作者james732 (好人超)
看板MobileComm
標題Re: [問題] type c的接頭到底有什麼優點
時間Sat Feb 18 14:55:12 2017
1. Type-C規範一定支援的是"正反插"
2. Type-C可支援的電流傳輸能力範圍很大
從5V/0.9A至20V/5A都可以
但不是隨便一條線都可以的，請見
#1Of2W3W6 (MobileComm)
規範有"電源與裝置溝通的能力"，因此可以知道電源的能力
甚至還可以只讓特定的電源可以對自己供電等等
3. Type-C
"可以設定功能" (configurable)
這點可能是最重要的，一般來說USB就是USB
micro-USB頂多附贈影像傳輸(MHL)
但Type-C的裡面的腳位多，還有額外的Configure Channel可用
因此可以做到這些事
1. USB 2.0
2. USB 3.1 GEN1/GEN2 (速度上限分別是5G/10G)
3. DisplayPort
4. Thunderbolt3 (速度上限是40G)
這是目前已經標準化的東西，理論上廠商還可以自己定義更多
在手機上能做的其實比較有限，很多廠商連USB3都不做了
(不過像HTC10插Apple的一轉三接頭可以輸出影像，他們是有做的)
但在筆電上就不同，Type-C接頭可以取代筆電所有的IO Port
macbook就是最好的範例
在最理想的情況下，使用者只要拿到一台四個Type-C的筆電
可以期待它的每個Port的功能都相同
譬如說每個Port都可以充電，每個Port都可以輸出DisplayPort
甚至像macbook pro那樣每個port都可以跑thunderbolt3
但，現實的是
讓一個Type-C每加一個功能，就會多加上一點錢
(板上的晶片，硬體，線路，韌體都會很頭痛)
因此目前市面上的筆電，會有很多"不同Port就有不同功能"的狀況
譬如在三個Port的情況下，就有可能會有這種鳥狀況
Port A: USB Only
Port B: USB + Charger
Port C: USB + Display Port
你想插什麼東西上去還是不能無腦亂插，要看一下旁邊畫的圖示...
從這個角度來看，macbook pro貴成那樣其實還是有點道理
據我所知它的四個type-c port都有一顆獨立晶片在處理
光是四個Port都可以跑Thunderbolt3這點
目前本公司就沒半台筆電做得到(笑)
對了，Chromebook目前很多產品都有兩個Port
Google有強制要求兩個Port能做到的事情都要一樣
因此Chromebook是可以無腦插的，不過不會支援Thunderbolt3
總之，Type-C最重要的就是帶來了
"可設定功能"
這讓靈活度提高到前所未有，可以說有無限的可能性
不過對我們RD來說倒是麻煩死了啊....
各種排列組合都要想辦法去做到，目前的解決方案也是一片混亂...
因為有無限的可能性，因此也有無限的不可能(笑)
你看到一個Type-C Port，它到底支援什麼，其實不知道
(筆電的話會刻個圖示在旁邊，但手機的話不會這麼做)
譬如說，你可能遇到，明明在macbook可以充28W的變壓器
拿去插手機頂多只會有5V/2A而已(因為手機不支援PD)
或者是興沖沖的買了
https://goo.gl/fWouQH 插上手機
結果HDMI根本無法輸出的狀況...
(但是USB一定可以用，不能用的話就是廠商太爛了)
Type-C唯一保證的就是正反插與USB2的功能
連USB3都是optional的，如果它不支援USB3，它也是完全符合規範的
因此不太能說"閹割"，只能說是廠商的取捨
另外一直到現在，Type-C/PD相關的規格書還一直在修改中
所以這東西還是在發展中的…請大家好好期待 (?)
(馬的每次去USB官網下載spec都不一樣是想逼死誰)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.145.25
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1487400915.A.51B.html
1F：推 olmtw : 應該是MHL而非HML? 02/18 14:57
感謝，對於自己不確定的名字還是要先Google一下XD
2F：推 blur13 : 好專業 02/18 15:04
小妹靠這個騙吃騙喝的 (?)
