作者DemonElf (LdsFish)
看板MobileComm
標題Re: [情報] HTC New One 北美地區預購開始
時間Mon Apr 8 05:00:20 2013
相信已經有不少板友都看過這篇了
但在正式回應之前
我想問問、有多少人做了求證的動作?
有多少人回頭去看了原始文串?
又有多少人會去
查詢相關討論資料的正確性?
之所以論壇、輿論會被操弄
不正是因為很多人不懂得(又或者是懶得)去做這些動作
一如你在之前曾被三星操作的棋子耍得團團轉
此時
你是否也可能正被另一隻手操作成另一枚棋子?
---
雖然當時看到回文時覺得奇怪
abcde5872板友完全沒有出現在原始的討論文串中
怎麼卻會來節錄我的推文、進行回應
在去除了原文其他人的相關推文後看起來就像是他在與我進行爭辯
除了語意的連接會跟原始推文有所誤差之外
甚至極可能讓人在對相關討論的理解上出現斷章取義的情況
但事後就某個方面來說我倒是感謝他
讓我有機會靜下心來、好好再去檢視每個環節
除了檢視自己的發言之外
我也多方查詢了相關事件的資料
甚至也前往台灣三太子臉書進行詢問
而
得到吳建衡的說明
以下我大致會分為三個部分進行回應
一是HTC給國外電信優惠討論
二是台灣三太子事件的爭議
三是對abcde5872的部分內文進行回應
---
[
HTC國外電信的優惠討論]
在原文中提到在AT&T上預購可免費取得HTC Media Link HDMI Adaptor (價值$90)
在HTC上預購 (含Sprint及T-Mobile) 皆可免費取得外殼 (價值$29.99)
將舊手機 (不限品牌) 連同購買新機的證明寄回HTC，將可獲得 $100 以上的回饋
※請注意以上單位皆為$美金、請自行換算成台幣(約1：30)
從引發的推文也看得出來板友對此優惠紛紛表現出羨慕之意
大家可以回想一下當初得知HTC只給了台灣五月天公仔當預購禮時是怎樣的反應
再回頭看一下我一開始推文指出"台灣就還是htc的次級客戶、看看精美的五月天公仔"
怎麼abcde5872板友一
把次級客戶之說合理化之後
就有人覺得HTC本當如此看待台灣市場?
若真為此，那麼我推文所言"買htc就是愛台灣都是我們自己在說的"不更能成立?
而且真正講起來
其實原推文主要是在爭議
國外電信提供的優惠是否跟HTC有關
我所表達的是、雖然
is1128板友一直試圖說明國外價格並沒有真的比較優惠
但這些"羊毛"無疑較吸引人、且
確實跟HTC有關
所以我才會質疑is1128板友說這些優惠不是htc給的說法
至於價格、價惠的比較是"相對的"、而且還得看物價水準
到底htc的台灣定價跟國外比較如何?
相信板友在心中都有一把尺、這我話就不說死
但同樣在這個abcde5872所言"不該重視"的台灣小市場競爭的
其他廠有沒有給比htc更多的羊毛呢?
我想這答案就很明確了吧?
---
[
台灣三太子事件的爭議]
這部分就像有板友提到的"
怎會扯到三太子!?跑錯棚!?"
如果回到原推文去看、就會發現最一開始扯到三太子的其實是
1F：→ lucifero :好啦 hTC最愛美國 把台灣當次級 三星最愛台灣 把美04/06 10:53
2F：→ lucifero :國當次級市場 看看那精美的三太子04/06 10:54
也所以我才會開始跳出來講三太子的事件
在開始說明之前我也想先再問問板友對台灣三太子的事件了解多少?
是否有很多人是現在才知曉原來贊助三太子赴奧旅費的其實是
全聯
(在此先對佛心的
全聯表示至高的敬意)
然後重點來了!
開始批鬥三星把功勞往身上攬這是一定要的(疑?XD)
但是不覺得很奇怪嗎?
為何當初全聯要悶不吭聲、沒跳出來說話?
為何當時吳建衡會表示被上百家的台灣企業 單位所拒絕、看不起
甚至連產品都不願意提供協助
到底為什麼要拒絕"台灣"三星所給的雪中送炭
(
http://0rz.tw/6sH4s )
難道吳建衡跟全聯都是三星背後的幫手嗎?
當然不是!
