作者afv (魁羽)
看板Militarylife
標題Re: [哈拉] 現代還有哪個國家 是把徵來的兵放前線耗?
時間Sun Oct 25 20:34:41 2020
首先，二戰後的冷戰對峙期間，東西德陸軍平時是以現役（義務役與志願役）部隊放哨，
當情資顯示對面正在大規模動員後備軍人來擴充兵力時，另一邊也會去把後備軍人徵召回
來擴充。
所以打仗時後備軍人也要衝前線，現役的數量不夠衝，歐陸除了蘇聯人口基數夠大外，沒
有國家平常維持百萬以上的現役部隊，都是徵召後備軍人在短時間內擴充到百萬大軍戰時
去打仗。
還有，陸軍的部署在二戰期間就奠定現在的基礎了：步兵部隊（步兵及砲兵）數量最多組
成戰線，裝甲部隊（戰甲車及自走砲為主）集中在戰線後方待命，攻勢時主動攻擊突破口
撕開敵人的步兵部隊戰線，守勢時則是到處救援被突破的戰線缺口，把敵人推回去。
所以拿台海登陸戰來看，就是步兵部隊在前方拉出戰線，裝甲部隊在後方待命看共軍從哪
裡上岸突破就全旅開去把敵人推下去。
好的，裝甲部隊就是現在的打擊旅（裝甲旅、機步旅、陸戰旅），除了北部有關指部蘭指
部這兩個常備裝甲部隊來撐北北基跟宜蘭的戰線外，剩下的步兵部隊就是後備旅，所以台
灣這邊就需要徵召後備軍人來補實後備旅。
至於南韓跟以色列，徵召回來的後備軍人，如果是派去步兵部隊就要去撐在前線，以色列
建國後好幾場的衛國戰爭，後備軍人徵召後都是當現役用，一樣去前線撐。
自從法國大革命以後，民主是伴隨著徵兵制度，畢竟大家選擇把貴族送上斷頭台，防衛任
務就只能交給公民自己了，沒有貴族可以靠，就算是美國，人家法律還是保有政府在緊急
情況下啟動徵兵的權力，冷戰後期美國改採募兵制，但緊急情況下的徵兵是入伍後訓練兩
週就要丟上歐陸去跟蘇聯交戰。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.66.187 (臺灣)
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1F：推 yftsai: 徵兵沒問題，問題是不公平 223.138.213.51 10/25 20:37
三年兵看兩年兵覺得不公平，兩年兵看一年兵覺得不公平，我看過一部台灣當兵漫畫，裡
面的兩年兵被教召時，閒聊之際表示一年兵都是夏令營兵，現在換看一年兵教召表示四個
月兵都是夏令營兵XD
※ 編輯: afv (36.238.66.187 臺灣), 10/25/2020 20:43:20
2F：推 master32: 公平的話大家鼻子摸摸沒話說,現在超無言122.118.25.12 10/25 20:40
3F：推 yftsai: 兩年改一年改四個月其實沒什麼人抗議，就 223.138.213.51 10/25 20:56
4F：→ yftsai: 時空背景不同 223.138.213.51 10/25 20:56
5F：→ yftsai: 問題相同的時空背景，兵源不夠你怎麼會是223.138.213.51 10/25 20:58
6F：→ yftsai: 先找當一年的開刀？223.138.213.51 10/25 20:58
後備戰時動員跟平時的教召，與兵源的關係是？你是想要戰時只靠現役去打就好，不要動
員退伍的這樣？
※ 編輯: afv (36.238.66.187 臺灣), 10/25/2020 21:01:33
7F：→ starorion: 四個月的役期不改兩年，一切都是空談， 42.77.217.11 10/25 21:06
8F：→ starorion: 只會改一年兵退伍要延長教召年限及次數 42.77.217.11 10/25 21:06
9F：→ starorion: ，可笑42.77.217.11 10/25 21:06
所以我支持四個月兵改兩年，恢復精實案時代的各個守備旅容納義務兵員，另外為公平及
以身作則，服役期間不到兩年的退伍軍人全部臨時召集補滿到兩年。
10F：推 yftsai: 預備軍士官到50除役到時就是8年級除役了7223.138.213.51 10/25 21:10
11F：→ yftsai: 年級還在備役啦，打仗的時候就40大叔上戰223.138.213.51 10/25 21:10
12F：→ yftsai: 場，30退役躲家裡 223.138.213.51 10/25 21:10
13F：→ yftsai: 沒人怎麼不找4個月的去教召，專找我們麻 223.138.213.51 10/25 21:11