3F：推 twnuu : 手機的負責卡灰塵，然後燒毀 02/18 15:05
4F：推 bhls5 : 你知道的太多了 02/18 15:09
5F：推 IloveBlack2 : 可以在對面的萊爾富遇到小妹嗎 02/18 15:14
6F：→ james732 : 萊爾富我一年只去過一次吧 02/18 15:15
7F：推 a23718408 : 懂了，謝謝你的解答 02/18 15:27
8F：→ suifong : 小妹缺女友 02/18 15:32
9F：推 chister : 推 02/18 15:34
10F：推 jeff101234 : 就是意圖要做到一個洞全吃就是了..但成本是殘酷的XD 02/18 15:38
11F：推 lsj168 : 感謝分享 02/18 15:39
12F：推 s83106 : 感謝看得出來很強大 02/18 16:01
13F：→ s83106 : 但每樣都是$$$ 02/18 16:01
14F：推 hangtenboy : 感謝詹大分享 02/18 16:07
15F：→ shankstrf : 就怕跟一些台廠做HDMI埠一樣偷工減料，HDMI沒有含 02/18 16:08
16F：→ shankstrf : 音訊 02/18 16:08
17F：推 iorittn : 推 02/18 16:11
18F：推 coolbee333 : 推 02/18 16:18
19F：推 d07880201 : 邊緣小妹發文，推推 02/18 16:25
20F：推 Mrjc : 小妹有因為無限的不可能氣到彈出來嗎xD 02/18 16:30
21F：→ MyStyle : 原來james大是小妹 OAO 02/18 16:37
這真的很累啊
以前的筆電是這樣的：
一個洞用來充電
一個洞用來傳資料(USB)
一個洞用來傳影像(Display/HDMI)
三個洞外表都不同，功能都不用，OK
現在Type-C來了
只給一個洞可以用來充電，傳資料，傳影像
使用者：靠杯，我不能一邊充電一邊插隨身碟嗎？
給兩個洞，但是只有一個可以充電
使用者：靠杯，明明是一樣的頭，我插電還要先看看插哪邊才對？
給兩個洞，而且兩邊都可以充電
RD：使用者一邊插50W一邊插100W的時候要怎麼辦 Q_Q
三個洞，四個洞……
22F：推 aegis43210 : 嗯，而且type-c沒有防呆設計，真是令人頭疼 02/18 16:48
23F：推 hsyumi1026 : 實用文 02/18 16:52
24F：推 YCL13 : 謝謝分享。 02/18 16:56
25F：推 s08glen : 所以貴公司有哪些筆電支援tb3？ 02/18 16:58
Gaming機種很多了，Tablet的話T303UA，Ultrabook即將上市的UX490UA
26F：推 henry770804 : 等一下，詹姆士大大是女生？？我一直以為你(妳)是男 02/18 17:10
27F：→ henry770804 : 生耶？ 02/18 17:10
你這麼認真會害我很尷尬XD
28F：→ xbearboy : 四個port都裝獨立晶片在其他廠只會有被問說是在貴什 02/18 17:26
29F：→ xbearboy : 麼,現在還有多少nb有擴充卡，對一般使用者來說用不 02/18 17:26
30F：→ xbearboy : 到多花錢買他幹嘛 02/18 17:26
確實，像我們公司就不太能接受這種做法
不過我只是想表達"Type-C插座功能的分歧性"這點很討厭XD
31F：→ b8806 : 蘋果頭不用擔心尾插問題，蘋果頭是公插，安卓頭是母 02/18 17:36
32F：→ b8806 : 插。設計者沒有遠見，，，， 02/18 17:36
不過這麼說起來，如果蘋果在手機端卡灰塵的話應該也會有風險？
畢竟插頭插座應該免不了一公一母，就看哪邊卡而已？
33F：推 abian : 「看到一個Type-C埠，它到底支援什麼，其實不知道」 02/18 17:40
34F：→ abian : 超有感.. 02/18 17:40
沒錯，這就是最可怕的地方 Q_Q
35F：推 TPEcat : 長知識！！一直以為只有正反插方便 沒想到功能超級 02/18 17:42
36F：→ TPEcat : 多XD 02/18 17:42
是"可以做"的功能很多，但不一定會有喔XD
37F：推 abian : 可能得先查這台的type c的某port有支持到什麼功能 02/18 17:44
38F：→ abian : 也不一定都查的到，看網路上有沒有人實測過才知道 02/18 17:45
發現10有支援DisplayPort輸出的時候我就挺驚訝的XD
39F：→ abian : 到目前有感的優點只有可以正反插.. 02/18 17:45
是的，這是Type-C唯一保證的事情 Q_Q
40F：推 kingroy : 嘛thunderbolt3現在光是那條線就…… 02/18 17:50
因為Thunderbolt3算是所有的東西都要最完整支援
畢竟要跑到40G的話不容易，那條線真的很貴 Q_Q
41F：→ kingroy : 現在的還是希望能保留2個舊的，2個typec 02/18 17:51
筆電來說除了超薄機種以外都是這樣的
超薄機種目前比較尷尬，大家都很頭痛 Q_Q
42F：推 saito2190 : 先推再看 02/18 18:26
43F：→ SPDY : Type-C一副就是要哪天多Port多功能一片晶片包辦... 02/18 18:57
目前有一些廠商在努力，也有相關的產品推出了
不過原則上還是一個Port一個Chip的組合
對了，現在如果要用到Thunderbol3的話
只能選擇TI(德州儀器)的晶片 Q_Q
44F：推 jeff101234 : 剛剛查了一下我桌機B150i gaming這塊板子後面的type 02/18 19:09
