作者ja23072008 ()
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標題Re: [新聞] 500cc戰備水要120元!國軍急將進口改台
時間Fri Oct 17 23:27:55 2025
其實這裡非常符合近年網路討論空間與使用者,普遍往同溫層泡沫封閉發展,進而產生嚴
重反智、非理性的傾向。尤其某些人的突出影響,導致某些板塊效果特別顯著。
就像很多人不知道最近國軍規定修改,也無法細緻探討目前的制度與現況缺陷,也沒有深
入閱讀思考論文內容。當然會只看到部分內容就開始自嗨,享受一番數位高潮。
國軍近年備戰相關準備其實在逐步提升,但落實到基層與政策推行時,除了進度牛步化之
外,也產生不少問題。但相對若是長年關注,或是回頭檢視時,會發現很多改進作為都有
跡可循,跟過往內部討論與發刊之後,長年杳無音訊的情況明顯不同。就像很多人好像完
全不知道,近年戰備儲備標準修改,從30天提高到120天?
https://i.imgur.com/c6AhhTx.jpeg
當然,相關細節還不明瞭。例如究竟是全軍包含常備以及後備單位。還是與過往本島、外
島差別雷同,抑或是少數特殊單位才拉高到120天標準。但戰備儲備天數標準呈倍數增長
後,你們以為預屯瓶裝水儲量不必隨之增加?
而國軍瓶裝水目前運用的方式,主要在於‘’部隊預屯‘’。也就是論文中提及,原本外
島30天,本島2天,每人每日才1.5公升的配賦量。此處國軍估計的配賦量過少就是問題之
一。
所以一開始就講過,採購長效水不是問題,問題是採購價格。保存期限太短,要每年整批
全部更新,只會造成更多花費與運力消耗。不能一次撐好幾年,或是以年份為批次,逐步
定量推陳。
https://i.imgur.com/b68Okf2.jpeg
現況問題與解法之前軍事版也講過。國軍目前供水後勤上烙賽的地方,就是戰備水配賦量
與存量都明顯太少之外,戰備水用完後,野戰供水能力與分配運輸能力嚴重不足。現況就
是前後端兩者都是大洞。
後者的問題,要靠修改編裝與增加機具解決。而前者相對簡單,直接靠增加戰備存量解決
。也就是說瓶裝水預屯,是要讓你撐到野戰供水發揮作用、更麻煩難解的“分配”問題,
以及備援手段。因為前者難以解決預屯需求量及淨水量不足,甚至運作失效的問題。
回頭檢視一下國軍“現在”各基層營連級,建制內輸水設備為何?有水囊、水櫃、運水車
?這就是推文中如SliverRH等人只知其一,不知其二,而鬧笑話的地方。瓶裝水運輸耗費
大量後勤資源。但基層營連甚至到旅級,甚至往上到戰區級的工兵給水排。你的大規模運
水與分配的裝備為何?能夠“同時”滿足各個分配單位所需?這就導致表面以為耗費運輸
資源的瓶裝水,反而成為國軍目前在臨戰快速動用,利於配送、預屯,達成任務的重要選
項。
而美軍在談的瓶裝水消耗後勤‘’資源‘’,更具體來說,關鍵其實在於水資源鈍重性,
導致長距離運輸成本大增。以2010年代的資料,美軍生產成本其實壓價每公升30-70美分
,但租用貨櫃車的長距離運輸成本,每貨櫃就是1750-4750美元計算。所以在降低成本的
考量下,才會盡力壓低瓶裝水供給比例,希望部隊建立自行供水能量。因為美軍全球部署
與大規模遠征的型態,非常容易讓補給線拉得太長,因距離的暴虐使得運輸成本大增。
https://i.imgur.com/ozFNmxH.jpeg
所以修改編裝,增加建制內淨水與輸水設備,這個方向當然是正確的。不過,在此之前要
不要先補齊預屯戰備用水存量?而且你以為瓶裝水就此‘’完全‘’退出野戰供水環節?
