作者WOGEchidna (艾姬多娜)
看板MobileComm
標題[討論] 極客灣飄哥短評iOS 17.1 Beta 1
時間Mon Oct 2 17:07:41 2023
BiliBili：@在下_浮動兄弟
Geekbench 3009/7771
飄哥表示手機明顯沒有這麼熱了，Geekbench 6的成績也沒有倒退，等正式版發布可能要重
做、新作一期A17晶片的評測影片。
看來真的是調度出了問題，這個問題從台積電甩到蘋果晶片設計團隊再甩到蘋果軟體工程師
，這個瓜真的好吃，也能間接證明那個韓媒簡直在胡說八道，什麼電子照妖鏡。
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1F：推 Freedombom : 所以效能沒降但溫度沒那麼燒了--->軟體工程師背鍋 10/02 17:09
2F：→ JuiFu617 : 果然是軟體的鍋 10/02 17:12
3F：推 royroy666 : 我怎看最新有篇新聞是說Dram的問題才發熱 10/02 17:14
4F：→ JuiFu617 : 沒調好就發佈 10/02 17:15
5F：→ NinJa : 以前不是都調好才上的喔? 10/02 17:17
6F：推 ymx3xc : 太神啦蘋果 10/02 17:22
7F：→ ymx3xc : YTer們又可以再做一期惹 10/02 17:24
8F：→ oopsskimo : Modem 軟體也有更新 10/02 17:39
9F：→ kisia : 沒有韓國媒體 只有三星媒體 10/02 17:43
10F：推 oopsskimo : 應該是modem的問題 有時候舊機種也會因爲訊號發熱 10/02 17:43
11F：推 cevs : 剛更新完 差超多 整個溫度很正常 10/02 17:44
12F：推 a60606joe : 讓我想到HTC ONE X一上市也是 遙遙領先 10/02 17:46
13F：推 E6300 : 符合GG製程特性，降壓超頻 10/02 17:47
14F：推 Ereinion9895: 工程創舉 10/02 17:49
15F：→ hsupeter92 : 可能就是之前雲飛說的調度太猛 10/02 17:49
16F：→ hsupeter92 : 在一些日常 app 沒必要跑最高頻率 10/02 17:49
17F：→ hsupeter92 : 降壓超頻讓我想到 AMD 10/02 17:49
18F：推 wmdlifecoba : 軟體發熱 冬天暖暖包 10/02 17:50
19F：推 zzooazsx : 那不就換句話說，台積電超強，散熱變差溫度還可以 10/02 17:55
20F：→ zzooazsx : 控 10/02 17:55
21F：→ battlewind : 散熱沒有變差阿 10/02 17:56
22F：推 amazingreg : 降壓超頻XDD 10/02 17:59
23F：推 zzooazsx : 拆機好像說散熱更少了呀？ 10/02 18:04
24F：→ xxtuoo : 蘋果太神啦 10/02 18:06
25F：推 s00126 : 笑死 之前一堆人在大談台積電3奈米物理瓶頸 10/02 18:07
26F：推 aegis43210 : 也只能靠軟體解決 10/02 18:07
27F：推 hangtenboy : 史上第一次非使用者問題的問題 10/02 18:09
29F：→ battlewind : 極客灣測試散熱能力是差不多的 10/02 18:11
30F：推 qazxc312 : 代表Tensor理論上也可以靠軟體解決發熱 10/02 18:13
31F：→ battlewind : tensor那能耗表現= = 10/02 18:14
32F：推 sua : 那這版iOS是不是更該保留 冬天限定 10/02 18:16
33F：→ sua : 還有人說冰島太冷電池開不起來呢XD 10/02 18:17
34F：→ ymx3xc : 如果真靠這次系統更新 讓效能保持並溫度下降 10/02 18:18
35F：→ ymx3xc : GG3NM是不是又要被吹上天啦 10/02 18:18
36F：推 RaiGend0519 : 電壓給太高 10/02 18:20
37F：推 lxf : 三星比台積？XD 10/02 18:20
38F：→ lxf : 要是有救，高通幹嘛跳 10/02 18:21
39F：推 kkcity59 : Geekbench 6.1有把load time的間隔從兩秒調成五秒了 10/02 18:23
40F：→ kkcity59 : 其實以前GB5的Load time間隔才一秒 10/02 18:24