14F：→ yftsai: 煩223.138.213.51 10/25 21:11
現行制度下，應該會是7年級生退伍軍士官帶9年級生退伍四個月兵動員上戰場XD
（修正）
※ 編輯: afv (36.238.66.187 臺灣), 10/25/2020 21:16:35
15F：推 yftsai: 八年三班以後就沒軍士官了，軍士官主力是 223.138.213.51 10/25 21:46
16F：→ yftsai: 六七年級 223.138.213.51 10/25 21:46
17F：推 syterol: 搞出四個月沒軍士官的主事者和所有計畫111.241.25.43 10/25 22:03
18F：→ syterol: 相關人員都應該記兩大過予以汰除111.241.25.43 10/25 22:03
※ 編輯: afv (1.172.187.130 臺灣), 10/25/2020 22:32:51
19F：推 paj: 美國何時跟蘇聯交戰？ 36.226.25.214 10/25 22:40
我們也還沒跟中國交戰啊XD
美國冷戰後期改採募兵制，但是也有萬一跟蘇聯開戰的準備，如果歐陸戰況緊急，就有計
畫徵召年輕男子入伍兩週後送去歐陸作戰
※ 編輯: afv (1.172.187.130 臺灣), 10/25/2020 22:47:58
20F：推 gsx56840: 不好意思 我們國家沒有公民這種東西，只 1.200.103.153 10/25 22:47
21F：→ gsx56840: 有死老百姓1.200.103.153 10/25 22:47
依照當年法國大革命標準，你有投票權就是了XD
※ 編輯: afv (1.172.187.130 臺灣), 10/25/2020 22:50:36
22F：→ laliga: 似是而非，中華民國比照德日蘇，沒有民主111.249.252.162 10/25 23:47
23F：→ laliga: 就在徵兵，堆陸軍送死了。111.249.252.162 10/25 23:48
24F：→ laliga: 大腸花革命比照法國大革命，那大腸花先烈111.249.252.162 10/25 23:49
25F：→ laliga: 怎麼不跟kmt元老一起送上斷頭台？藍綠高層111.249.252.162 10/25 23:50
26F：→ laliga: 怎麼跟30年一樣夥同財團吸血？111.249.252.162 10/25 23:50
27F：→ laliga: 對中華民國這種剛性政權來說，從頭到尾就111.249.252.162 10/25 23:52
28F：→ laliga: 要你當兵，跟有沒有民主一點關係也沒有。111.249.252.162 10/25 23:52
29F：→ laliga: 剛性政權就是，安穩時給你人民多一點自由111.249.252.162 10/26 00:01
30F：→ laliga: 自由的最大化就是投票權，但一但失去安穩111.249.252.162 10/26 00:02
31F：→ laliga: 政權隨時收回所有自由，全部徵兵去維護政111.249.252.162 10/26 00:03
32F：→ laliga: 權，百年來剛性政權是如此運作的。111.249.252.162 10/26 00:03
至少公民有服役經營，造反起來比較兇，你看1990年代台灣農民運動XD
33F：推 paj: 講冷戰現在呢？美國都改變作法怎麼沒跟著變真 36.226.25.214 10/26 00:29
34F：→ paj: 奇怪？36.226.25.214 10/26 00:29
因為蘇聯倒了，不會再有千萬紅軍壓境的問題，現在台灣要等中國倒。
35F：→ xeloss: 你現在拉回兩年役期 也沒足夠營區可以容納59.120.0.199 10/26 01:00
36F：→ xeloss: 一年役期要回復 實務上是可行 但就政治59.120.0.199 10/26 01:00
37F：→ xeloss: 問題(選票)不好跨過59.120.0.199 10/26 01:01
所以我提議擴軍回精實案時代的40個旅來容納。
38F：推 gsx56840: 義務役的根本是師徒制(不信你問那些有接 1.200.103.153 10/26 01:17
39F：→ gsx56840: 業務或是重要裝備的人，肯定有一個師父 1.200.103.153 10/26 01:17
