作者yamakazi (大安吳彥祖)
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標題Re: [新聞] 服4個月訓練兵 死在戰車裡 陸軍司令駐團
時間Mon Jul 25 20:51:08 2022
先說
放沒訓練沒簽證的人員去做需要簽證訓練過才能做的事就是不對
但我們來看看當年讓軍訓役下部隊的官員們怎麼說
https://udn.com/news/story/10930/5807619
"須接受兵器教練"
"編制武器射擊"
"裝備保養"
"體驗戰備任務與部隊實務"
那我請問軍訓役被派到裝甲旅
進戰車算不算兵器教練，編制武器射擊，裝備保養，體驗戰備任務與部隊實務??
你政策根本彼此矛盾阿
後來又有人補圖，
https://i.imgur.com/3iZCsNZ.jpg
只能做這些的話那下部隊到底要幹嘛??
部隊又不缺這種人
又要體驗又不能做事
又要下部隊又不能站武裝哨
這叫政策殺人
基層旅營連只是背黑鍋
真的殺人的是政策
※ 引述《yoyoflag (武漢肺炎乃神罰天擇)》之銘言：
: https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1530261
: 〔記者吳書緯、陳政宇、王千豪、劉濱銓／綜合報導〕陸軍裝甲五六四旅近日進駐屏東三
: 軍聯訓基地準備演訓，CM-11勇虎戰車本月廿一日進行保修作業時，砲塔穩定系統異常，
: 造成軍事訓練役士兵全若堯被砲尾環重壓傷勢嚴重，不幸殉職。全員父母表示，獨子役期
: 也才四個月，為何就要操作戰車？質疑軍方訓練有疏失。陸軍昨指出，陸軍司令徐衍璞上
: 將事發後即進駐第八軍團，針對內部管理、訓練整備、後勤維保等面向全面實施調查檢討
: 。
: 請假迎接愛子退伍 天人永隔
: 全若堯的父母表示，獨子四月入伍，八月即將退伍，全父還特別請假準備要南下迎接兒子
: 退伍，發生這種事他們無法接受，面對孩子驟逝，他們要的是真相，尤其孩子當兵也才四
: 個月，就要操作戰車，其中的訓練是否充足，還是有其他人為或器械等因素，都要調查清
: 楚，軍方必須給個交代。
: 疑點重重 父母痛責軍方疏失
: 全的伯父、南投縣議員全文才則說，當年他當兵也在裝甲旅，下部隊後長達半年才有機會
: 操作戰車，質疑軍方訓練不足，怎會讓當兵才四個月的士兵就進入戰車，是否有人叫他進
: 入，這都該調查清楚，軍方應深切檢討，別再讓憾事重演。
: 立法院外交國防委員會成員、民進黨立委王定宇昨受訪表示，這件事讓人非常遺憾，對家
: 人和國家都是很沉重的損失，「問題是，這位士兵是四個月的軍事訓練役，他受訓時如果
: 沒有取得相關驗證，是不可能進到戰車裡面」。
: 立委：國防部必須查清悲劇
: 王定宇質疑，如果全若堯不符合進入戰車內部操作的資格，軍方卻任由他進入戰車，導致
: 這件悲劇，國防部必須查清楚這件事，究竟是誰讓他進入戰車裡面，是把規定和法令視為
: 無物、鬆弛紀律，在法令上有無不全之處，還是有所誤解？國防部都必須在調查報告交代
: 清楚，他未來也會在立法院外交國防委員會全力追查。
: 陸軍指出，司令徐衍璞除對各面向全面實施調查檢討，相關違失人員也將依「毋枉毋縱、
: 絕不護短」原則，核予適懲；陸軍強調，目前徐衍璞仍持續進駐八軍團「歸期未定」。陸
: 軍並表示，軍方遵總統蔡英文指示，以坦誠態度，徹底釐清事故原因。
: 陸軍司令部強調，案發現場及裝備第一時間即由屏東憲兵隊封鎖，全案現由專案小組配合
: 屏東地檢署偵辦中，有初步結果必向家屬及國人說明。
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: 沒當過裝甲兵 不知道怎麼回事
: 不過立委跟陸軍司令 都認為四個月不應該進入戰車
: 本版好像沒人在討論這個
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1F：推 rocmabest: 推正解！還有一項可怕的影響便是要抽 42.72.203.27 07/25 22:03
2F：→ rocmabest: 掉原本有任務的志願役去貼身帶班這些義 42.72.203.27 07/25 22:03
3F：→ rocmabest: 務役 42.72.203.27 07/25 22:03
4F：→ Orisinal: 下部隊就當去夏令營啊 173.212.79.221 07/25 22:14
5F：推 guolong: 正解，殺人的是哪個死胖子跟邱班長 42.77.103.188 07/25 22:56
6F：推 elibra01: 班長也是執行上級的任務呀 1.170.84.2 07/26 00:15
7F：→ purpleboy01: 不能站武裝哨還好吧 我也沒站過 101.12.101.136 07/26 03:09
8F：推 j00118: 他們認知的裝備保養就是擦槍擦土工，寫得 39.11.129.216 07/26 07:00
9F：→ j00118: 簡單定義超廣 39.11.129.216 07/26 07:00
10F：推 j00118: 那就不知道他們實際從事的戰車保養屬不屬 39.11.129.216 07/26 07:02
11F：→ j00118: 於二級保養了，不過既然看新聞好像不是二 39.11.129.216 07/26 07:02
12F：→ j00118: 級廠的人操作，那應該…不算不可操作項目 39.11.129.216 07/26 07:03
