作者kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
看板MobileComm
標題[討論] 關於S3死機的來龍去脈
時間Fri Jan 18 21:48:25 2013
這個是整合了一些XDA討論跟小弟目前系所研究主題有關的文章
先來個結論吧:
S3經過更新以後 死機的可能會下降很多 但是已經受損的不會好
什麼意思呢? 這個是物理問題 目前沒有辦法用軟體修復
首先 先來看原因
這是XDA的推測 但三星沒有公布真相的話我們就先以他們講的為準吧
這次的問題是出在這批貨: eMMC:VTU00M FW Rev:0xF1
https://play.google.com/store/apps/details?id=net.vinagre.android.emmc_check
(這個APP有提供你自力檢測 請注意更新以後這邊顯示的不變)
在這批的韌體裡面 XDA的推測是三星在判斷eMMC內部NAND Flash cell的衰老程度
演算法出了大包 導致對系統區塊有大量的重複寫入讀取
或許你會問:大量寫入讀取怎麼了嗎?
對於NAND Flash來說 大量的寫入讀取是會快速導致該區塊的記憶體單元老化
而因為成本控制因素 基本上大家都是MLC來做(這是我猜測的 不過SLC也還是會)
什麼叫做記憶體單元老化呢? NAND Flash在多次的寫入讀取以後
該區塊由於物理因素 將會逐漸無法分辨內容是0/1 而這件事情不可逆
壞掉就是壞掉了 那一個區塊就是沒辦法再使用
所以說你在買SSD的時候 控制晶片很重要 因為寫得好的控制晶片會分散讀取寫入
降低重複讀取寫入同一區塊的問題。而這件事情上是手機也應該要做好的
好 所以知道了原因 我們來看現況是如何
目前已知的是這些Kernel已經修復了這個問題:
XXEKC/XXELL1/XXELL4/XXELL5/XXELL6/XXELLA/XXELLB/XXELLC
以及升級到4.1.2的升級
這件事情跟Bootloader無關 但是跟Kernel有關
Kernel可以做的事情是在寫入控制上提前做好 避免針對同一區塊做大量寫入
所以說 有S3的人就趕快更新吧! 除了新功能還可以減少進一步損害
減少進一步損害? 或許會有疑問為什麼是減少而不是避免?
因為只要有寫入讀取動作 NAND Flash就會逐漸地失去0/1電位的分辨能力
所以說傷害是已經造成了 而且你也不可能因此就一輩子不用S3 對吧?
但是拿到這批韌體的人怎麼辦?
拿回去三星看他們給不給換吧 韌體是沒辦法透過更新而更新的
除非換了機板 否則他就是那一個版本跟著你了
至於因為這個韌體所導致的記憶體單元損傷 也無解 因為那就是NAND的物理特性
更新可以緩解這個問題 不過釘過釘子的牆壁 拔掉以後也是千瘡百孔
以上是小弟整理了一些XDA的情報跟搭配一些自己所學的內容
也請多多指教
--
長久以來，我們將許多地方，與許多時刻視為
理所當然。
我們對這個理所當然很冷淡，所以
理所當然，終於忍受不了悲傷，逃走消失了。
失去之後，我們才重新注意到，這
理所當然。
然而今後，也還會有很多的
理所當然，漸漸的
消失吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.49.86
1F：→ kira925 :是說會不會因此被....? 01/18 21:50
2F：推 railwayman :我看到"物理問題"之後就不想看了 01/18 21:51
3F：推 ChaosK :就是快速到達SSD使用期限 01/18 21:55
4F：→ kira925 :歡迎樓上指正討論 01/18 21:55
5F：→ friedpig :現在可能是用TLC了? 更短命 01/18 21:55
6F：→ friedpig :應該說 每個區塊都有他的總寫入次數限制 01/18 21:56
7F：→ friedpig :全部裡面只要有一塊掛了 大家就一起掰掰 01/18 21:56
8F：→ kira925 :學理上還是MLC拉 原理就是那樣 01/18 21:57
9F：→ friedpig :所以一般會去平均寫入 一起慢慢磨損壽命 但是韌體有 01/18 21:57
10F：→ kira925 :把電位拆開來判讀0/1 01/18 21:57
11F：→ friedpig :問題 所以讓一塊地方被快速寫完 其他好好地也沒用了 01/18 21:57
12F：→ kira925 :不過拆越細就死越快...XD 01/18 21:58
13F：→ friedpig :就是Costdown咩 01/18 21:58
14F：推 BOBOCHACHA :專業!! 01/18 21:59
15F：推 TheoEpstein :推 01/18 22:00
16F：→ kira925 :剛剛google過 TLC應該是沒辦法做eMMC 速度比較慢 01/18 22:00
17F：推 frank543 :假裝很瞭解推 對阿對阿 就是這樣嘛 01/18 22:03