40F：→ gsx56840: 帶著，帶多久是另一回事)現在裡面沒師父 1.200.103.153 10/26 01:17
41F：→ gsx56840: ，你抓一堆徒弟進來也沒用啊1.200.103.153 10/26 01:17
所以我提議只當不到兩年的兵回來當師父帶新入伍的兩年兵，師父累積服役期滿兩年就可
以退伍了。
42F：→ dhtsai: 有師父算祖上積德,現在常常有裝缺員,新進223.139.43.70 10/26 03:50
43F：→ dhtsai: 人員直接補往準備下基地的營,駐地沒人 223.139.43.70 10/26 03:51
44F：→ dhtsai: 兩駕駛顧14輛車,基地前才補人,那些車已經223.139.43.70 10/26 03:52
45F：→ dhtsai: 半年沒人顧,接手的人修整好裝備進基地 223.139.43.70 10/26 03:54
46F：→ dhtsai: 出基地後人調去支援別營,裝備又沒人顧223.139.43.70 10/26 03:55
47F：→ dhtsai: 現在就是基地前沒師父補徒弟223.139.43.70 10/26 03:57
48F：→ dhtsai: 補徒弟算客氣,基地前補poa/副連/一票士官 223.139.43.70 10/26 03:59
49F：→ dhtsai: 平常沒poa,沒副連,223.139.43.70 10/26 04:00
※ 編輯: afv (223.139.156.241 臺灣), 10/26/2020 07:03:48
50F：推 yftsai: 兵役不公，當兩年反彈更大202.39.132.188 10/26 10:47
51F：推 paj: 大小姐一句話，所有義務役不分階級同時除役， 114.24.56.86 10/26 11:39
52F：→ paj: 問題就解決了，至於缺幹部的問題部長自己去114.24.56.86 10/26 11:39
53F：→ paj: 煩惱，修法也不難，要不要做而已 114.24.56.86 10/26 11:39
54F：推 aOGQ: 兵役不公沒錯啊，閃兵閃尿的也還可以指導國110.26.62.101 10/26 11:39
55F：→ aOGQ: 軍，對這些4個月的來說，還要當這4個月，就110.26.62.101 10/26 11:39
56F：→ aOGQ: 是不公 110.26.62.101 10/26 11:39
57F：→ xeloss: 營區就不夠了 擴常備旅營區是大工程 59.120.0.199 10/26 11:40
58F：→ yeng1217: 現有的閒置營區是還有 不過有沒有錢整理114.137.209.194 10/26 11:59
59F：→ yeng1217: 又是一回事114.137.209.194 10/26 12:00
60F：→ energy810324: 那你怎麼不先提議多收稅27.242.164.188 10/26 12:03
61F：推 yftsai: 多收稅有什麼用，都拿去孝敬老人了 42.76.167.98 10/26 12:49
62F：→ yeng1217: 今年都拿去給計程車司機啦114.137.209.194 10/26 12:53
63F：推 paj: 如果14天的課程還是訓練步槍兵，還不如學瑞士 114.24.56.86 10/26 13:08
64F：→ paj: 全國普設靶場，讓召員自選日期及場地，至靶 114.24.56.86 10/26 13:08
65F：→ paj: 場複訓，基本6發，不合格自己付費買子彈直到 114.24.56.86 10/26 13:08
66F：→ paj: 合格，打完自己擦槍，一年內可無限期補測， 114.24.56.86 10/26 13:08
67F：→ paj: 不合格者隔年強制入營14天複訓，無給薪 114.24.56.86 10/26 13:08
你是說要學瑞士退伍十年內教召六次，每次至少19天嗎？
68F：→ AATW: 14天想練重裝備真的沒問題?稀缺裝備是拿來 1.163.189.94 10/26 13:17
69F：→ AATW: 給業餘的用的嗎 1.163.189.94 10/26 13:17
大部分義務役、四個月兵退伍軍人，動員時都是去後備旅，步兵營就迫砲、反甲火箭、步
機槍，砲兵營要跳砲操了。
※ 編輯: afv (223.139.156.241 臺灣), 10/26/2020 13:30:14