41F：→ kkcity59 : 越條越寬離實際使用越來越遠...... 10/02 18:24
42F：→ kkcity59 : 不知道8Gen3推出時會不會再次改版本? 10/02 18:26
43F：推 rgo : 說調度有問題真是騙笑那14以下裝的是要自帶結冰功 10/02 18:28
44F：→ rgo : 能 10/02 18:28
45F：推 oppoR20 : 我覺得最好笑的是甚至有韓媒說15p系列應該要召回 10/02 18:42
46F：→ oppoR20 : Pixel都沒昭回了 開什麼玩笑XD 10/02 18:42
47F：→ oppoR20 : 也不是韓媒 正確來說是Sammobile 10/02 18:44
48F：→ kisia : 一堆人為了酸蘋果連三星媒體都信了 真不知道該說啥 10/02 18:45
49F：推 Jintsu : 笑死前幾天一堆把GG噴得跟垃圾一樣 10/02 18:51
50F：→ square4 : ddr降壓降頻或許能省一些電 10/02 18:52
51F：→ PopeVic : 軟體工程師：好拉這鍋我背 10/02 18:52
52F：→ oread168 : 到一個牆後本來就會變性能沒什麼提升，徒增瓦數 10/02 18:57
53F：→ Crios : 一堆人還想甩鍋給我大台GG啊 果然信仰 10/02 19:01
54F：推 s6525480 : 可是這麼多人說沒問題耶？腫辦？ 10/02 19:05
55F：→ square4 : gb6新增加的工作負載(像模糊背景)由GPU、NPU比較高 10/02 19:06
56F：→ square4 : 效，每個測試間隔還有冷卻時間，可說是過山車，只 10/02 19:06
58F：推 yys310 : 如果是真的 那之前各種推論全部都被打臉了 10/02 19:07
59F：推 saimeitetsu : 噴GG的不就韓國媒體代的風向 10/02 19:09
60F：推 speed7022 : 做人果然還是謙虛一點比較好 10/02 19:10
61F：推 adon0313 : 之前拆機看散熱的都假的 眼睛業障重 10/02 19:17
62F：推 abc0922001 : 我以為是限制極限性能，沒想到沒有 10/02 19:27
63F：推 oood : 笑死，昨天還有個材料專家說是鈦的鍋 10/02 19:30
64F：推 tr920 : 蘋果這種大公司亂講話會被告到法院，昨天敢說沒降 10/02 19:34
65F：→ tr920 : 頻，一定是有底氣的，有些人偏偏要相信韓媒 10/02 19:34
66F：推 a21554099 : 反正一堆大師見獵心喜跟著噴 嘻嘻 10/02 19:37
67F：→ godshibainu : 插個題外話 個人是3C小學生 想問Type-C在哀鳳15上面 10/02 19:39
68F：→ godshibainu : 跟安卓機皇像S23u 功能上有那一些差別或不同 有YT講 10/02 19:40
69F：→ godshibainu : 過這些能PO個給去看嗎？ 10/02 19:40
70F：推 Serisu : 材料大師QQ 10/02 19:43
71F：→ Zyphyr : 板上和樓上不是一堆xxx鍵盤雲專家？ 10/02 19:43
72F：→ Zyphyr : 看蘋果會不會像以前把高通modem降低成Intel modem 10/02 19:45
73F：→ Zyphyr : 那招 10/02 19:45
74F：推 a22530722 : 暖暖包14PRO也一樣有效嗎? 10/02 19:46
75F：→ ienet788 : 直接官方更新搞降壓oc鈦神喇(?)直接跟隔壁蘇媽偷學 10/02 19:47
76F：→ ienet788 : 這樣 10/02 19:47
77F：→ haveastar : 那更新完打遊戲會降亮度嗎？ 10/02 19:48
78F：推 geesegeese : 一堆退貨的要再買嗎？呵呵 10/02 19:57
79F：→ geesegeese : 2023年開始，買手機一定要選台積電代工 10/02 19:57
80F：→ ienet788 : 反正看韓媒發文大概就知道台積穩了，不然要找三星 10/02 19:59
81F：→ ienet788 : 跟i皇嗎？ 10/02 19:59
82F：→ Zyphyr : i皇沒在代工手機端的晶片 台媒大內宣是不是看太多 10/02 20:05
83F：→ Xperia : 傳高通曾評估使用intel 20a製程，只是後來放棄 10/02 20:12
84F：推 a0916738522 : 反正之後更新等測評就知道是誰沒穿褲子了 10/02 20:13