https://i.imgur.com/9OsG8bo.jpeg
https://i.imgur.com/uCD5qYv.jpeg
類似問題文中也已提及,但只擷取自己想看的部分解讀,就是你們的問題了。各類型供水
方式,瓶裝水運輸雖會加重後勤負擔(金錢),但優勢在於“更可靠、更方便”,以及預
先部署能力。而野戰供水除了受限生產方式,還有另個限制是供水站開設位置,不一定能
滿足部隊需求。這才會產生大量的部隊瓶裝水預屯量需求。甚至更進一步要推動的是納編
民間包裝水廠物力動員,直接開設給水點的規劃。
https://i.imgur.com/S0jXtys.jpeg
同樣的錯誤,也是文中著述所及,但你們不細看而嚴重忽略的補給細節,更凸顯整批人故
步自封,沉浸在同溫層思維的問題。
https://i.imgur.com/tIyaOSI.jpeg
很多人喜歡談論美軍戰訓經驗與教範,實際上卻又不肯真正面對美軍對於後勤要求的高標
準,以及用心投入跟研究的心力。卻總喜歡龜縮沉溺在自身過往的“國軍經驗”,去扭曲
迴避真實需求。
美軍即使在戰區建立野戰供水能力,完成散裝水供給系統後,還是保持每人每日瓶裝水配
賦量“1加侖(約3.78公升)”的標準。這代表他們每日4.28加侖的“飲用及膳食用水”
配賦標準中,依然有23%是透過瓶裝水形式供給,瓶裝水甚至會以空投形式進行補給。這
也才有另個衍生的建議規格,也就是美軍認為最佳包裝規格是0.5公升的經驗總結。
https://i.imgur.com/aXekPQU.jpeg
而更多衍生的問題與細節,論文中其實受限篇幅或產生疏漏沒有提及。只是遇到自以為多
打幾個戰備井,就能充分解決野戰供水的另類丼蛙們,顯然也根本不知道的後勤上要面臨
的難題為何。
美軍在21世紀數次長時間、遠距離的海外軍事行動與部署經驗結果反饋。之所以需要維持
一定比例的瓶裝水,價格昂貴但無法放棄,必須維持相當比例,甚至產生習慣性依賴的問
題,其實美軍內部當時也有研究與建議。簡而言之,就是被認為野戰供水能力強大的美軍
,其野戰給水能量一樣力有未逮,無法長期穩定供應。實際上現有供水能量,難以維持理
論最大值與最大效率,並且長期運作。時常受到原水混濁、冷暖熱區作業變化風險中止、
實際需求比原先預計用量大增等等問題。
而且製水完成後,面臨的後勤問題才剛剛開始,若無法層層排除過程中所有阻礙,打通到
基層後勤的最後一哩路,任何物資,尤其遇到鈍重性強的用水,非常容易在途中打結乾等
。即使供水單位產製正常,需水孔急的基層單位卻只能望穿秋水,苦苦等不到補給的窘境
。
所以這份2012年的研究報告,以當時現況估算,在BCT層級,實際面臨的需求,每日就要
面臨12.5K,也就是每日12500加侖的供水缺口需要滿足,必須仰賴更上級或其他單位支援
。額外參考的數據就是此處美軍BCT一日生活用水配給是13加侖,同樣依靠供水單位提供
。
https://i.imgur.com/qX8Eth1.jpeg
https://i.imgur.com/tSKvRnw.jpeg
更進一步的問題則是,供水單位的前端,也缺少將產製後的用水,分裝、運輸、派發到各
基層單位所在位置的大麻煩。部隊實際運作時,遭遇到各種供給量與時間上的空缺,結果
自然得靠大量採購瓶裝水補給來滿足。
因此在2015年,美軍給水單位試行的Aspen 2000系統,就把淨水跟包裝功能整合,以利製
水後派送需求。那些以為多挖幾口戰備井,多配幾台淨水機的丼蛙們,有沒有想到除了製
水端外,真正困難需要克服的後勤端,水資源需要分裝運輸的基本問題?或是遇到論文沒
提及的背景知識,你們的
認知就只剩挖井?
https://i.imgur.com/RcgGynJ.jpeg
然後回過頭來試想一下,這已經是供水能量強大,而且各式後勤與支援車輛運力眾多的美
軍,尚且會遭遇供水前後兩端都面臨的後勤難題。你們想要把國軍編裝修改到多充沛、多
龐大。才能完全由部隊自身產製與運輸,以滿足用水需求?
因為同樣的問題持續到2019年,也被美軍撰文批評過供水能力的瓶頸,即使機具全妥善,
產能順利全開。儲存與配發的短版,同樣限制住CSC實際能提供的用水量。
https://i.imgur.com/nw9f0FQ.jpeg
https://i.imgur.com/li1JSRv.jpeg
https://i.imgur.com/dfQPQ96.jpeg
https://i.imgur.com/uBSXXq1.jpeg
但重點是,雖然美軍在21世紀以來,極力想降低對瓶裝水補給的依賴性,但是在現有供水
與輸送瓶頸難以迅速、全面替代的情況下。美軍有向你們各位嚷嚷的一樣,在問題解決前
,率先完全放棄瓶裝水供應?
接著回想一下過往國軍基層經驗,營連級內部遇到短期缺水的處理方式是什麼?是否也是
第一時間先調度既有瓶裝水先滿足炊事與飲水用途。生活用水則各憑本事,把人載去其他
營區盥洗或內部自己生出箱子、桶子載水支援。
還是說你看到的國軍基層做法,是老老實實向上申請淋浴機、工兵給水排淨水,還是軍用
消防車運水?要不要再想想,戰時你要面對供應分配的是整個戰區內常備單位,乃至於動
員完畢的後備單位規模?要不要先掐指算算,你們計畫要國軍擴編幾個旅級給水連?而沒
有建制給水連的單位,繼續苦等作戰區內的工兵給水排支援?