在
當年的新聞中其實就有報導指出是
全聯提供贊助
(
http://www.nownews.com/2012/08/03/11842-2841149.htm )
也就是說在全聯對於台灣三太子一直都是很正常的贊助行為與認知
而
全聯的贊助、與
上百家台灣企業的拒絕都是並存的事實
所以當時社會氛圍就後者而產生的反思與共鳴並沒有錯
只是在被三星吃豆腐的情況下
(
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=2886912&p=1 )
誤導了"部分"媒體
導致"上百家台灣企業拒絕"、與"以為完全沒有台灣企業贊助"的評論交疊而成了蝴蝶效應
(在這邊我也要為誤以為沒有台灣企業對三太子進行贊助的失言、對佛心全聯表示歉意)
值得探討的是
時空拉到今日來看
吳建衡卻面臨了與當時類似的窘境、甚至可能還更嚴重
在新聞中以及4/4的臉書中(
http://0rz.tw/Bl7S9 )
我們可以看到其實吳建衡指出了一個滿重要的東西
那就是不管是當時還是現在
"不管怎麼解釋，用怎麼樣理性、客觀的方式去說明，想要攻擊我的人，
依然會攻擊、抹黑我，會不斷用他自己的解讀，來達成他想把我塑造的樣子。"
看到這邊不知道板友們有什麼想法?
一般來說
贊助單位都會有相對應的條件或要求
那麼全聯在提供台灣三太子贊助的同時到底吳建衡需給予怎樣的回饋呢?
今天大家會有如此大的反應、或多或少跟對全聯贊助情況的不了解有不小的關係
所以我決定直接提問、希望能透過吳建衡直接的回應(如果他有回應的話)
來看看是不是能讓這紛爭有個更開朗的結果、讓更多人知道真相
幸運地是吳建衡給了很具體的回應
他是這麼說的：
"因為全聯是佛心來的，
只安排我到社福單位跟小朋友演講，
完全沒有要求我要做任何曝光。
關於全聯LOGO、訊息曝光部分，
是我個人基於想回饋，才自行製做的，
他們喜歡低調，所以沒有要求我做這部分的事情。
而他們的對象是希望幫助小孩子，
所以並沒有積極去向媒體說明、澄清。
以上是我吳建衡個人說法、想法，與全聯無關。"
---
[
對abcde5872的部分內文進行回應]
※ 引述《abcde5872 (渣渣)》之銘言：
: 誰汙衊過三太子了阿 我根本連他(還他們?)是誰都不知道
: 就只是默默無名的人而已 有規定一定要贊助喔??????????
不覺得你的發言正透露著無比的輕視嗎?
正如同那上百家的台灣企業 單位，拒絕、看不起吳建衡的台灣三太子企劃
是沒有人規定一定要贊助
但看起來大多的台灣企業是很難爭取到贊助的
要特別強調一點
這邊提到的贊助跟幫助弱勢是截然不同的東西
不要老是有人混為一談
台灣人是非常有愛心的族群
默默付出的人、企業都非常多
但有很多無關愛心的事物、卻也是有需要贊助的
而這一環台灣確實就相對不受重視
: 要說的話 我們社團長期到偏遠地區國中帶營隊
: 也曾經因為沒拿到青輔會經費(馬英九上台後大砍 ps.2008的事 後來不清楚)
: 所以去找外面廠商贊助 仁寶電腦隨隨便便就贊助好幾萬
: 這只是一個普通小社團欸 一樣的贊助不知道他們做過多少
: 請問有拿來宣傳過嗎? 有拿來打擊英業達 和碩 鴻海之類的代工廠嗎?
: (當然 說不定其他幾間贊助過更多 但是根本不會有人拿來打擊對手好嗎?)
: 或者是一間路邊小店贊助系上活動就贊助好幾千
: 因為剛好賽中系上學長 路邊小店欸
就這段來說你表達了很好拿到贊助的說法
但我們回頭看一下、似乎跟你對三太子爭取贊助不易視為理所當然的立場有著矛盾囉?
這部分我倒可以先幫你作個解釋(也或許a板友你可以再作補充)
本來"默默無名的人"就不容易爭取到贊助
而像a板友如果是出身名校、又是長期性營隊活動
又或者像名校的社團、系級活動
自然是很好拿到贊助囉
除了跟學生打好關係之外、也是給學生(學校)面子
朱學恒在當年的三太子事件中也曾發表過經驗談
http://www.facebook.com/Geekfirm/posts/173750889426450
我知道鄉民對朱學恒看法兩極
但他所提到的
"開放式課程（OOPS）從2004年開始一直是華文地區流量最大的開放式課程翻譯團隊，
全世界只有我們一個靠義工，一年只要十萬美金就可以運作的最便宜團隊。"
卻爭取不到本土贊助
這又是另一個具代表性的、眼睜睜的事實
: 在那邊鬼扯一堆 三太子除了拿來打擊台灣同業之外 我沒看出有任何其他好處
: 有志青年到處都是 也到處都有人在贊助
: 但是沒拿到贊助就出來罵別人? 或是拿到某家贊助就去大罵其他公司
: 這種有志青年我還真的看不下去 當然啦 這次事件並不是三太子操作的
: 他只是無辜被惡質行銷手法牽連而已
從頭到尾三太子都沒有因為拿不到贊助就出來罵人
不管是當年、還是現在
吳建衡都只是出來"解釋"他的立場
這次爆料的***Leaks雖然事後有補上道歉啟事
但傷害已經造成了、能夠彌補嗎?
