作者f77928 (f77928)
看板MobileComm
標題[討論] 限制熱點功能的作法是不是有更優解？
時間Thu Jun 25 11:26:03 2020
中華5G方案熱點分享限制流量
顯然是為了超前部署，防堵行動網路吃到飽當固網用的流量魔人增長
目前4G為人詬病的TB魔人用戶雖然不多
但伴隨高速5G應用的使用場景普及
高畫質影音串流和各項直播服務，未來流量的顯著提升是可預期的
另一方面將熱點分享成為限流功能，總讓人有矯枉過正、想錢想瘋的負面觀感
現況是國內普遍存在低價4G方案，增添此點限制對於推行5G真的是好事嗎
版友們是不是有更優解？
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1F：推 force5566 : iPhone超前部署? 06/25 11:29
2F：推 popopal : 降光世代和台樹科一樣不就解決一堆魔人? 06/25 11:30
3F：推 hugh509 : 本來就該限制，不爽就再辦一個 06/25 11:31
4F：→ popopal : 先100M500 1G1500可以解決很多問題 06/25 11:31
5F：→ hugh509 : 你老是想支出怎麼降低，那我公司營收怎麼衝高 06/25 11:32
6F：推 sincere77 : 好多人處處為電信公司著想呢 06/25 11:32
7F：→ hugh509 : 光世代再降兩百不是問題，問題是有多少人會被這兩百 06/25 11:33
8F：→ hugh509 : 回頭用 06/25 11:33
9F：→ hugh509 : 電信業不從電信賺錢，難道要經營電商自以為多角化？ 06/25 11:34
10F：→ popopal : 所以固網不降 就鎖5G分享 之後降妳4G逼你換... 06/25 11:35
11F：→ popopal : 看妳要裝固網還是用慢慢4G 最後妳不依再把4G約收掉 06/25 11:36
12F：→ hugh509 : 要馬跑快又不給吃草？ 06/25 11:36
13F：→ popopal : 逼你換5G約 這電影都演過 看民代會不會先去罵XD 06/25 11:36
14F：→ hugh509 : 電信這麼好賺，怎麼不叫台灣之星砸錢標頻譜 06/25 11:36
15F：→ popopal : 中華5G就賣流量 1399以上吃到飽 1199-流量和分享共 06/25 11:37
16F：→ popopal : 用 沒就限速5/10M 1399分享應該是斷吧...該辦固網了 06/25 11:38
17F：→ raidcrash : 叫中華降光世代 你有先問過其他家業者嗎? 06/25 11:39
18F：→ raidcrash : 根本就不是中華不想降 06/25 11:39
19F：→ popopal : 大家都知道是其他家不要中華降 哈 06/25 11:40
20F：→ popopal : 中華怎賣 其他家便宜一點多少撈點 降到一定程度就會 06/25 11:40
21F：→ popopal : 全選中華了...逼你其他家不得不提高品質 06/25 11:41
22F：推 hugh509 : NCC還說降價優先從批發價，哈哈一般消費者根本吃不 06/25 11:42
23F：→ hugh509 : 到 06/25 11:42
24F：推 hugh509 : 批發價降幾十%零售價只准降幾% 06/25 11:44
25F：推 popopal : 5G申辦不好被NCC糾正就等特殊日 不過這也3年後事 06/25 11:45
26F：→ popopal : 看是啥原因造成民眾不買單 是太貴還是不能分享的檢 06/25 11:47
27F：→ popopal : 討 最後看固網要將還是行動網路熱點解放(又以前後塵 06/25 11:48
28F：推 gn01881106 : 中華固網起始價真的太高了 06/25 11:48
29F：推 kaoru7568 : 中華降價還會被員外和獲利王靠北咧... 噁心商人 06/25 11:51
30F：推 loveapple33 : 奴世代，還幫企業說話，哈哈哈 06/25 11:51
31F：→ kai08130623 : 中華固網想降很久了吧？會被其他家哭啊 06/25 11:53
32F：推 yankeefat : 先叫其他家自己舖線路再說 06/25 11:56
33F：→ tsainan : ncc沒說可以降價中華哪敢降阿 06/25 11:57
34F：推 aegis43210 : 鄉民集資把台哥、遠傳買下來，就降價了 06/25 11:58
