
基本上就是因為某種程度的落後才會想要用新方法解決的
11F：推 isaacc: 本來大陸就五年前就有啦，因為有更多的投資人願意這樣燒 02/16 18:25
12F：→ isaacc: 錢啊 02/16 18:25
真的要比時間的話
imode 1998 年
Paypal 1998 年
其中 paypal 還是活得好好der XDDDD
13F：推 taleschia: 拿實體紅包說新年快樂 和用手機APP按發送紅包說新年快 02/16 18:25
14F：→ taleschia: 樂的感覺不一樣 雖然說都是錢沒錯 02/16 18:25
而且不能拿在枕頭下面壓 很不方便der
三星還會怕爆炸
15F：推 isaacc: 紅包改變了銀行的轉帳生態，減少了財金收的手續費，未來 02/16 18:26
16F：→ isaacc: 還有更多東西可以參考大陸發展了五年的狀況 02/16 18:26
中國大陸那邊的確蠻多可以借鏡的
但是希望台灣不要學到壞的那邊就好
17F：推 milk7054: 打擊到台灣人的自卑心靈 02/16 18:35
18F：→ milk7054: 別的國家某些領域比較先進不敢承認，只能鍵盤酸 02/16 18:37
你說的別國是中國嗎? 這樣它們會森戚戚喔!
大天朝誰敢嘴? 中國一個都不能少啊!
(矛盾的是對岸網友愛酸台灣，卻沒想過為何台灣沒有支付寶 XD )
沒什麼好自卑的啊?
那個留言的反倒是讓我覺得
未來沒有可以酸台灣人的機會.....
只能用時間軸來戰
結果被 M-PESA 將軍
我們亞洲太落後了都追不上非洲的腳步.....
P.S. 推行 M-PESA 的公司是 Vodafone (可是歐美公司呢!)
19F：推 milk7054: 活在民初日治大天朝時代的人，的確沒甚麼好自卑的 02/16 18:53
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/中国大陆网络用语列表
https://goo.gl/yADYfP
天朝是描述中華人民共和國啊 親.....
※ 編輯: hogarth1985 (36.226.157.217), 02/16/2018 19:09:48
20F：→ milk7054: ID 1895年不就日治時代，甚麼時候穿越到中華人民共和國? 02/16 19:16
XDDDDDDDD 1985是國軍申訴專線拉 XDDDDDD
21F：→ milk7054: 阿片有益是你那個年代的時事 02/16 19:17
黑 * 歷史 * <--- 幫你標記起來
22F：→ Darkland: 數字的順序會影響閱讀呢. 02/16 19:19
你說推文那個嗎? 還是 1895 ? XD
23F：推 milk7054: 恩，可見得當時官方歷史是鼓勵抽阿片 02/16 19:27
可是國聯有來調查台灣總督府
最後受到國際壓力必須減少販售 然後還要開勒戒所喔
你所謂的官方是日本總督府 當時的全民公敵啊 XD
24F：→ rammap: 也是不了解你想表達什麼，行動轉帳與行動紅包根本兩回事， 02/16 19:32
25F：→ rammap: 你行動轉帳是可以丟群組裡面隨便讓人搶的嗎？ 02/16 19:32
又開始二分法了
請問丟到群組裡面給人搶....
個人是不覺得很有誠意就是了...
拿錢來玩.... 有實質上的意義嗎? XD
或許有些人是覺得很好玩啦....
但是... 丟錢給人搶.... 那個....
大家...開心就好...
26F：→ Hirorio: 你以為幾年前linepay不能發紅包嗎 但就沒人用 02/16 19:59
27F：→ Hirorio: 你在那邊比時間早自爽 臺灣沒幾個領先的廠商嗎 02/16 20:00
我暈! 現在是想要嗆台灣人落後
拿時間軸實話實說的比較回去
現在又被說這叫做自爽
28F：→ Hirorio: 但重點是推出來沒市場支持 就表示臺灣多數不愛呀 02/16 20:01
29F：→ Hirorio: 落後別人就落後了 一直講些有的沒的會讓我們以後超過嗎 02/16 20:01
30F：→ Hirorio: 最恐怖是無法承認 然後連以後再超車都不可能 02/16 20:06
所以才說街口是接近對岸的使用情境
個人從來沒有排斥對岸的技術
若你把別人的印象加註在這裡就錯了喔!
當然承認支付寶與微信錢包比台灣快很多
但是有金管會
台灣可能在區域塊鏈上都趕不上世界潮流喔
然後台灣媒體也把台灣民眾弄笨
這都是有連帶關係的....