85F：→ ienet788 : 那是個梗，i皇沒代工移動裝置沒錯，但人家自己的都 10/02 20:13
86F：→ ienet788 : 搞不定了，還要人家歡迎找他做。台媒是不是大內宣 10/02 20:13
87F：→ ienet788 : 我是不清楚喇，但我想不出要找誰做對比。 10/02 20:13
88F：→ ienet788 : 更何況i皇不是沒做過行動裝置晶片或是基頻，但後來 10/02 20:14
89F：→ ienet788 : 就沒有後來 10/02 20:14
90F：→ ienet788 : 總之是個有趣的梗，就不離題了，等更新測試就知道 10/02 20:16
91F：→ ienet788 : 結果了 10/02 20:16
92F：推 tsubasa0723 : 卓眾又要翻車囉 再嘴啊 10/02 20:26
93F：推 chobit618 : gg rd喜極而泣 10/02 20:29
94F：推 siekensou000: 韓媒真噁 10/02 20:32
95F：推 lovelva00 : 來看看那蘋果爹會講出什麼鬼話 10/02 20:36
96F：推 ko363630 : 15 pro要重返榮耀了嗎 10/02 20:36
97F：推 a123444556 : 牙膏廠有做過行動裝置晶片阿 蠻久以前沒多少人記得 10/02 20:36
98F：→ a123444556 : 那時候代表手機就Zenfone的牙膏廠atom晶片 真的很爛 10/02 20:37
99F：→ payneblue : 蘋果工程師 在混啊（誤 10/02 20:40
101F：→ spfy : 其實一直真心有個問題 全世界最強的代工廠做出來的 10/02 20:56
102F：→ spfy : 晶片比預期熱 這算代工的鍋嗎(不特指GG 任何一個最 10/02 20:57
103F：→ spfy : 頂尖的代工都可以) 阿就最屌的做出來還是熱了 不算 10/02 20:57
104F：→ spfy : 設計團隊的問題? 還是說設計的時候就已經有預期可 10/02 20:58
105F：→ spfy : 能的發熱程度 但實物溫度比預期高 這種情況? 10/02 20:58
106F：推 jachan : 15 pro 回饋正常手機，15 pm準備成神，缺貨期增加 10/02 20:59
107F：→ jachan : 二個月 10/02 20:59
108F：→ spfy : 像AMD 7系列CPU就很積熱 但也沒說是GG的問題? 10/02 21:03
109F：推 hsen : 坐等實測 10/02 21:05
110F：推 Mason313 : 所以無印和plus用同OS怎麼就不熱？ 10/02 21:06
111F：推 jickey : 之前一堆說蘋果偷散熱台積翻車之類的現在... 10/02 21:06
112F：推 yuchiehchan : 現在發這個那前面一堆物理大師的回文怎麼辦 10/02 21:08
113F：推 yankeefat : AMD7000系的積熱應該是因為晶片偏移 不在封蓋的中心 10/02 21:09
114F：→ yankeefat : 所以散熱器壓下去的時候就會是歪的 導熱效果打折 10/02 21:10
115F：→ yankeefat : 而且雖然說它會積熱 但發熱量其實不大 10/02 21:10
116F：→ yankeefat : 電壓調控得宜 燒機大概也是落在75度左右而已 10/02 21:11
117F：→ kisia : 7000為了相容舊散熱器的高度加厚頂蓋 結果反而導致 10/02 21:11
118F：→ kisia : 頂蓋的熱散不出去 10/02 21:11
119F：推 yankeefat : i皇那種動輒300W的能耗 一般的散熱器根本吃不消 10/02 21:13
120F：→ hankower : 偉大的工程創舉 10/02 21:16
121F：→ spfy : 原來是這樣 一直以為是因為密度太高或3D堆疊是主因 10/02 21:18
122F：推 shakila1226 : 前一篇說鈦影響散熱然後蘋果偷料的人XD 10/02 21:18
123F：推 ultratimes : 以後15pro二手會不會變成不能買第一批的二手 10/02 21:23
124F：→ ultratimes : 因為第一批的電池都被17.0荼毒過 10/02 21:23
125F：推 moswu : 版上大師快出來土下座 10/02 21:26
126F：推 c16521652 : 也不過荼毒幾天 難不成會突然跌到80%不成 10/02 21:47