35F：→ Toy17 : NCC為了市場公平 硬是不讓中華固網降價…它x的 06/25 11:58
36F：→ aegis43210 : 然後等你當股東就有不用想法了XD 06/25 11:58
37F：→ bailan : 說真的，每次講到中華就一堆重複神推文，真是妙 06/25 12:02
38F：→ AkikaCat : 光世代降價，其他家不用玩了啊，怎麼打；同樣價格 06/25 12:09
39F：→ AkikaCat : 除非中華拉不到你家，不然根本沒選其他家的可能 XDD 06/25 12:09
40F：推 abcsaegusa11: 我每個月超過100G怎麼辦，只能都用手機看片了嗎？ 06/25 12:11
41F：推 aegis43210 : 用台星和亞太呀 06/25 12:13
42F：推 popopal : 亞太說不定也會追隨 畢竟和台哥策略結盟吧XD 06/25 12:14
43F：噓 appleonatree: 國外一堆方案鎖熱點好嗎 台灣現在才開始 06/25 12:15
44F：推 ntut99me : 4g就可以鎖熱點，你看中華敢鎖嗎？ 06/25 12:16
45F：推 ttcml : 台灣怎樣乾國外啥事 06/25 12:16
46F：→ ttcml : 同意鎖熱點但不用比來比去的 06/25 12:17
47F：推 popopal : 有熱點需求的別辦就好 市場機制 沒人辦就要換策略了 06/25 12:20
48F：→ popopal : 看熱點要另外算還是限制熱點速度但無限 06/25 12:21
49F：推 ntut99me : 有時外出須熱點分享，而不是故意耗流量。 06/25 12:26
50F：→ ntut99me : 防塞車，可以參考國外限制單日流量， 06/25 12:26
51F：→ ntut99me : 超量就限速，過次日再恢復網速。 06/25 12:26
52F：推 kevinaa : 第四台固網一個月450 100m用爽爽 06/25 12:44
53F：推 allenz78 : 支持限制啊，流量不是給他一家人吃到爽，影響其他人 06/25 12:54
54F：推 popopal : 等5G199級距 說不定3GB限速1M 哈 06/25 13:03
55F：推 daae : 中華喊很多次光世代要降價了NCC每年就準降一點點 06/25 13:11
56F：推 Diancie : 光世代100M/40M一個月999 我也用爽爽 06/25 13:14
57F：推 sai1268 : 不要出吃到飽方案不就好了，每次3強都說不要吃到飽 06/25 13:19
58F：→ sai1268 : ，然後就有一家忍不住出了吃到飽方案，另外2家就跟 06/25 13:19
59F：→ sai1268 : 上，然後再罵消費者吃太飽 06/25 13:19
60F：推 popopal : 因為台星會喊吃到飽 2中就會被拉之後跟隨XD 06/25 13:20
61F：→ dddaiel : 流量本來就該限制，包含熱點流量，根本合理 06/25 13:21
62F：→ dddaiel : 流量被限制在這邊一直叫，薪水沒有調怎麼不跟老闆叫 06/25 13:22
63F：→ armytomas : 無線取代固網，服務綁無線，創造無限商機，網速定 06/25 13:22
64F：→ armytomas : 價，保證頻寬。 06/25 13:22
65F：推 abcsaegusa11: 現在我主要是分享給家裡電視盒，剛爬文流量平均一個 06/25 13:23
66F：→ abcsaegusa11: 月是100~400G,5G如果限制分享，就只能繼續用4G吃到 06/25 13:23
67F：→ abcsaegusa11: 飽了 06/25 13:23
68F：推 birdy590 : 電視盒要5G幹嘛 有些ott軟體甚至會預載 06/25 13:28
69F：推 s213092921 : 爽，封殺那些取消固網的流量魔人 06/25 13:31
70F：推 menshuei : 不要光世代降又要檢討消費者移動網路流量用太多， 06/25 13:34
71F：→ menshuei : 什麼邏輯？ 06/25 13:34
72F：噓 oneJack : 因噎廢食 06/25 13:34
73F：→ menshuei : 資訊普及性消除資訊落差本來就是進步國家應發展的 06/25 13:36
74F：→ menshuei : 方向，況且又是基本民生基本消費品，有意獨裁壟斷 06/25 13:36
75F：→ menshuei : 根本沒有道理啊。 06/25 13:36
76F：→ aegis43210 : 很正常，財團們不想光世代降價，中華意願也不是很強 06/25 13:42