回到你們長年接觸,而畫地自限的過往本島國軍規劃。原有的飲用水戰備儲備,就只有每
人每日1.5公升,2日儲備合計3公升的可憐儲量。
也就是說即使旅營級淨水能量仿造美軍編裝建立。而裝備沒有妥善問題、維保時間、運作
及水源狀況皆正常可用,也不考慮戰損、淨水耗材缺少等問題。在上述供水與運輸單位作
業期間,能應付各種突發狀況,你們可做緩衝備用的替代方案與飲用水資源,其實‘’頂
多一天”,而且用完即無。因為按照你們的規劃,根本不存在大量長效瓶裝水儲備。
這個想法根深柢固的原因,又跟過往國軍群體,對於後勤理解的僵化貧乏,以及長年敝屣
自珍的運作經驗息息相關。加之政治傾向造成的議題扭曲,呈現出僅以特定立場,全盤否
定的極端表現而已。
為什麼敢這麼篤定的說?因為這批人喇叭嘴折騰這麼久,卻從來沒有人用用腦子、動動手
指,反查一下既然國軍這麼愛熱衷照抄美軍,那麼擁有豐富瓶裝水採購與使用經驗的美軍
,對於儲存年限有沒有相關規範?你們有沒有意識到要平行對照?
於是乎,就產生你們各位集體翻車笑死人的名場面了。
https://i.imgur.com/fHsuB93.jpeg
https://i.imgur.com/pk4C10T.jpeg
包裝水保存年限的資訊,對於美軍而言,比起水質檢測項目跟數值標準等資料,更無機敏
與隱晦的必要,甚至深怕你們各位不知道,因此大剌剌的公布在美國國防部國防後勤局(
DLA)公開網站上。飲用水採購合約資訊,要求上寫一般常溫(華氏80度=攝氏27度)保存
期限“五年”。
真可謂奇哉怪也。按照軍旅版很多人的說法,肯定是美軍採購貪污腐敗,刻意A錢。但為
何全球部署和常態攻勢作戰,日均配賦量跟消耗量都更大的美軍。怎麼沒有學習你們認為
的國軍過往“正確”做法,乖乖的買一年期包裝水,每年推陳呢?
https://i.imgur.com/a0KN82L.jpeg
我只希望你們各位的水源取得,不要是去吸水精靈都好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.96.208 (臺灣)
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※ 編輯: ja23072008 (106.64.96.208 臺灣), 10/17/2025 23:35:57
※ 編輯: ja23072008 (106.64.96.208 臺灣), 10/17/2025 23:37:56
1F:推 polestar0505: 當看門狗要為了美國利益花大錢買水 223.137.12.172 10/17 23:44
2F:→ polestar0505: 漲姿勢了 223.137.12.172 10/17 23:44
3F:推 design0606: 挖 第一段直接開地圖砲喔 勇者 114.43.18.115 10/17 23:51
4F:推 zeumax: 你他媽的繼續地圖砲 27.51.144.47 10/18 01:13
5F:→ zeumax: 是不是他媽的之前沒幹過你不長記性 27.51.144.47 10/18 01:13
6F:→ zeumax: 500cc一瓶120元提出反對理由直接全打成反 27.51.144.47 10/18 01:15
7F:→ zeumax: 制,是不是沒注意到國防部自知報價誇張理 27.51.144.47 10/18 01:15
8F:→ zeumax: 虧都撤案,還敢跳出來護你媽的 27.51.144.47 10/18 01:15
9F:→ zeumax: 自己他媽的都知道價格問題,大多人轟的也 27.51.144.47 10/18 01:19
10F:→ zeumax: 是價格問題,而且有講更好解決方案,你他 27.51.144.47 10/18 01:19
11F:→ zeumax: 媽明明知道版面上最多人就是衝著腐敗氣息 27.51.144.47 10/18 01:19
12F:→ zeumax: 的價格開噴 27.51.144.47 10/18 01:19
13F:→ zeumax: 然後幹你的敢又再這時刻發文開頭直接這裡 27.51.144.47 10/18 01:20
14F:→ zeumax: 反智? 27.51.144.47 10/18 01:20
15F:→ zeumax: 扯一堆配送叭啦叭啦,證明瓶裝水很重要, 27.51.144.47 10/18 01:23
16F:→ zeumax: 事實上保留各種形式包裝水大多就是能接受 27.51.144.47 10/18 01:23
17F:→ zeumax: 不能接受的是他媽的價格 27.51.144.47 10/18 01:23
18F:→ zeumax: 日本人薪水更高,都能生產售價日幣120元, 27.51.144.47 10/18 01:25
19F:→ zeumax: 給我他媽直接換算台幣,然後一直扯東扯西 27.51.144.47 10/18 01:25
20F:→ zeumax: ,這就是他媽的為啥你惹人生厭的原因 27.51.144.47 10/18 01:25
21F:→ forgiveus: 在隔壁板吃了一年水桶還是沒學乖喔, 125.227.24.233 10/18 02:27