127F：推 RaiGend0519 : 可能覺得別人都有處機情節吧 10/02 21:50
128F：推 yankeefat : 大家手上的哀鳳15到現在有沒有充過十次電都不一定 10/02 21:52
129F：→ yankeefat : 是能怎麼荼毒電池? 10/02 21:52
130F：→ a21554099 : 樓上那id ios板洗一遍手機板也一遍真的笑死 可能覺 10/02 21:53
131F：→ a21554099 : 得蘋果手機100度直接燒爆電池芯片啦 10/02 21:53
132F：推 karta203 : 坐等極客灣新評測 10/02 22:00
133F：推 jimjim60903 : 海水退了，怎麼一群卓卓沒穿好褲子，材料大師你還在 10/02 22:01
134F：→ jimjim60903 : 嗎 10/02 22:01
135F：推 calvincock : 材料大師XDDDDDDD 10/02 22:08
136F：推 gi1234g : 笑死 前面還洗一堆文 10/02 22:10
137F：推 shingatter : 降溫應該是沒問題了，那有降頻嗎？ 10/02 22:13
138F：→ parislove3 : 沒翻吧 實際拆機就是散熱沒進步 一翻兩瞪眼的事 10/02 22:16
139F：推 strikeone : 所以現在還不用急著升17吧 繼續用16觀望 10/02 22:24
140F：推 hellomo : 材料大師的不鏽鋼、鋁、鈦的奇幻之旅 10/02 22:37
141F：→ Xperia : 說到底還是蘋果的問題，不知道某些人在興奮什麼。 10/02 22:37
142F：→ Xperia : 軟體越來越不穩定，ios16.17一堆人抱怨續航變差， 10/02 22:37
143F：→ Xperia : 是值得開心的事嗎？ 10/02 22:37
144F：→ Xperia : 至少我用著sot三小時多的iphone是不太高興的，明明 10/02 22:38
145F：→ Xperia : 以前ios15都能4-5小時 10/02 22:38
146F：推 yitea : 可喜可賀，YTr們又有素材可做新影片了 10/02 22:57
147F：→ oread168 : 12剛出的時候也有問題啊 玩遊戲血崩 10/02 23:00
148F：→ james4141989: ***：我不管，一定是GG翻車 10/02 23:00
149F：→ a21554099 : 看飄哥動態下面留言是說史詩級提升，就不知道是來 10/02 23:35
150F：→ a21554099 : 玩梗還是怎樣的了，期待一下測試真正結果 10/02 23:35
151F：推 yao03911 : 分數沒變應該就沒降頻吧 10/02 23:35
152F：→ a21554099 : *應該要說是下面有拿15pro的觀眾留言== 拍謝 10/02 23:37
153F：推 InfocusM510 : 果黑狀態：重新下單 10/02 23:59
154F：→ suichui : 觀望 10/03 00:00
155F：→ suichui : 散熱看上面應該差不多吧 10/03 00:01
156F：推 biarg : 一下嫌顏色、一下說汰熱，現實世界賣爆，who car 10/03 00:13
157F：推 xluds24805 : 若單純系統問題的話，不會只 i15 會過熱吧ww。 i15 10/03 00:15
158F：→ xluds24805 : 散熱還是差 10/03 00:15
159F：→ xluds24805 : 系統只是最後一根稻草 10/03 00:16
160F：→ haveastar : 其實挺悲哀的，好幾萬的手機要全民公測 10/03 00:26
161F：推 pigcat1315 : 等測完再來看看 說不定也只降個2度 10/03 00:32
162F：推 EPIRB406 : 大概只有蘋果可以推新版本重測？其他廠牌測一次就定 10/03 00:51
163F：→ EPIRB406 : 論了 10/03 00:51
164F：→ qazws931 : 有得公測不錯了 最垃圾的***可是直接端屎吃所有安卓 10/03 01:01
165F：→ qazws931 : 耶... 10/03 01:01
166F：→ qazws931 : 叫 10/03 01:01
167F：→ qazws931 : 最垃圾的***可是直接端屎叫所有安卓廠吃下去(修1下) 10/03 01:03
168F：→ battlewind : 三星端的*安卓連吃兩年了 現在還有人要別人繼續吃 10/03 01:20