77F：→ aegis43210 : 烈 06/25 13:42
78F：噓 ianqoo2000 : 固網也不是只有光世代，怎麼說得好像只有光世代一樣 06/25 13:42
79F：→ aegis43210 : 因為光世代中華市佔在八成以上 06/25 13:42
80F：→ ting74942 : 第四台的固網就別拿出來給人笑了一個月斷1-2次就夠 06/25 13:43
81F：→ ting74942 : 受了 06/25 13:43
82F：→ ianqoo2000 : ，第四台的寬頻上網也不用那麼貴 06/25 13:43
83F：→ ting74942 : 第四台固網尤其颱風季又要來了根本悲劇 06/25 13:43
84F：推 ianqoo2000 : 看地區吧，我地區用得非常OK，不要以偏概全 06/25 13:45
85F：→ Hohenzollern: 肛世代降價 第四台業者衰先出來抗議 06/25 13:48
86F：→ Hohenzollern: 所以中華乾脆不撈白不撈 牌價定高高 06/25 13:48
87F：推 ting74942 : 不是以偏概全是民調就是如此。固網還是中華穩～ 06/25 13:54
88F：→ Hohenzollern: 剛看中華Q1財報 肛世代用戶362萬 國內市佔率82.4% 06/25 13:57
89F：→ Hohenzollern: 傳統寬頻用戶數361萬沒寫市佔率 06/25 13:58
90F：推 ianqoo2000 : 民調？！秀出數據啊！ 06/25 14:02
91F：推 kevinaa : 我用台中威達阿 改名了 雖然客服難打第四台偶爾掛 06/25 14:02
92F：→ kevinaa : 但是網路很久沒什麼問題 06/25 14:02
93F：→ kevinaa : 200m年繳一個月也只有500多 06/25 14:03
94F：推 popopal : 台中不是都用台樹科? 06/25 14:03
95F：→ kevinaa : 迅雷也都滿載跑的。剛剛有人寫信問我 06/25 14:04
96F：→ kevinaa : 當然只有網路。含第四台有不同方案 06/25 14:05
97F：推 ianqoo2000 : 臺數科只有在海線或者屯區一定是，原臺中市區不一定 06/25 14:06
98F：→ ianqoo2000 : ，就有可能有群健、威達等等業者 06/25 14:07
99F：→ ianqoo2000 : 總之，我遇到都OK，沒有問題 06/25 14:07
100F：→ rogergon : 不用限制熱點，限制總流量即可。 06/25 14:13
101F：推 kevinaa : 政府有規定固網實測 速度至少要8成 06/25 14:13
102F：→ kevinaa : 寫1g接完線當場都要至少跑800m給你看 06/25 14:14
103F：→ kevinaa : 就看你家會不會常斷了 06/25 14:15
104F：推 abcsaegusa11: 同意100樓，現在很多人都是辦來給家中使用，與其限 06/25 14:17
105F：→ abcsaegusa11: 制熱點分享不如直接說總量超過多少就限速，看是要10 06/25 14:17
106F：→ abcsaegusa11: 0,200,300g以上 06/25 14:17
107F：噓 natural19 : 想錢想瘋了？那你怎麼不說消費者想省錢想瘋了？ 行 06/25 14:18
108F：→ natural19 : 動吃到飽本來就不是給你當固網用的，每個人都拿來 06/25 14:18
109F：→ natural19 : 當家裡wifi然後再來靠杯說網速多低？ 然後中華要調 06/25 14:18
110F：→ natural19 : 降光世代不用看ncc給不給降？ 06/25 14:18
111F：噓 LinkMiguel : 蘋果才鎖吧 06/25 14:31
112F：推 suifong : 中華固網太貴，明明有線電視業者的網路M比較多價格 06/25 14:43
113F：→ suifong : 還比較低。降價怎麼會有問題？ 06/25 14:43
114F：推 nkhs9412235 : 對，台灣固網費率要檢討，NCC 就是阻止的機關。光 06/25 14:45
115F：→ nkhs9412235 : 世代1399對應的速度是 300/100Mbps，如果 5G 平均 06/25 14:45
116F：→ nkhs9412235 : 速度超過又沒鎖熱點流量，那考慮退固網的人會增加 06/25 14:45
