作者oceanhuang (夢想旅人)
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標題[討論] Zenfone10類DC波動深度高 低頻PWM仍傷眼?
時間Thu May 2 23:59:37 2024
如題
最近在選購新手機，但幾乎都是傷眼的低頻PWM
所以選擇ZF10有類DC的OLED螢幕
不過用儀器檢測後發現Zenfone 10雖然開類DC
但其實波動深度仍然非常強
而類DC其實就是將頻率降低(更傷眼)
但是波動深度降低來減少明暗的刺激
以下是Zenfone 10開類DC從100%, 75%, 50%, 25%, 0%的PWM閃頻變化
100%:
https://imgur.com/8P7aSIK
https://imgur.com/G74lp9G
75%
https://imgur.com/SFQ9Jdc
https://imgur.com/a3QAgoM
50%
https://imgur.com/g1SYeJm
https://imgur.com/2XsBQYc
25%
https://imgur.com/YgPZ3KS
https://imgur.com/xH1EtVf
0%
https://imgur.com/LPcS47Z
https://imgur.com/c2Z8D5x
問題來了
雖然降低波動深度有助於減緩對眼球刺激
但是根據IEEE PAR1789
頻閃60HZ
要1.5%以內才是低風險或無風險 (0.025*F)
https://imgur.com/hssmGbe
若頻閃頻率100HZ以上，則是0.08*F
真正類DC有用處的大概就是0%最低亮度時候
這比無開類DC的好多了
也就是說就算是類DC
還是完全的在傷眼
看完這些數據真的很失望
本來覺得類DC可以減少眼球刺激
但綜合頻率和波動深度的數據
還是在傷眼範圍內
雖然沒開DC波動深度是99%多(就不貼截圖了)
但至少頻率達到480HZ (但也傷眼)
而開類DC改善的只有0%亮度
目前測出來是：
無開類DC 60HZ刷新率:1~49%亮度 480HZ 波動深度99%
而開類DC 60HZ刷新率:1~49%亮度 60HZ 波動深度大多也是99%
等於是在低亮度(還沒到0%)情況下，開類DC反而更傷眼
真的有點失望...怎麼會這樣?
所以結論是:
OLED不管是無類DC的OLED PWM還是類DC
都是很傷眼
有人說PWM閃頻是看個人體質
但頭沒暈、不會想吐
不代表你眼球細胞沒跟著螢幕在閃爍
閃爍就是實實在在地在傷眼睛
也想請問一下
這種低頻，但是降波動深度(還是很深，50%亮度深度達48%，25%亮度深度99%)
真的有比不開DC的低頻PWM好嗎?
內心有很大疑惑
覺得OLED根本是面板發展歷史上最黑暗的時期
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.202.241 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1714665579.A.5C4.html
※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:02:29
※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:15:01
※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:19:27
1F：→ mike0608 : SONY的好像不是低頻？ 05/03 00:17
請問是哪一隻? 我放進名單
※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:20:47
2F：推 kissa0924307: 印象中這個規範不是用在手機上的吧 05/03 00:25
3F：推 kissa0924307: 而且你忽略了Duty Cycle ，波形低的佔比夠小 對眼 05/03 00:31
4F：→ kissa0924307: 睛的刺激也會小 就我看這波型比例已經算很不錯了 05/03 00:31
的確
占空比也是一個因素，但目前還沒有最精準將所有數據都計算在內的指標
只好用已經有的頻率和波動深度來討論 也最保險
※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 00:34:14
5F：推 kissa0924307: 不然可以看iphone14&15的波型 notebookcheck網站測 05/03 00:36
6F：→ kissa0924307: 出來都是平的 我懷疑三星的amoled螢幕其實是能做到 05/03 00:36
7F：→ kissa0924307: DC調光 只是不願意做而已 05/03 00:36
8F：推 mike0608 : Xperia 1V我看netebookcheck測的表現好像比ZF10好 05/03 00:47
9F：→ mike0608 : 1IV更好啦 但是8gen1就算了吧 05/03 00:47
10F：→ mike0608 : 然後ZF11U表現也不錯的樣子 05/03 00:48
看來要去展示間測ZF11U了
11F：→ tigercola : 這是哪個app阿 05/03 00:48
12F：推 pmes9866 : 閃爍指數不是越大越傷眼嗎 05/03 00:56
13F：→ pmes9866 : 亮度也是越暗越傷眼吧?這全相反 05/03 00:57
14F：→ manbow77 : 亮度越低對眼睛刺激越小 前提是必須達到能看清楚 05/03 01:14
15F：→ manbow77 : 太暗會讓眼睛吃力通常是畫面暗到識別度開始出問題 05/03 01:15
除了識別度，亮度暗低頻PWM、波動深度強也是傷眼主因
※ 編輯: oceanhuang (27.240.202.241 臺灣), 05/03/2024 01:18:46
16F：→ manbow77 : 但這又牽扯到面板像素點的色彩飽和度表現 05/03 01:16
17F：→ manbow77 : 面板飽和度不足時需要更高亮度去硬幹出彩度和對比 05/03 01:17
18F：→ manbow77 : 這現象最顯眼例子就當年的HTC10兩種面板 05/03 01:18
19F：→ manbow77 : 最大亮度時天馬夏普幾乎無差別 但隨著把亮度調低 05/03 01:18
20F：→ manbow77 : 天馬就會隨亮度降低而明顯比夏普黯淡了 05/03 01:19