169F：推 appleonatree: @gainsborough 材料專家怎麼看 10/03 01:24
170F：推 appleonatree: 每顆CPU都有自己的調度邏輯啊 當然可能只有15pro熱 10/03 01:39
171F：→ appleonatree: 真的是很愛自我安慰耶 10/03 01:40
172F：→ appleonatree: iPhone必須爛 否則這個板會不開心 10/03 01:40
173F：→ thomaschion : 一堆事後諸葛 10/03 01:49
174F：推 g29186280 : 早就跟你們說台積電4奈米他媽無敵的，不信 10/03 04:09
175F：→ g29186280 : 嫌散熱差的，不會拆開改水冷塔扇嗎？ 10/03 04:10
176F：推 sc2x2 : 明明板上很多人在新聞出來之前就說可能是軟體問題 10/03 04:18
177F：→ sc2x2 : 啊 誰跟你事後諸葛 10/03 04:18
178F：推 justicebb : 生活在北極圈的人噩耗 10/03 06:44
179F：推 cliff2001 : 蘋果也步上微軟的後塵了 全民公測 10/03 06:58
180F：推 sss888999 : 應該是減少不必要的用力吧 該用力還是給用力 但是 10/03 07:38
181F：→ sss888999 : 功耗不知道有沒有改善 10/03 07:38
182F：→ LuckSK : 又有人要扯tensor 笑死 10/03 07:53
183F：推 Mograine : 確實不用扯Tensor進來 沒必要跟垃圾SoC比較 10/03 08:10
184F：推 pttcrux : 這篇裡面一堆一開始都不說話現在眾絲歸位了顆顆 10/03 08:20
185F：→ Ceferino : 太早上車小心又翻囉，嘻嘻 10/03 08:37
186F：推 junsport : 腦殘果粉不是最愛吹iOS多棒 10/03 08:42
187F：推 kelon : ios出過這麼多包 還是要喊ios最穩 10/03 08:47
188F：推 tr920 : iOS一次更新全世界幾千萬台裝置，這樣表現很好了， 10/03 08:51
189F：→ tr920 : 安卓這種半年只有5%上最新版還敢笑人家 10/03 08:51
190F：→ s78513221 : 對果黑來說，蘋果不管怎麼修他都能黑 10/03 08:58
191F：推 RegOwl : 對某些人來說，apple 出多大的包他都能護航啊 10/03 09:00
192F：推 zwk0606 : 一堆陝西達人大崩潰 10/03 09:37
193F：→ nnkj : 了不起 負責 10/03 09:43
194F：推 zardbz : 不要這樣，當初護版神機，Android鄉民也是給了Googl 10/03 10:20
195F：→ zardbz : e機會修，只是越修bug越多XD 10/03 10:20
196F：推 bella1815 : 平日吹IOS的沒看過幾個，這裡反串的倒是不少 10/03 10:39
197F：→ hollen9 : 吹iOS也沒什麼 各牌都有死忠 但罵歐盟的一票是特產 10/03 10:42
198F：→ Kismeter : 翻什麼車？熱是事實啊XDD 誰還在提銷量的，當初說 10/03 11:27
199F：→ Kismeter : 熱就拿銷量來護航，現在蘋果要修17，還扯銷量 笑死 10/03 11:27
200F：→ Kismeter : 怎麼不感謝我們這些愛酸的，要不然大家都知道熱嗎 10/03 11:29
201F：→ LuckSK : ios修得好的叫做上市翻車 google這種修不好的叫做人 10/03 11:41
202F：→ LuckSK : 家盡力了 10/03 11:41
203F：→ Kismeter : Google 那種三星全家桶又不是沒酸過，續航跟溫度就 10/03 11:43
204F：→ Kismeter : 不好 10/03 11:43
205F：→ Kismeter : 硬體就這樣，軟體是要怎麼救 10/03 11:44
206F：→ Kismeter : pixel 那種當中階機重視拍照，勉強能買，你蘋果不 10/03 11:46
207F：→ Kismeter : 是旗艦機嗎www 10/03 11:46
208F：推 final587 : 安卓大將軍開工了 10/03 12:03
209F：推 roywow : 好了啦卓卓 你為什麼不開心因為你的認知與他人不同 10/03 12:16
210F：推 c16521652 : pixel pro 7起價將近3萬好意思當中階機耶 哈哈哈 10/03 12:28