22F:→ forgiveus: 一急就開始抹髒別人 125.227.24.233 10/18 02:27
23F:→ tw1019: 重點根本不是5年~~~是價錢220.132.176.222 10/18 02:55
24F:→ tw1019: 亂開地圖砲說的好像大家都反智自己是對的220.132.176.222 10/18 02:56
25F:→ tw1019: 看來根本還不知道自己錯在哪220.132.176.222 10/18 02:56
26F:→ staff23: 不要這樣子拉 人家是專家 你各位是什麼? 101.8.137.59 10/18 04:03
27F:→ staff23: 專家泉文一大篇 你各位能泉什麼? 101.8.137.59 10/18 04:04
28F:→ design0606: 地圖砲被桶14天還來 是正黑二版喜提220.141.214.157 10/18 09:36
29F:→ design0606: 一年桶 這裡想湊永桶喔X220.141.214.157 10/18 09:37
30F:推 yeng1217: 又臭又長 還是適合專業版論調 36.228.110.72 10/18 10:43
31F:→ elibra01: 笑爛 111.71.15.142 10/18 10:56
32F:推 elibra01: 120元的邏輯嗎? 111.71.15.142 10/18 11:00
33F:推 peterlee97: 謎之音:不要一上來就提人家老木嘛 111.81.217.37 10/18 11:43
34F:→ design0606: 三巨頭的標準發揮啊 落落長220.141.214.157 10/18 12:18
35F:→ mike365404: 有不同的意見叫反智非理性223.141.215.148 10/18 12:28
36F:→ ilikeroc: 打稻草人 大部分的人都是批評價格過高 49.217.49.150 10/18 16:20
37F:→ ilikeroc: 然後你說成大家反對國軍屯瓶裝水 49.217.49.150 10/18 16:20
38F:→ ilikeroc: 這就是數位高潮嗎XD 49.217.49.150 10/18 16:20
39F:推 design0606: 體諒一下 橫著走的地方突然被一年桶220.141.214.157 10/18 16:34
40F:→ design0606: 發洩一下也可以 但好像忘了自己地圖砲220.141.214.157 10/18 16:35
41F:→ design0606: 已經被懲處14天了 再一次應該就喜提220.141.214.157 10/18 16:35
42F:→ design0606: 永桶了220.141.214.157 10/18 16:35
43F:→ wcm: 就問一下台灣沒能力做長效水? 123.194.162.18 10/18 17:42
44F:→ wcm: 還有編120是從日本進口的價格, 123.194.162.18 10/18 17:42
45F:→ wcm: 國防部也改口說要找台產了,預算也降了 123.194.162.18 10/18 17:44
46F:→ Gdiaofuta: ?我錯過了什麼? 111.71.78.204 10/18 21:00
47F:推 design0606: 就有人在同溫層囂張太久 結果被桶一年 114.43.18.94 10/18 21:18
48F:→ design0606: 來發洩 結果換來被桶十年 114.43.18.94 10/18 21:18
49F:推 jobli: 國防部貪到自己都縮了,結果還有人挺也滿 1.164.34.198 10/18 21:27
50F:→ jobli: 好笑的 1.164.34.198 10/18 21:27
51F:推 yeng1217: 讓他回去該去的專業版吧 104.28.223.57 10/19 00:24
52F:→ yeng1217: 啊 那邊也能被捅一年? 真不簡單 104.28.223.57 10/19 00:25
53F:→ yeng1217: 看來剩真,政黑版能回去了 104.28.223.57 10/19 00:25
54F:→ forgiveus: 幸好自爆了,我還擔心在那邊被水桶之 125.227.24.233 10/19 01:53
55F:→ forgiveus: 後改來這邊當駐板作家 125.227.24.233 10/19 01:53
56F:推 SilverRH: 原來被點名了笑死 219.68.127.154 10/19 08:03
57F:推 SilverRH: 你要不要自己算一下,不多一個營三十天 219.68.127.154 10/19 08:15
58F:→ SilverRH: 要拉多少水趴趴走 219.68.127.154 10/19 08:15
59F:推 shter: 長效水就跟罐頭一樣啊,煮沸裝滿無空氣密封 1.169.103.82 10/19 22:32
60F:推 loveboa01: 嗚嗚 打一堆屁被捅了,好痛心喔 42.72.5.247 10/20 03:47