且顯然還在持續進行式、連a板友都還是如此在秤擊三太子
四處補風捉影而至的批評謾罵更是嚴重
這難道背後不會又是另一種輿論的操弄嗎?
***Leaks無差別把"被接觸"的個資曝光
導致無差別不分好壞都被打入同一國而受到騷擾
事後***Leaks補上對一堆人的道歉、但擴散出去的耳語其他人後來還會都注意到嗎?
把沒有過瀘過的資訊曝光是故意而為、還是無心之過
又再更進一步來說***Leaks所揭露的資訊百分之百可信嗎?
還是人們只是挑著自己想看的、就相信之
如果到最後人們發現這又是另一次的權力鬥爭下的產物
那麼?
---
[後話]
其實照理說我應該是會很挺國貨的族群
更正確地來說我是自認很有愛國情結的人
但愛國不能是盲目、不是盲從、而是打從心底支持對台灣好的人、事、物
我是那種會為打從心底支持的事物主動跳出來推薦、發聲或爭取的人
也不願對看不過去的事保持沉默、姑息
不論是手機、電影、遊戲、國家大小事都是如此
(其實有時也是會被朋友虧是在xxx公司上班嗎...嗯=口=)
很多人都喜歡打安全牌、躲著跟著推文風向走就好
但有時、有些事情總是要有人挺身而出的
想就事論事的我都很歡迎、因為真理會越辯越明
但只是想放大絕、扣帽子的就免了
我從來不認為三星贊助台灣三太子、或給予台灣市場好的優惠就是愛台灣
也不認為三星有理由愛台灣
而是就事論事來看待對行銷贊助的經營
三星操弄論壇的負面手法極不可取
但反三星、並不等於就是挺HTC(相反亦然)
這次事件唯一的好處就是可預見短時間內論壇的評測與討論會比較"乾淨"一點
希望不要有人、或有廠商又犯了同樣的毛病
更希望HTC能展現對台灣人自己的誠意
讓我有機會也會打從心底支持HTC、然後像幫台灣三太子說話那樣跳出來捍衛HTC
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.218.141.194
※ 編輯: DemonElf 來自: 61.218.141.194 (04/08 05:10)
3F：→ sextitanic :那請問要做到什麼樣的程度呢 04/08 06:17
4F：→ sextitanic :在台售價要比全世界未稅價還低，相關配件大方送 04/08 06:18
5F：→ sextitanic :電信商補貼不夠就自己貼 04/08 06:18
6F：→ sextitanic :全台大大小小公益活動比賽素人全都補助無一遺漏 04/08 06:18
7F：→ sextitanic :對我來說在台灣就比在台灣的售價 04/08 06:36
8F：→ sextitanic :只要他在跟其他廠同樣等級的手機中價格我滿意就可以 04/08 06:37
9F：→ sextitanic :管其他國家售價幹嘛? 04/08 06:37
10F：→ sextitanic :如果有一間A廠商在X國賣一萬七，在台灣賣兩萬 04/08 06:40
11F：→ sextitanic :B廠商在X國賣一萬七，在台灣賣一萬九 04/08 06:41
12F：→ sextitanic :然後你說B廠商是國貨，卻把台灣當次級市場，推薦A 04/08 06:41
13F：→ sextitanic :這就本末倒置了 04/08 06:42
14F：→ Vladivostok :end .... 04/08 07:14
15F：推 stan90203 :說得一口一點幫助都沒有的大道理 04/08 07:22
16F：→ poju1024 :直接END 再凹真的有點難看.......... 04/08 07:22
17F：推 stan90203 :扯到物價水準就知道你當老闆來賣東西肯定倒閉 04/08 07:23
18F：推 stan90203 :從頭到尾只是站在消費者端的幻想發願跟一廂情願罷了 04/08 07:25
19F：→ stan90203 :講這種對實際營運一點幫助都沒有的鍵盤漂亮話省省吧 04/08 07:26
20F：→ sextitanic :而且說真的，如果贊助三太子的是htc或asus 04/08 07:40
21F：→ sextitanic :就跟全聯一開始一樣，根本不會有人知道有贊助 04/08 07:41
22F：→ sextitanic :一來是大家都覺得國貨贊助是理所當然的事情 04/08 07:42
23F：→ sextitanic :二來他們也不會派人做網路宣傳 04/08 07:42
24F：→ uwmtsa :莫名其妙... 04/08 07:42
25F：→ sextitanic :只是htc贊助平板的話應該是flyer，到時又被說清庫存 04/08 07:42
26F：推 stan90203 :扯到贊助也好笑，全台多少收贊助，多少沒收 04/08 07:54