45F：→ jeff101234 : C 功能 好像就支援USB3.0沒別的... 02/18 19:09
46F：→ jeff101234 : 有一種我要它幹麻的感覺qwq 02/18 19:09
47F：推 eric525498 : 長知識推 02/18 19:22
48F：→ oasis822 : 張姿勢了！ 02/18 19:43
49F：推 addison123 : 那請問有可能以後全部的3c產品的port 02/18 19:55
50F：→ addison123 : 如螢幕的，音源的，甚至是電源的全部可以用type-c取 02/18 19:55
51F：→ addison123 : 代嗎？ 02/18 19:55
52F：→ addison123 : 也有可能以後主機板後面全部都是type-c嗎？ 02/18 19:55
這應該是目前最大的目標
如果只是"可以傳USB的Type-C"其實也不困難
但如果說主機板後面10個Type-C都要能支援DisplayPort/HDMI
這就會很困難了...XD
53F：推 gp03dan : push 02/18 20:17
54F：推 HMKRL : 全部type C沒別的當然可以阿 02/18 20:26
55F：推 what62651 : 推 02/18 20:28
56F：推 bhhsieh : 專業推 02/18 20:30
57F：推 justblackJ : 專業推，可以做很多事但不一定會有喔，我都笑到彈出 02/18 20:55
58F：→ justblackJ : 來了XD 02/18 20:55
59F：推 mainline : 推詹小妹 Type-C搞亂人的部分應該是alternate模式 02/18 21:23
60F：→ mainline : 讓其他規格能混進共用插頭 很讚 但使用者會被裡頭究 02/18 21:23
61F：→ mainline : 竟藏了什麼搞頭大 還有像TB3插頭一樣又必須用特別線 02/18 21:23
62F：→ mainline : 其實MHL不久前也發布了C Alt-mode規格 但估計會被 02/18 21:23
63F：→ mainline : 其他的蓋過吧 02/18 21:23
其實光是很單純的充電都很麻煩了
以前筆電不同瓦數的變壓器插頭大致會做不一樣
但現在從5W到100W都搞成一樣的頭…
我做了一台筆電要吃到70W，但是你插一個30W的電源進來
那我該怎麼辦 Q_Q
64F：→ mainline : 愛迪生大 是的 LG已經有Type-C電腦螢幕只有一C插頭 02/18 21:26
65F：→ mainline : 供電兼影像 與G5的C連接還能直接映射 但應該無法供 02/18 21:26
66F：→ mainline : 電啦 02/18 21:26
我們公司好像有台螢幕可以影像+供電
不過Type-C最大100W，如果要供給桌電的話應該太少了
67F：推 funktsai : TB3超棒啊 串七個設備包含一台螢幕 測的我不要不要 02/18 22:14
68F：→ funktsai : 的 板子資源全部被吃光 02/18 22:14
69F：推 Europeanlose: 安安 可以交個朋友嗎(被打)XD 推解說 02/18 22:56
我是石頭店的員工，這樣也可以嗎 >///<
70F：推 shi21 : 推專業"小妹" XD 02/18 23:56
這樣稱讚我可愛會讓我很害羞的
71F：推 faintbreeze : 之前一堆人狂酸 看了這篇風向又變了 XD 02/19 02:23
72F：推 pank : 不知會不會有人同時插兩個充電器... 02/19 07:24
73F：推 Pictor : 實用的資訊 02/19 08:35
74F：噓 windnia : 廠商也可以不做正反插跟USB 1.2，USB不是強制規範 02/19 11:07
75F：→ windnia : 並改為1.2 02/19 11:08
您指出的這兩點可以說說在規格書的哪裡有提到嗎？我找不到
※ 編輯: james732 (223.137.145.25), 02/19/2017 11:28:22
76F：推 farnorth : 謝謝小妹，說明好簡單易懂唷 02/19 11:47
77F：→ windnia : 我說的是整份USB規格書本身不是任一國家的強制規範 02/19 20:59
78F：→ windnia : 不然有些廠牌的舊平板放了Rp不放Rd，不就不能搶先上 02/19 20:59
79F：→ windnia : 市了？ 02/19 20:59
80F：→ windnia : 不然有些產品的Type C 供電沒開關控制，不就違反規 02/19 20:59
81F：→ windnia : 格書了？ 02/19 20:59
82F：→ windnia : 我噓只是因為USB不存在任何保證具體的功能 02/19 21:08
83F：→ windnia : 不用太在意了 02/19 21:08
84F：→ windnia : 改天你會在路上看到我賣內建Type C 母座的皮卡秋 02/19 21:14
85F：→ windnia : 然後它不通電，也沒USB 2.0 02/19 21:14
86F：→ windnia : 但可以再插一隻有Type C公插的小皮卡秋在皮卡秋的頭 02/19 21:14
87F：→ windnia : 上 02/19 21:14
我明白你的意思了
不過照規格書走就已經夠頭痛了，還要考慮這種case也太恐怖XD
正常的廠商應該也不會做這種莫名其妙的事情…吧
※ 編輯: james732 (223.137.145.25), 02/20/2017 00:33:17
88F：推 dpball : 所以你們怎麼處理一邊插50W一邊插100W的問題? 02/22 15:30