與支付寶相比
Cryptocurrency
還更有前瞻性....
可惜台灣政府與民眾不願意去面對
31F：→ ryan0222: 微軟比apple早開始，作smart phone，微軟沒帶起風潮 02/16 20:45
32F：→ ryan0222: 是蘋果做到了。微軟這時候再嘴『哼，這種東西我們以前 02/16 20:46
33F：→ ryan0222: 早就作了。』講這種話，只會讓別人看了好笑。 02/16 20:47
34F：→ ryan0222: 十幾年前，台灣人酸韓國面板，酸DRAM，現在韓國根本沒把 02/16 20:47
35F：→ ryan0222: 台灣看在眼裡。現在覺青改酸中國產品會爆炸，會盜取個資 02/16 20:48
36F：→ ryan0222: 事實是，別人一直在進步，台灣只能整天嘴砲 02/16 20:49
當然... 所以我推薦大家可以去看 the ascent of money
這一切都必須建構在信任上面
台灣街口與台灣PAY好不容易追上來
對岸同胞一樣酸 "我們大陸早就有了"
不也是一樣嗎 XD
說過了 這類服務不用你爭我逗
有甚麼好爭的阿!
至於中國產品
不是只有覺青這樣想，WSJ 也拍了一個中國危機的影片
我建議你看一下
https://www.youtube.com/watch?v=VAesMQ6VtK8
如果中國的國際觀感很好
這些會變威脅嗎? 不會，會變成世界標準
今天有問題的地方是大家不願意信任中國而已
這也是為甚麼西方社會這麼堤防 Facebook
37F：推 akchen: 沒錯，日本2G時代就有手機金融服務，當年和信電訊引進imod 02/16 20:55
38F：→ akchen: e手機，我有辦，可惜用的人太少。 02/16 20:55
有人說說日本只是自爽而已 XD
或著是這種東西沒人愛 XD
我們只能懷念他們
39F：→ salvador1988: 中國早就有了沒錯 然後呢？只有中國能做？ 02/16 21:22
40F：推 salvador1988: 台灣就是讓市場決定行動支付的發展囉 02/16 21:23
對阿 台灣現在很多選擇
而且在 M-PESA 的專題報導也提出了
西方國家有 Credit Card 所以根本無須 M-PESA 這類工具
The Ascent of Money 也有提到以信任為前提就是 Credit
然而這個東西可以拿來做擔保，讓你去貸款等等
支付寶這類"工具" 是小東西，只是生活工具的一部分
真正大的是所謂的金融服務，以及個人的財政規劃
在你爭我鬥的時間中，這個虛耗是沒有利益上的幫助的
工具是好，我們可以學
金管會自顧私利，我們可以可以譴責
但是罵來罵去大可不必
實話有時候確實難聽
支付寶的確值得台灣人學習
但是酸來酸去 如果開開玩笑是無所謂
至少大家學習到東西
而 Credit 是在高度發展國家中有很重要的指標
請大家珍惜，利用轉帳或是支付寶無法提高你的 Credit
這也是當時為何馬雲會想提 芝麻信用
因為這才是高度發展的一個必經之路
可惜被某些香港與台灣的威脅論拿來作文章
總之，祝大家狗年行大運囉!
41F：推 jayelva: 我還是比較喜歡轉帳 拿到實體的錢固然開心 還要去存麻煩 02/16 22:09
42F：→ jayelva: 啊 02/16 22:09
我拿到現金也會很開心的 XDDDD
只是 現在花現金的機會好少
43F：→ ssaymssik: 芝麻信用有利有弊 黑镜第三季就有說了 02/16 22:23
這就會回到信任問題了
像 WSJ 裡面提到的就是，WeChat 的強大值得肯定
可惜就是中國政府要求所有企業提供用戶資料給政府
又同時中國政府近年來無論在非政府組織與一些控制上不符合西方國家的期望
(我已經寫得夠婉轉了)
甚至是 美國聯邦政府 美國公民一樣會採取不信任的態度而對抗
特別是現在是川普政府 XD
像是你在 PCHOME 上面每次都有付款沒有退貨的良好紀錄
可你拿來當你未來貸款的信用確實是好事
但是你購買的書籍標題卻也有可能是帶給你麻煩的可能
44F：→ milk7054: 台灣人又不直接歸日本政府管，官方就是台灣總督府 02/16 22:25
當時台灣是日本殖民地，當然是日本政府的領地，
只是執行實權的是總督府而已，
說不歸日本政府管是不精確的，
當時霧社事件在日本內地掀起一陣旋風
正反辯詞也很多
其中很多的日本人譴責台灣總督府使用軍隊對抗自己的國民
即便是不同的種族文化
這在蔣渭水的自傳裡面都有提到
更讓日本政府加速皇民化政策
當時就是有個社論建議日本政府，以琉球為案例，台灣應當走向琉球一樣的方向
你有看到 Pattern 了嗎? (現在某個政權一直以香港為例......)