27F：→ stan90203 :有收的大家不會討論，沒收的自然出來叫一叫 04/08 07:55
28F：→ stan90203 :難道什麼活動企業都要贊助才叫有良心？ 04/08 07:56
29F：→ iiverson649 :「做了求證的動作」→一流的贅字..... 04/08 07:57
30F：→ mike060606 :3C產品價格與物價指數關連性? 我怎麼不知道有這回事 04/08 08:12
31F：推 Scinfaxi :這些推文水準跟標準真是特別... 04/08 08:21
32F：→ linfon00 :噗 04/08 08:27
33F：推 tonyian :推你離清問題的精神 04/08 08:29
34F：→ linarina :..........XDDDDDDDDDDDDDD 04/08 08:40
35F：→ farming :看到售價那邊就直接end了 看來你還是搞不懂 04/08 08:49
36F：推 MarineKingP :這個版很多迷迷都搞不清楚真相的 推推 04/08 08:52
37F：推 tonyselina :這篇時間點不對，在三星被爆料壞事的這時候..... 04/08 08:59
38F：→ tonyselina :正常來講的話這篇跟推爆那篇大概推文都會差不多的 04/08 08:59
39F：推 masayori :到底物價水準平甚麼跟非民生物資扯在一起=_=..... 04/08 09:05
40F：推 dogses :HTC迷迷 真是有夠XX = = 04/08 09:06
41F：→ masayori :還好沒人要求BENZ應該要跟物價水準一起走XDD 04/08 09:06
42F：→ lefthanded :2壞了.看了四面就笑了，只覺得她臉腫得跟月亮一樣大 04/08 09:09
43F：推 poju1024 :來了一些自以為超然的人 科科 04/08 09:14
44F：推 yaiwuyi :推最後一段 04/08 09:26
45F：→ a19930904 :End! 那為什麼我們都是在罵某家，這一定有他可恨的 04/08 09:29
46F：→ uwmtsa :不知道原po是不是跟AT&T等公司確認過優惠誰提供的? 04/08 09:31
47F：→ uwmtsa :有沒有去"查詢相關討論資料的正確性?"才下結論? 04/08 09:31
48F：推 ekncarcc :前幾樓有點…… 04/08 09:41
49F：推 tsubasa6405 :end 04/08 09:42
50F：→ HERMAN06 :end 04/08 09:52
51F：→ jimmyyang207:有完沒完阿… 04/08 09:54
52F：→ Francix :end, 不知你是對三星很有愛還是很恨HTC !? 04/08 09:57
53F：→ muskox :不論他是爽粉還是H酸，總之這是一篇矯情至極的文章 04/08 10:11
54F：→ muskox :自以為中立、清流,長篇大論下來卻看不到一個立論主軸 04/08 10:12
55F：推 v00001 :看來因人廢言的人還是很多，打個end真的沒比較屌， 04/08 10:13
56F：推 realion :XD 矯情至極，內容空洞 幾霸婚 04/08 10:13
57F：→ muskox :看不出文章的主軸，只看得出文章的立場，就是護航 04/08 10:14
58F：→ v00001 :不想看別看就是了，不同意就找資料反駁，只會跟著風 04/08 10:14
59F：→ v00001 :向走，批評別人空洞，結果回應也很空洞，不是很好笑? 04/08 10:14
60F：推 Ren9 :頭幾樓的回應感覺像為反駁而反駁了... 04/08 10:16
61F：→ muskox :因人廢言？這哪個傢伙我根本不認得，因人廢言？ 04/08 10:16
62F：→ muskox :若你要我提出對這篇文章的改進建議才叫不空洞，OK 04/08 10:18
63F：推 kblover :看完了，通篇沒有重點邏輯....... 04/08 10:18
64F：→ muskox :請把你的主軸想清楚，然後在一頁以內講完，不要逐行 04/08 10:18
65F：→ paio680 :只為了解釋而解釋，呵呵~~(譏諷) 04/08 10:19
66F：→ kblover :這篇的主題就是四個字:我不認輸 XD 04/08 10:19
67F：→ muskox :回，這樣只會長篇大論而看不到主題，只看到泥巴仗 04/08 10:19
68F：→ battlewind :這篇要回文反駁我覺得很容易...而且字不用多... 04/08 10:19