18F：推 downredrain :為什麼韌體不能跟新，不是firmwave嗎 01/18 22:05
19F：→ kira925 :位置不一樣 改不到那一塊 01/18 22:05
20F：→ friedpig :我看到的資料是說sandisk兩年前就有TLC的eMMC了 01/18 22:07
21F：→ friedpig :所以是eMMC的控制晶片出問題還是系統上的問題啊? 01/18 22:10
22F：推 james732 :感謝，出這種包也太悲傷了.... 01/18 22:11
23F：→ kira925 :應該是控制晶片吧 系統的話更新以後韌體號應該會變 01/18 22:12
24F：→ kira925 :對NAND Flash世界第一的三星來說有點諷刺就是 01/18 22:13
25F：→ friedpig :所以沒辦法像桌機上直接刷新韌體進eMMC? 01/18 22:14
eMMC的韌體應該是燒死的吧? 這個我不是很確定 所以是猜測動不了
https://github.com/cyanogenmod/android_kernel_samsung_smdk4412/commit/
da8461692362317a8ffce4d4646953985fcf4e1d
這個是三星給cm的patch 我沒力氣研究他幹了什麼XD
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2096045
看XDA的寫法像是用了個特別的方法去控制寫入過程
※ 編輯: kira925 來自: 140.113.49.86 (01/18 22:17)
26F：→ friedpig :還真有趣的MISS 時間控制的好就能當三星Timer了? 01/18 22:21
27F：推 linarina :推 01/18 22:25
28F：→ kira925 :這種三星Timer會被罵死吧XD 二手直接跌停 01/18 22:28
29F：推 mikelen :那0xF1現在升級會不會再死機呢...Q_Q 01/18 22:29
30F：→ friedpig :Sony:你還未夠般呢 01/18 22:29
31F：→ friedpig :K大的比喻很好啊 釘過釘子的牆壁 傷害還是在那 01/18 22:30
32F：→ friedpig :升級以後 雖然比較少在釘在這個位置 但還是容易釘穿 01/18 22:31
33F：→ kira925 :看你已經操了你的S3多嚴重瞜.... 01/18 22:31
34F：→ kira925 :操很兇的話......恩 01/18 22:31
35F：→ friedpig :操很兇就加速操吧 直接死雞拿去換新的更好? 01/18 22:32
36F：→ kira925 :這倒是個好主意(奇怪 怎麼好像跟AMOLED類似?) 01/18 22:33
37F：推 jimei2 :推 更新能減緩死機速度的話也是好事一件 01/18 22:37
38F：推 Ceferino :三星在eMMC控制器踩過很大的雷 Brick bug蠻多人中標 01/18 23:00
39F：→ kira925 :那又是另外一個故事了...(那個檢測eMMC版本的APP由來 01/18 23:01
40F：推 jkoutle :專業推!! (我先承認我看不懂XDDDDDDDDDDDDDDD 01/18 23:04
41F：推 Ray1985 :放心 這種包一般人不懂 不像當初的ONE X 全民公測 01/18 23:07
42F：→ sa074463 :推這篇XD 01/18 23:08
43F：→ kira925 :不過這包遠比黃斑更大就是 01/18 23:10
44F：→ kira925 :懂得人會連三星的SSD等產品都產生質疑 01/18 23:10
45F：→ Kayusumi :但是不會被馬上看到阿xdd 01/18 23:11
46F：推 ChaosK :對啊...不過還好本來就不考慮XD 01/18 23:13
47F：推 koster :問一下 一般而言正常使用多久會掛掉？ 01/18 23:14
48F：→ kira925 :各家wearing level演算法不一樣 很難評估 01/18 23:15
49F：→ kira925 :MLC大概是幾千次的上限 01/18 23:16
50F：→ kira925 :但是考慮到平均讀取寫入 實在很難推估 01/18 23:17
51F：→ kira925 :大概至少用個三五年OK吧? 01/18 23:17
52F：→ kira925 :(這個是我猜的 實際上情況應該會比這長才是) 01/18 23:18
53F：→ friedpig :不同人不同用法的每天的寫入量也不同 01/18 23:35
54F：→ friedpig :就正常的控制器 我沒記錯的話 SSD真的是NAND掛掉的 01/18 23:36
55F：→ friedpig :好像沒有 大部分都是主控掛了 NAND壽命都還很長 01/18 23:36