117F：→ nkhs9412235 : 。 06/25 14:45
118F：推 Windcws9Z : 中華固網降價要經過NCC審核 06/25 14:45
119F：→ nkhs9412235 : 國外雖然沒真正吃到飽很久了，但他們固網便宜。 06/25 14:45
120F：→ Windcws9Z : 其他業者還會遊說NCC不給降價 06/25 14:46
121F：→ Windcws9Z : 撇除亞洲，國外固網哪裡便宜？ 06/25 14:47
122F：推 ting74942 : 中華光世代何時才會有499... 06/25 14:56
123F：推 poi96300 : 台中市區有一家低調強者 全部都採FTTH 訊號穩定 06/25 15:19
124F：→ poi96300 : 破百「對稱」一個月 不用400 不要站內我 06/25 15:20
125F：→ horstyle0411: 光世代降價就解決了 06/25 15:20
126F：→ poi96300 : 這種好康越少人知道越好 訊號穩定度比中華還讚 06/25 15:21
127F：推 vic9503 : 爽啦 再開分享啊 最好4G也限制一下啦 一堆摳鬼 06/25 15:21
128F：推 es8603 : 請ncc不要擋固網降價 06/25 15:28
129F：推 aasssdddd : 如果某基地台只服務你家載爆也不影響他人又有什麼關 06/25 15:36
130F：→ aasssdddd : 係 06/25 15:36
131F：推 Layase : 原來行動網路是民生必需品 我都不知道 06/25 15:39
132F：推 ggirls : 覺得很好笑。頻寬越寬，結果速限越多。 06/25 15:40
133F：推 emptie : 不然臺灣不在亞洲在哪一州 06/25 15:54
134F：→ emptie : 而且一個人口密度高成這樣的國家固網便宜是很合理 06/25 15:55
135F：→ emptie : 的事情吧 06/25 15:55
136F：推 Kismeter : 寬頻網路還有分流的效果，全部擠在無線網路上要幹 06/25 16:28
137F：→ Kismeter : 嘛 06/25 16:28
138F：推 aegis43210 : 不是ncc的問題，是財團不想虧錢 06/25 16:30
139F：推 eason2000 : 靠RJ-49接頭不知道能不能繞過 06/25 16:39
140F：→ qazwsx0128 : 高速然後限5G10G的流量真的超好笑 06/25 16:42
141F：→ shengshampoo: 頻寬有限怎麼辦，不外乎出價高者得嘛。 06/25 17:06
142F：推 ting74942 : 本末導致的台灣電信公司 06/25 17:06
143F：→ shengshampoo: 流量魔人零星算是零頭，但是占用整體資源頻寬超過 06/25 17:08
144F：→ shengshampoo: 一半以上就很離譜了。 06/25 17:09
145F：→ shengshampoo: 要是業者當然發難下手整頓，官方主責機關了解實情 06/25 17:11
146F：→ shengshampoo: 也會覺得不妥要關切。 06/25 17:11
147F：→ shengshampoo: 開店開門就是要做生意賺錢，結果現在根本就是如同 06/25 17:15
148F：→ shengshampoo: 滋事分子DDOS鬧事搞得無法開門歡迎服務顧客。 06/25 17:15
149F：推 vestinland : 台灣5G合約也到的該白紙黑字寫明使用超過多少會降 06/25 17:32
150F：→ vestinland : 速的時機了，例如每日20GB，之前都不透明，不然背 06/25 17:32
151F：→ vestinland : 後骨幹一堆業者懶得自建還不是跟中華租光纖 06/25 17:32
152F：推 frogbsd : 5G 設計場景之一就是 FWA 當固網用，世界上一堆國家 06/25 18:24
153F：→ frogbsd : 新進電信業現在都用 5G FWA 搶市場，作業擺著給你抄 06/25 18:25
154F：→ frogbsd : 台星亞太不抄才怪，基地台不夠還是可以賣風水寶地 06/25 18:26
155F：→ frogbsd : 吃掉固網啊 06/25 18:26
156F：→ andrewkuo : 是台數科不是台樹科. 06/25 18:56
157F：→ andrewkuo : 中華固網會那麼貴,還不是要補MOD的虧損,MOD+固定網 06/25 18:57