21F：→ manbow77 : 具體影響如果要容易理解大概只能舉比較極端的例子 05/03 01:39
22F：→ manbow77 : 室內或較暗環境使用夏普可以用較低亮度維持識別度 05/03 01:40
23F：→ manbow77 : 低亮度時發色黯淡的天馬看起來就會比較吃力 05/03 01:41
24F：→ manbow77 : 而為了讓畫面看起來別那麼吃力那你就得調高亮度 05/03 01:41
25F：→ manbow77 : 那就變成較高亮度增加刺激性了尤其在低光源環境 05/03 01:42
26F：→ manbow77 : HTC10兩種面板皆為LCD所以還沒有PWM等等複雜問題 05/03 01:43
27F：推 xbearboy : zf10還有個問題是用自適應頻率式，在在某些情況某 05/03 02:04
28F：→ xbearboy : 個頻率下會突然偏綠，強制120hz就不會遇到，自己是 05/03 02:04
29F：→ xbearboy : 在某款遊戲常遇到 05/03 02:04
30F：推 zzooazsx : 現在有軟體可以測了？還以為都要用專業硬體測 05/03 05:06
31F：→ pttSouthjin : 開頭有說是用儀器測,應該是有探頭偵測的吧 05/03 08:29
32F：→ pttSouthjin : oled就那樣,沒LCD新機也只能用,國外reddit也很常出 05/03 08:32
33F：→ pttSouthjin : 現討論,所謂護眼就是從很容易累眼變成比較不累眼 05/03 08:32
34F：推 Kagero : 誰在乎這個問題 真要在蘋果和三星早就改了 05/03 08:32
35F：→ Kagero : 真在乎 輸入法你好煩== 05/03 08:34
36F：推 littlefish1 : 24年的旗艦，類dc波深能30%以內就不錯了，被ltpo搞 05/03 08:38
37F：→ littlefish1 : 的。 05/03 08:38
38F：推 zzooazsx : 原來有說用儀器，眼殘沒看到 05/03 08:39
39F：→ littlefish1 : 最近三星有出類dc的喔-c55 05/03 08:39
41F：→ littlefish1 : 類dc+高頻pwm，要做還是能做的，而且他家平板一直 05/03 08:40
42F：→ littlefish1 : 有類d。 05/03 08:40
43F：→ littlefish1 : S系列在擺爛 05/03 08:41
44F：→ pttSouthjin : 只要沒研究因果關係病因,敏感人群只能少看,反正一 05/03 08:57
45F：→ pttSouthjin : 樣賣得好,何必改?散熱均熱板也不太想加啊,都是成本 05/03 08:57
46F：推 pizzafan : TCL 40 NXTPAPER最近二手看到才6000 05/03 09:19
47F：推 kkbox0800 : 推實測 05/03 09:35
48F：推 maria001 : OLED跟背光不一樣，不是全螢幕閃爍而是刷新時夾黑 05/03 09:44
49F：→ maria001 : 線條，也有研究認為儀器貼在螢幕上測只會測到黑條 05/03 09:44
50F：→ maria001 : 的刷新頻率，應該要移至使用距離測閃爍深度 05/03 09:44
51F：推 applewarm : 推檢測 05/03 09:53
52F：→ hensel : 1789是照明，螢幕的這樣直接套用？ 05/03 09:57
53F：推 a62511 : 我在暗處會調成60hz 識別度比120hz好 05/03 10:09
54F：推 s0991192568 : 笑死，蘋果一直都是低頻調光,也沒看見有評測出來噴 05/03 10:46
55F：推 saico8023 : 用戶自適應，護眼就是一個噱頭 05/03 11:08
56F：推 alvistan : 我ZF9是覺得很有感啦 05/03 11:32
57F：推 alvistan : 沒那麼容易適應 我看S23跟i15眼窩超痛 05/03 11:44
58F：→ manbow77 : 抗藍光確實是個噱頭 尤其搞到整個畫面發黃的那種 05/03 11:45
59F：→ manbow77 : 連無害的可見光部分都去掉不覺得很可笑嗎 05/03 11:46
60F：→ manbow77 : 整個黃畫面降低識別度看得更吃力 05/03 11:47
62F：→ haveastar : 有了 05/03 11:52
63F：→ manbow77 : 上面S10這個也是典型降低可見光頻段的案例 05/03 12:07
64F：→ manbow77 : 這種設計說穿了根本不是為了護眼而是為降低烙印率 05/03 12:08
65F：推 StanH : 類DC的落差很大，小米13T的螢幕我也是看不下去，288 05/03 12:22
66F：→ StanH : 0hz高頻pwm也是噱頭而已，實際還是看不到一兩分鐘就 05/03 12:22
67F：→ StanH : 眼睛痠 05/03 12:22
68F：→ StanH : 相比之下pixel 4的類DC就比較沒問題，我要看半小時 05/03 12:22
69F：→ StanH : 左右才會開始不舒服，但不能開90hz高刷，只能60hz+ 05/03 12:22
70F：→ StanH : 閃爍保護 05/03 12:22
71F：噓 javier01 : 不要用手機唯一解 05/03 12:51
72F：推 xmas0080 : 所以原PO研究都做完之後有決定要選哪台了嗎 05/03 14:02
73F：推 binchiw : 回頭買iphone 11 最末代LCD無閃頻旗艦唯一解 05/03 15:04
74F：推 bunnystar : IQOO Z9T 類DC 05/03 20:00
75F：→ kiazo : 有i11二手就想辦法囤吧 05/03 20:20
76F：→ matrox323 : 請問這個網站是？感覺很方便 05/03 20:30
77F：→ JoshSmith : 不要用手機唯一解 05/03 22:27
78F：推 Psytoolkid : 你的結論講的好像真DC調光就不傷眼，你告訴我映象 05/04 05:04
79F：→ Psytoolkid : 管時代到LCD時代都冒出一堆近視兒童，這些技術都不 05/04 05:04
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