56F：→ kira925 :恩 這倒是個值得研究的地方 01/18 23:38
57F：→ friedpig :16G的NAND寫入壽命1000次的話 就當能每天寫16G的資料 01/18 23:41
58F：→ friedpig :這樣還能用兩三年呢 01/18 23:41
59F：推 cutesteven :專業推!! 01/18 23:42
60F：推 sunpig11 :專業 (但我也看不懂)XDXD 01/18 23:42
61F：→ kira925 :但是不可能整進整出 而且還有剩下空間過小的集中讀寫 01/18 23:42
62F：→ kira925 :這真的是大哉問 01/18 23:43
63F：→ kira925 :但是假定成正常使用年限不會掛掉應該OK拉 01/18 23:43
64F：→ friedpig :就看控制器的平均的功力了? 空間過小集中我記得會把 01/18 23:44
65F：→ friedpig :不太常動的資料適時的搬動位置去均衡消耗 01/18 23:44
66F：→ kira925 :對阿 所以說一切決定於演算法....XD 01/18 23:45
67F：推 wishmoon :推。下載來測，發現我的是有問題的那批…不過我用半 01/18 23:45
68F：→ wishmoon :年到現在都沒事耶，是有一天會突然死掉嗎，噢不@@ 01/18 23:46
69F：→ kira925 :這也是運氣運氣的.... 01/18 23:47
70F：→ friedpig :真的是有問題那批倒不如期待保固內快掛 不然保固後可 01/18 23:47
71F：→ friedpig :能也撐不久 01/18 23:47
72F：→ kira925 :就多做備份吧 01/18 23:48
73F：推 s8095324 :先推，免得被發現看不懂@@ 01/18 23:49
74F：推 autumnwind :我家軟體部老大說 開發個APP跑迴圈測試NAND夠不夠勇 01/19 00:34
75F：→ autumnwind :應該會有點賺頭XD 01/19 00:34
就燒機阿....但是這是不可回復的耶
要賺什麼啊XD
76F：推 cupcakes :哦~原來是這樣啊~ 01/19 00:35
77F：推 cupcakes :徵求翻譯Q_Q 01/19 00:38
※ 編輯: kira925 來自: 140.113.49.86 (01/19 00:42)
78F：推 autumnwind :某些USER或許會有這種特殊需求 EX去年賣很好的_3 16G 01/19 00:46
79F：推 ErnestKou :如果有拿eMMC來做虛擬記憶體的話就常常進進出出了 01/19 00:46
80F：→ ErnestKou :SONY XJ白皮書好像有提到拿部分ROM空間來避免RAM用完 01/19 00:47
81F：→ ErnestKou :我猜應該就是虛擬記憶體 01/19 00:47
82F：→ kira925 :那可不是好事情 01/19 00:51
83F：推 Ceferino :記得應該沒有原廠核心打開zRAM 通常用起來反而變慢 01/19 00:53
84F：→ Ceferino :訂正 是swap 01/19 00:55
85F：推 sarah60225 :我的是剛好是這批貨，八月購入。還沒死機，那要怎麼 01/19 02:28
86F：→ sarah60225 :辦TT 01/19 02:28
87F：→ agong :有看有推 01/19 08:35
88F：推 a00080245 :這包真致命..不過也許有人換手機跟換衣服一樣快吧 01/19 08:56
89F：→ a00080245 :消息傳開不知道S3的二手市場會不會崩盤 01/19 08:57
90F：→ kira925 :拿到這批韌體的就是(1) 備份 (2) 更新 01/19 10:03
91F：→ kira925 :我個人是不推買二手拉 要就買全新的 01/19 10:03
92F：→ shoulddo :懷疑這個只是拿來擋一下的 01/19 13:06
93F：→ shoulddo :也沒人統計更新後真的有變好 01/19 13:07
94F：→ shoulddo :讓人以為安全了，結果還是會死雞 01/19 13:07
95F：→ shoulddo : 機 01/19 13:08
96F：→ kira925 :code是公開的 所以說他有改這句話沒問題 01/19 13:49
97F：→ kira925 :但是效果不知道 只能先認定為他有改了 01/19 13:50
98F：→ shoulddo :有之前歸罪給正點工具的經驗， 01/19 13:54
99F：→ shoulddo :很難在他們正式公布確切原因前相信任何說法 01/19 13:55
100F：推 ok612091 :<換了機版還是持續死機的可憐蟲ＱＡＱ 01/20 14:38
101F：推 tentryway :烙賽 今天才發現也買到這版的=-= 01/30 07:46