158F：→ andrewkuo : 路是合併在中華電信的固定通信這一個會計科目內,當 06/25 18:57
159F：→ andrewkuo : 然用固網非常高的價格來Cover MOD這一項目的虧損呀. 06/25 18:58
160F：→ andrewkuo : 之前中華電信工會理事長就有說過要把固定通信這個 06/25 18:59
161F：→ andrewkuo : 科目的細目列在財報上,好顯示真正的固定通信是否如 06/25 18:59
162F：→ andrewkuo : 財報上的幾乎沒有賺錢,可是沒人敢這樣處理,因為MOD 06/25 19:00
163F：→ andrewkuo : 是虧損的.不然你們不會櫃台說要退網路,就會出現很優 06/25 19:01
164F：→ andrewkuo : 會的網路價格了. 06/25 19:01
165F：→ andrewkuo : 像我附近的因為在巷子內,所以長期只能用20M,一在反 06/25 19:02
166F：→ andrewkuo : 應還是只能用電話線的VDSL,後來台數科旗下的台基科 06/25 19:02
167F：→ andrewkuo : 光纖到府拉到他家,100M$399之後,去櫃檯要退中華網路 06/25 19:03
168F：→ andrewkuo : 中華說你的是"光纖"網路,為啥要退.他很生氣地說哪來 06/25 19:03
169F：→ andrewkuo : 的"光纖",根本是電話線,你當我沒看過光纖嗎?那天台 06/25 19:04
170F：→ andrewkuo : 基科的工程來裝機時,用熔接機接光纖時是非常細的線 06/25 19:05
171F：→ andrewkuo : 中華根本沒那種線,"光纖"只是在騙不懂的人而已. 06/25 19:06
172F：→ andrewkuo : 後來就順辦完退租手續了!說了一句教育訓練不足. 06/25 19:07
173F：推 BBFish55 : 上網用5G取代固網，新聞都說是5G強大應用之一。 06/25 19:07
174F：→ andrewkuo : 舊台中市區的FTTH光纖到府網路是叫台灣佳光. 06/25 19:09
175F：推 Windcws9Z : MOD虧損 跟 NCC不給降價是，有關係嗎？ 06/25 19:44
176F：→ Windcws9Z : 算了，又跟第四台的認真惹 06/25 19:46
177F：→ Windcws9Z : 拜託第四台業者長進一點， 你要整天都那個死樣子 06/25 19:48
178F：→ Windcws9Z : *不要整天都那個死樣子 06/25 19:49
179F：→ Windcws9Z : 國外一條蟲 國內也一條蟲，可憐哪 06/25 19:50
180F：推 andrewkuo : NCC不給降價？那為何去櫃檯說要退租時又有優惠價格 06/25 19:56
181F：→ andrewkuo : 了？反正推給NCC就好了，有誰會打電話去真的求證嗎 06/25 19:56
182F：→ andrewkuo : ？ 06/25 19:56
183F：推 andrewkuo : 洏縉A們些中華粉眼裡只有中華好棒棒，用其他間就 06/25 19:58
184F：→ andrewkuo : 是該死，廠商開高價還在那邊替他們找理由 06/25 19:58
185F：噓 Windcws9Z : 誰跟你退租時有優惠價格？？？？那我怎摸都沒有 06/26 07:27
186F：→ Windcws9Z : 那是挽留客戶，競爭激烈的戰區才有好嗎 06/26 07:27
187F：→ Windcws9Z : 本來就很正常的東西，連第四台 行動都有 06/26 07:30
188F：→ Windcws9Z : 在那邊少見多怪 06/26 07:30
189F：→ Windcws9Z : 其他間不思進取 沒競爭力，在那當寄生蟲 06/26 07:31
190F：推 Windcws9Z : 中華沒有好棒棒，但在固網這部分 他最起碼還是有及 06/26 07:41
191F：→ Windcws9Z : 格的 06/26 07:41
192F：→ Windcws9Z : 相比一些死當的寄生蟲，可憐哪 06/26 07:41
193F：推 Windcws9Z : NCC的善舉一查就一堆，不過有人不知道 那也是很正常 06/26 07:46
194F：→ Windcws9Z : D 06/26 07:46
195F：→ Windcws9Z : 只是不知道是無心的，還是故意的 06/26 07:46