13F：→ j00118: 吧？！（有裝甲兵可解惑嗎） 39.11.129.216 07/26 07:03
14F：→ Mbappe10: 四個月不能保養不能站哨 還不改回來 27.52.32.192 07/26 08:55
15F：噓 DeadOfGame: 垃圾部長快下台 101.10.94.41 07/26 09:13
16F：→ fishqqq: 戰車保養也有分一級二級三級，一級保養 60.250.77.84 07/26 09:53
17F：→ fishqqq: 就是連隊派人進行而已，以前一年義務役 60.250.77.84 07/26 09:53
18F：→ fishqqq: 的裝填兵受訓四周，受訓完就下部隊就跟 60.250.77.84 07/26 09:53
19F：→ fishqqq: 著上戰車進行周保養 60.250.77.84 07/26 09:53
20F：推 rocmabest: 回覆h 大問題，穩定啟動是一級就可以 42.72.48.64 07/26 11:08
21F：→ rocmabest: 操作（非保養、檢修時，僅啟動），但就 42.72.48.64 07/26 11:08
22F：→ rocmabest: 算是有經驗的人員也是會很小心（開啟 42.72.48.64 07/26 11:08
23F：→ rocmabest: 時砲塔可能會有不穩定轉動），ㄧ人負責 42.72.48.64 07/26 11:08
24F：→ rocmabest: 按開關、一人的手負責放在截斷開關，若 42.72.48.64 07/26 11:08
25F：→ rocmabest: 穩定開啟後砲塔亂甩，另一人立刻按下截 42.72.48.64 07/26 11:08
26F：→ rocmabest: 斷開關強制關閉 42.72.48.64 07/26 11:08
27F：推 rocmabest: 但此案敘述不明，經相關消息研判是在 42.72.48.64 07/26 11:13
28F：→ rocmabest: 執行裝備鑑濾，所以有把相關開關都打開 42.72.48.64 07/26 11:13
29F：→ rocmabest: ，結束時要關閉開關，讓義務役自行進 42.72.48.64 07/26 11:13
30F：→ rocmabest: 砲塔去關閉。穩定開啟後作動的原理是 42.72.48.64 07/26 11:13
31F：→ rocmabest: 依靠陀螺儀等伺服器去感應底盤位置去 42.72.48.64 07/26 11:13
32F：→ rocmabest: 自動調整主砲俯仰或轉向，有可能是是 42.72.48.64 07/26 11:13
33F：→ rocmabest: 伺服器感應到錯誤訊息（或不明原因自 42.72.48.64 07/26 11:13
34F：→ rocmabest: 行作動），導致人員被主砲夾傷。 42.72.48.64 07/26 11:13
35F：推 lovelaker: 正解，在以前一年兵的時候很多連隊都已 1.161.242.42 07/26 11:32
36F：→ lovelaker: 經人手不足，保養的時候連級就會做到二 1.161.242.42 07/26 11:33
37F：→ lovelaker: 級去了，更不用說現在全志願役人手會更 1.161.242.42 07/26 11:33
38F：→ lovelaker: 少，然後你又要把四個月的娃娃兵丟到 1.161.242.42 07/26 11:34
39F：→ lovelaker: 戰鬥部隊，這樣還要分配保母出來照顧 1.161.242.42 07/26 11:34
40F：→ lovelaker: 從頭到尾就是一個又一個錯誤的政策造成 1.161.242.42 07/26 11:34
41F：→ lovelaker: 兵源不足這件事為了選票就裝瞎沒看到 1.161.242.42 07/26 11:35
42F：推 kk032480: 何止，連帶影響人事人令、行政辦餉、裝 39.13.103.108 07/26 13:40
43F：→ kk032480: 備補給等一堆後遺症沒多少人知道，造成 39.13.103.108 07/26 13:40
44F：→ kk032480: 一堆幕僚固定每月做一些蠢事 39.13.103.108 07/26 13:40
45F：推 iceman6107: 這篇正解 42.75.23.196 07/26 16:10
46F：推 sa87a16: 口號喊喊，你們當真 42.73.149.193 07/26 22:42
47F：噓 tinghong0515: 老陸主政你還期待什麼 118.232.20.4 07/26 23:36
48F：推 angelo121: 他是戰車乘員嗎 那就不能上車阿 而且223.137.177.219 07/27 21:13
49F：→ angelo121: 還是一台會做動的車223.137.177.219 07/27 21:13
50F：→ yamakazi: 不能上車，那派軍訓役去裝甲連幹嘛？ 180.217.15.81 07/28 09:39
51F：推 MnWolf: 推文問的問題我想基層一定也很想問 42.78.52.156 07/28 17:30
52F：推 rushfudge: 志願役簽下去選單位啊 步裝砲屎缺 36.233.239.51 07/28 23:36
53F：→ rushfudge: 從來沒滿過 四個月的再怎麼抽機率都是 36.233.239.51 07/28 23:37