69F：推 realion :連推個個人看法也要舉證，大舉證時代ww 04/08 10:19
70F：→ muskox :只能說____就是矯情，一矯情字就多了起來。 04/08 10:20
71F：→ in79418 :我還以為我來到了八卦版 !!?(疑) 04/08 10:22
72F：推 realion :推個end為啥要幫人腦補屌不屌? 有陰影? 04/08 10:23
73F：推 kira925 :除了氣急敗壞地重新講一次以外 其實什麼證據都沒有.. 04/08 10:26
74F：推 ppc :這篇讓我笑死了 04/08 10:28
75F：推 kblover :彌彌:一切都是你們ㄈ粉的問題 04/08 10:29
76F：→ teaplus :筆戰 04/08 10:29
77F：→ errorwinter :這篇想表達什麼呢？看不懂 04/08 10:30
78F：→ Melonx :推muskox 04/08 10:30
79F：推 black205 :三*迷迷: hTC才不像你們想的這麼棒呢~~~ 04/08 10:32
80F：推 nthomas :你對索尼難道就不是盲從?真是好笑 04/08 10:35
81F：推 shawncarter :顏色錯了 怎麼白費口舌都沒用 04/08 10:35
82F：推 realion :樓上這句話好不順，白費口舌就好了，加無用就贅字 04/08 10:37
83F：推 kblover :一直討論贅字是怎樣XD 04/08 10:38
84F：→ ezzy :看你凹成這樣 你不累我都累了 04/08 10:43
85F：推 jimmyyang207:哇！這是不是快戰起來了？板主要上工了嗎0.0？ 04/08 10:46
86F：→ black205 :要是板上開放噓文 不知道會幾個X~ 04/08 10:49
87F：推 Scinfaxi :如果他是為HTC說話 這篇大概就是主軸明確的優文了 04/08 10:52
88F：→ Vladivostok :12頁非評測文不能end嗎@@ 04/08 10:59
89F：推 LoLoLuan :好無聊的文章 04/08 11:00
90F：推 hangzer :這是手機板還是品牌論戰版? 這篇很長但是可以刪了 04/08 11:00
91F：推 SGshinji :真的 要是這篇三星和htc換一下大概已經被推爆了 04/08 11:02
92F：推 Ps2 :就扎個稻草人猛打 當然覺得沒啥論點 04/08 11:04
93F：→ parkpre :少在那邊三星和htc互換,就是只有三星幹這種事 04/08 11:05
94F：→ rwayway :通篇不知道在講什麼 其他3*獼獼也不用在那邊假推了 04/08 11:05
95F：→ rwayway :htc如果會幹這種骯髒事 也不會被3*打趴 迷迷懂嗎?? 04/08 11:06
96F：推 kblover :其實本篇跟3*粉一點關聯都沒有 哈哈哈 04/08 11:07
97F：推 Ps2 :論點前後矛盾又不知所云 04/08 11:07
98F：推 LoLoLuan :看的真的很煩 H跟S兩邊的支持者都在互相潑糞 04/08 11:14
99F：→ black205 :反正就是要推說 h粉都理盲嘛~~見三*就開槍 真好用 04/08 11:14
100F：推 LoLoLuan :這篇聽說是日本S的 就更無聊了 04/08 11:16
101F：推 kblover :你們要知道 本篇戰點真的不是3*粉開啟...... 04/08 11:17
102F：→ LoLoLuan :人家H跟S兩邊互相潑糞降低格調就算了 04/08 11:17
103F：→ LoLoLuan :錢帶潮牌日本S跟著沒格調幹嘛 04/08 11:17
104F：→ LoLoLuan :前代 04/08 11:17
105F：推 TYUGHJBNM :一堆水準低俗的人在那 偏偏人家東西就是受歡迎 04/08 11:18
106F：→ TYUGHJBNM :有些單純反的 根本沒用過 只會無腦攻擊 04/08 11:18
107F：→ LoLoLuan :就看清H跟韓國S兩邊格調 笑笑不就好 04/08 11:18
108F：→ LoLoLuan :我是人 我不吃屎 所以我懶得戰 04/08 11:19
109F：推 Handfight :推全聯 04/08 11:24
110F：推 MiGar :這篇到底是三小阿 04/08 11:29
111F：→ MiGar :你當這裡是你個版? 04/08 11:30
112F：推 sunshinelee :要推文 04/08 11:53