個人不反日也不哈日，歷史的東西，就是這樣了，我們還能怎樣?
45F：→ milk7054: 就像荷據時代，治理的是東印度公司又不是荷蘭政府 02/16 22:28
46F：→ milk7054: 地方行政基層係以警察為中心，除了一般治安維護外，舉凡 02/16 22:31
這個我確實有跟荷蘭人問過
沒錯，台灣是東印度公司所有
但是你別忘了，台灣的公民必須效忠荷蘭王國喔!
本質仍然是荷蘭領地 Territory
國際上仍然是荷蘭這個國家的
47F：→ milk7054: 政治思想、結婚生子、戶口管理，還有鴉片管理... 02/16 22:31
48F：→ milk7054: 警察取締私菸館，因為鴉片是專賣品 02/16 22:33
49F：→ milk7054: 鴉片還規定只能賣給台灣人，不准賣給在台的日本人 02/16 22:38
50F：→ milk7054: 哪裡不精確??? 總督府就是直屬上級 02/16 22:41
台灣人到滿洲國就變成日本公民了啊....
請問你到你要爭甚麼? 問號
51F：→ milk7054: 只是蔣渭水等人越級去日本政府那邊告狀 02/16 22:41
52F：→ milk7054: 就像小兵打1985差不多XDD 02/16 22:42
53F：→ milk7054: 打1985打習慣，就以為長官是your friends XD 02/16 22:43
?? 我暈....
54F：→ milk7054: 所以你的邏輯是滿洲國歸日本管，台灣不歸日本管??? 02/16 22:46
滿州國 -----> 日本偽政權
台灣 -------> 日本領地
台灣人到滿洲國 ----> 日本公民
所以到底有甚麼問題?
?????????
55F：→ milk7054: 好啦，滿洲國地位=日本>>>>>>台灣 02/16 22:46
56F：→ milk7054: 還是台灣人有阿片可以吸，比日本人還好命XD 02/16 22:47
??????????????????????????????
57F：推 z10266: 有些留言低能到不太像釣魚了xDDDD 02/16 23:00
XD
58F：噓 g8g89g8: 這麼明顯的釣魚釣不到魚吧!! 02/16 23:18
XD
59F：噓 rammap: 標題寫行動紅包，內文卻是非洲日本的行動轉帳，我都告訴你 02/16 23:50
60F：→ rammap: 不同了，還說我二分法，科科，你不喜歡丟紅包是你的想法， 02/16 23:50
我沒有說我不喜歡丟紅包啊
的確是個好玩的運用
也說開心就好
搶紅包這個叫做進階運用
實質上沒有不同喔
一個領款
受款人自己去爭取而取款
但是實質上仍然是將錢轉過去
何需如此激動
還是我要說我邊緣人沒人可以搶我紅包這樣你會比較開勳一點....
----
另外非洲 M-PESA 確實是個很有活力的工具 這無庸置疑
除了支付寶多了解非洲大陸的成功案例不好嗎?
(必須強調一點! 個人抱持的所有工具都是有好的地方可以效仿
至於尖銳的回文個人已經設法讓語言圓滑，但似乎還是有待加強，這點就多見諒了)
61F：→ rammap: 別以為別人跟你一樣，當初微信支付就是靠著搶紅包遊戲今天 02/16 23:51
62F：→ rammap: 才能與支付寶分庭抗禮，回頭再看看昨天除夕，光是ptt就有 02/16 23:51
個人一直都尊重各位的想法啊! 你們想怎麼想我都尊重的!
至於微信支付跟支付寶分庭抗禮
個人對任何一個支付工具沒有品牌認同
所以不會有任何感覺.....
誰贏誰輸
大可不用爭來爭去的吧 XD
(又不是 iPhone 跟 安卓 有甚麼好吵的)
建議前面幾個回應可以看一下
63F：→ rammap: 多少人在玩街口紅包..好好想想吧 02/16 23:51
這幾天搶紅包活動就很好啊....
還是我要拍手鼓掌大聲讚 好棒棒
但是這樣打出來又有人會覺得嘲諷
我就只能說很好玩很棒啊! XD
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今天你會這麼生氣應該是對品牌有認同
RESPECT!