211F：推 realion : 有點想換了 10/03 12:53
212F：推 zxcbrian : 某ID好眼熟，可憐卓卓呀，中階機，到底是反串還認真 10/03 13:48
213F：→ Kismeter : 現在空機兩萬自己不會查嗎www 10/03 14:09
214F：→ Kismeter : 光iPhone 能嘴到pixel去 我也覺得很好笑 10/03 14:09
215F：→ Kismeter : 一張37K起 大支45K起 嗯 10/03 14:11
216F：→ Kismeter : iPhone 也不會像安卓玩跳水 10/03 14:12
217F：→ Kismeter : 不就還那三寶 銷量 反指標 卓粉 wwwww 10/03 14:15
218F：→ Kismeter : 也沒別的啦，價錢不會查 唉唉 10/03 14:16
219F：推 vanassa : K大說得太好了 我認同你 10/03 14:18
220F：→ battlewind : 不會玩跳水不就是產品經得起考驗... 10/03 14:29
221F：推 c16521652 : 自己從高階價格跌爛到2萬 怪誰阿 笑 10/03 15:06
222F：推 Kismeter : 自己不會看喔www 當中階機勉強，價錢查好在來行嗎 10/03 15:19
223F：→ Kismeter : 我又不像你 花三萬買 10/03 15:20
224F：→ ienet788 : 好歹也用上市定價的訂位比吧不然拿p8p比也好，人家 10/03 15:56
225F：→ ienet788 : 上市的價格可沒把自己當中階機看，當然效能是不是 10/03 15:56
226F：→ ienet788 : 能比肩旗艦又是一回事。 10/03 15:56
227F：→ Kismeter : 我就說pixel就是支只能當中階機的手機 而且還是要 10/03 16:21
228F：→ Kismeter : 注重拍照的，官方是要怎樣看關我什麼事嗎 10/03 16:21
229F：→ Kismeter : 說真的，這兩支是有啥好比wwwww 10/03 16:23
230F：→ Kismeter : 酸蘋果拿pixel來護航也是一絕 10/03 16:24
231F：推 Superted : 測評流量要再收割一波了 10/03 16:52
232F：推 qazxc312 : 所以S23U現在跳水成這樣也要歸類成中階安卓了 10/03 17:04
233F：推 Kismeter : 原來2萬跟3萬一樣喔wwwww 10/03 17:16
234F：→ Kismeter : 那別人買Pro版，你幫人升級成Pro max好嗎 10/03 17:18
235F：推 SapphireNoah: 流量密碼 10/03 17:44
236F：推 c16521652 : 說真的 已升上17.1 beta 溫度真的低17蠻多的 10/03 20:01
237F：推 SaberMyWifi : 快笑死，最速翻車現場XDDD前面一堆什麼物理大師什 10/03 20:23
238F：→ SaberMyWifi : 麼材料大師，一口氣翻車摔到臉腫到爸媽都認不出來 10/03 20:23
239F：→ haveastar : 跳水好啊，利好消費者 10/03 20:31
240F：推 Jeff1219 : 翻車翻好快 10/03 21:23
241F：推 mao3482160 : 剛剛算了一下某康一共發了快20部片在講15相關的東 10/03 21:50
242F：→ mao3482160 : 西 笑死 10/03 21:50
243F：推 YummyYummy : 手機版又翻船 跟八卦版同樣S級 10/03 22:02
244F：→ c16521652 : iphone15就流量密碼阿 加個發熱 流量更是突破天際 10/03 22:28
245F：推 AZBTPATONY : 居然有比ios16更爛的版本 ios17 10/04 08:28
246F：→ Kismeter : 之前嫌發熱，拿銷量護航的呢wwww 還好意思講翻車 10/04 09:41
247F：推 async : youtube 上已經很多人測iOS 17.1 beta 2 10/04 19:43
248F：推 zardbz : 講翻車就氣噗噗，抗壓是不是太低了些xd 10/06 06:04
249F：→ sing60905 : 重點是iOS17根本沒大改 BETA搞到8了還能翻車 10/06 16:42
250F：→ sing60905 : 寫17前面幾版的人可以裁了 差點讓15PRO臭掉 10/06 16:43