196F：→ Windcws9Z : NCC一句不利於其他ISP業者與其競爭 06/26 07:56
197F：→ Windcws9Z : R不就好棒棒 06/26 07:56
199F：→ hogarth1985 : 解決 06/26 09:09
200F：推 andrewkuo : 笑死人，我用的是市內網路業者的網路，根本不需要中 06/26 09:36
201F：→ andrewkuo : 華的電路就可以上網了！而且連到全國跟國外完全不需 06/26 09:36
202F：→ andrewkuo : 要中華也可以連線，看來教育訓練待加強，難怪台灣人 06/26 09:36
203F：→ andrewkuo : 奴性這麼重，明明廠商價格開那麼高還在那邊在替廠商 06/26 09:36
204F：→ andrewkuo : 說話 06/26 09:36
205F：推 andrewkuo : 更何況要退租時的優惠方案都是單網路不搭MOD，更可 06/26 09:43
206F：→ andrewkuo : 證明中華網路成本是多低了，為啥不搭MOD，因為MOD的 06/26 09:43
207F：→ andrewkuo : 成本太高了，這樣捆綁下去跟根本會虧錢，再次證明中 06/26 09:43
208F：→ andrewkuo : 華用網路的超額利潤來去補MOD的虧損，既然中華拆機 06/26 09:43
209F：→ andrewkuo : 方案的可以拿出來了，就別再那邊推給NCC了！ 06/26 09:43
210F：→ Kismeter : 地圖炮開真爽，是來討論還是來吵架的 06/26 10:53
211F：→ Kismeter : 搞不清楚狀況，還在嘴台灣人怎樣 06/26 10:55
212F：推 andrewkuo : 就有人搞不清楚狀況，還在說其他業者需要依附中華 06/26 12:28
213F：→ andrewkuo : 才可以運作呀！事實上根本不需要，從用戶端到出國 06/26 12:28
214F：→ andrewkuo : 沒中華還是可以運作 06/26 12:28
215F：推 Windcws9Z : 真D可憐哪，還在那邊MOD 06/26 12:35
216F：→ Windcws9Z : 看來MOD真的傷害第四台480P很深喔 06/26 12:35
217F：→ Windcws9Z : 人家都要退租了，你挽留方案還硬搭MOD？ 06/26 12:37
218F：→ Windcws9Z : 我真不懂你的想法 06/26 12:37
219F：→ Windcws9Z : 中華固網挽留方案，NCC也沒核准 是要怎摸上檯面？ 06/26 12:38
220F：→ Windcws9Z : 你用的不需要中華線路那很好啊 06/26 12:41
221F：→ Windcws9Z : 趕快去叫其他間寄生蟲跟上啊 06/26 12:41
222F：→ Windcws9Z : 我一直都很讚成不靠中華線路的啊 06/26 12:41
223F：→ Windcws9Z : 問題不就成不了氣候 06/26 12:41
224F：→ Windcws9Z : 趕快叫你那間來我家這邊佈線喇，不然都是多說無益 06/26 12:42
225F：→ Windcws9Z : 還在那邊跳針廠商價格開高，NCC就不給降啊 06/26 12:45
226F：→ Windcws9Z : 怎摸不去問那些NCC委員呢 06/26 12:45
227F：→ Kismeter : 懶得跟他講啦，根本是來吵架的 06/26 13:43
228F：推 andrewkuo : 所以呀！中華是可以給低價只是不想給而已呀！俗語 06/26 13:44
229F：→ andrewkuo : 說有吵的孩子有糖吃，當順民的下場就是乖乖接受廠 06/26 13:44
230F：→ andrewkuo : 商制定的價格吧！照你這麼說既然價格要NCC核准，那 06/26 13:44
231F：→ andrewkuo : 拿非NCC核准的價格為啥也不見NCC裁罰的資料呢？根 06/26 13:44
232F：→ andrewkuo : 本是把球又丟給NCC了 06/26 13:44
233F：→ Kismeter : 隨便你講啊，神奇邏輯又連發了 哈 06/26 13:45
234F：噓 masterliy : 固網降價阿 06/26 19:39
235F：推 kkdd123 : 我幹嘛牽顧問給那群廢物賺 06/27 04:00
236F：→ kkdd123 : 分享爽爽的 06/27 04:00
237F：推 dio0204 : 乞丐沒錢就省錢 想吃免錢的可以去關 06/29 12:15