64F：→ milk7054: 他活在非洲大陸，怎麼會玩搶紅包的遊戲，樓上你太嚴格囉 02/16 23:57
我想一個連 "我大天朝" 四個字在講哪個國家都不太清楚的
就別趁亂釣魚惹...... (菸)
65F：推 kakukangen: 推個好了 02/17 01:21
66F：推 ppc: 我覺得這篇作者思考面還不錯 推一下 02/17 02:18
謝謝兩位...
67F：噓 maypcc: 硬要找例子來吐槽中國，台灣若不是微信和支付寶加上三大p 02/17 05:42
中國人吐槽台灣用支付搶紅包很落後中國
回應以時間軸來看支付寶不是最前面的 這樣也不行?
68F：→ maypcc: ay，我看台灣支付還是一灘死水...去大陸生活掙錢的朋友們 02/17 05:42
死水...... 好吧...
台灣行動支付的推動的主要障礙不是只有民眾
看看精美的金管會吧....
69F：→ maypcc: ，行動支付不是只有收付紅包這樣而已，一線城市基本上已 02/17 05:42
70F：→ maypcc: 是無現金社會，目前亞洲大約就中國，歐洲就瑞典 02/17 05:42
所以無現金很重要? 另外瑞典是採用信用卡制度
至於信用卡制度與移動支付之間的差別建議你從上面看看
個人當然樂見免用現金全面採用信用卡走透透啊!
可是台灣法令就是有限制，連手機裝信用卡收款端都會被禁止了
Square Reader 七年前推出概念時
我在某家電信公司的主管就想要引進
最後就死翹翹了....
台灣政府的門檻可以說是相當相當高的
介紹影片
https://www.youtube.com/watch?v=sM2IN73LZaE
https://www.youtube.com/watch?v=cCMdtfnpolg&t=5s
開箱影片 (以 iPhone 為例子...但是可以用在 ipad ipod 上面 )
https://www.youtube.com/watch?v=6lMSi1Z8PwA
71F：→ maypcc: 說台灣全面追上對岸真的是可笑...等早餐店還有路邊攤可以 02/17 05:44
72F：→ maypcc: 行動支付再說吧，十年內可能都還看不到… 02/17 05:44
路邊的早餐店有他們做生意的自由
如果他們堅持用現金交易，那我們有甚麼好要求的?
有必要威脅他們開放信用卡或是行動支付嗎?
73F：推 g8g89g8: 怎麼推文有非洲大陸乃哥的感覺。 02/17 08:20
74F：→ g8g89g8: 我脾氣不好都是被你們惹的。 02/17 08:20
他們只是比較激動一點 XD
75F：推 jasonshiue: 今天剛好看到電視節目介紹到肯亞的支付方式！覺得很神 02/17 09:26
76F：→ jasonshiue: 奇很厲害！ 02/17 09:26
這個跟現金一樣好用
mpesa 已經輸出技術到很多國家 南非、菲律賓等等
但是肯亞已經準備導向到信用卡使用模式方向
最後還是需要"信用 Credit"
才會對使用者有幫助，未來的貸款或是購車購屋的信用依據
這也是當代金融體系害怕虛擬貨幣原因之一，因為虛擬貨幣的信用不適用在實體系統
77F：推 thomaschion: 一堆井蛙，台灣很早就有小額支付。 02/17 09:26
冷靜...
沒錯電信商的小額支付也很早就提供服務了
還有月租費訂閱實體服務
(大部分的小朋友都拿來買點數 XDDDDDD)
78F：推 milk7054: 連台灣總督府都不太清楚的 就別趁亂釣魚(呵) 02/17 10:08
79F：→ milk7054: 我大天朝 是非洲大陸史觀嗎www 02/17 10:09
http://bfy.tw/Gefv
過年還要反串這麼辛苦，真的是有勞您了.....
※ 編輯: hogarth1985 (36.226.157.217), 02/17/2018 16:35:57
80F：推 da1234527123: 誰要給一家公司掌握消費？甚至自己的金錢？我連銀行 02/17 19:52
81F：→ da1234527123: 都只存小額金錢了？要進步不會移民去中國喔？ 02/17 19:52
82F：→ da1234527123: 不是社會每個人都只追求方便不在意隱私的好嗎？ 02/17 19:54
83F：推 milk7054: 過年還要反串非洲大陸人歌頌大天朝，真是有勞你了 02/18 06:09
84F：→ milk7054: 滿洲可以當日本公民，為何沒考慮移民到滿洲??? 02/18 06:09