70F：推 paj: 我應該記錯了不是瑞士，你去教召過嗎？迫砲， 114.24.56.86 10/26 13:39
71F：→ paj: 反箭，機槍，砲操是如何訓練的，能用於實戰 114.24.56.86 10/26 13:39
72F：→ paj: 嗎？ 114.24.56.86 10/26 13:39
我本來今年三月份要被教召回去當步槍兵，我是只有步槍可以打，畢竟專長只有一個步槍
兵，不過因為疫情取消了。
※ 編輯: afv (223.139.156.241 臺灣), 10/26/2020 13:42:22
73F：推 paj: 那等你去過了解實際情況在說吧，真相是殘酷 114.24.56.86 10/26 13:45
74F：→ paj: 的 114.24.56.86 10/26 13:45
75F：→ EvilCerberus: 前年應召去關七天，前兩天是領導職 61.228.171.249 10/26 13:56
76F：→ EvilCerberus: 先報到。步槍歸零下過基地的才操作 61.228.171.249 10/26 13:58
77F：→ EvilCerberus: 過，而且非機步的也有不會的。兩天 61.228.171.249 10/26 13:58
78F：→ EvilCerberus: 後換召五天的來，基本戰技也是重教 61.228.171.249 10/26 13:59
79F：推 b18902040: 什麼叫專長，你原本就會的東西只是複 1.200.163.186 10/26 14:00
80F：→ b18902040: 習而已，能保養，裝子彈，射擊就夠了， 1.200.163.186 10/26 14:00
81F：→ b18902040: 不然要幹嘛 1.200.163.186 10/26 14:00
82F：→ EvilCerberus: 第三天、第四天打靶，挑的人不是志 61.228.171.249 10/26 14:00
83F：→ b18902040: 對於炮操我不予置評，我認為那水準跟小 1.200.163.186 10/26 14:01
84F：→ b18902040: 卡差不多 1.200.163.186 10/26 14:01
85F：→ EvilCerberus: 願役就是一年役期，最該訓練的四個 61.228.171.249 10/26 14:01
86F：→ EvilCerberus: 月沒幾個進去打靶波次，這種步槍兵 61.228.171.249 10/26 14:02
87F：推 paj: 樓上，去過基地那你覺的教召人員的戰力跟基地 180.217.83.201 10/26 14:02
88F：→ paj: 的人員差距有多大 180.217.83.201 10/26 14:02
89F：→ EvilCerberus: 真的在戰地我比較擔心背後。 61.228.171.249 10/26 14:02
90F：→ b18902040: 還在那邊背槍多重大套，炮多重不知道要 1.200.163.186 10/26 14:02
91F：→ b18902040: 幹嘛 1.200.163.186 10/26 14:02
92F：→ EvilCerberus: 我是分到海防的預官，七個月就是安 61.228.171.249 10/26 14:03
93F：→ b18902040: 最好紅軍每個都會背才去上戰場，難道 1.200.163.186 10/26 14:04
94F：→ b18902040: 打仗是比筆試或是炮操誰跳的漂亮? 1.200.163.186 10/26 14:04
95F：→ EvilCerberus: 檢、巡防業參，退伍掛戰訓督導官， 61.228.171.249 10/26 14:04
96F：推 paj: 不用擔心背後，因為沒人呀 180.217.83.201 10/26 14:04
97F：→ EvilCerberus: 結果教召分到沒碰過的么兩洞迫砲， 61.228.171.249 10/26 14:04
98F：→ EvilCerberus: 這不用重教我在旁邊吹風喇賽就好了 61.228.171.249 10/26 14:05
99F：推 paj: 很多人都把實況講出來了，這些問題不解決， 180.217.83.201 10/26 14:06
100F：→ paj: 天數再長有用嗎？ 180.217.83.201 10/26 14:06
101F：→ EvilCerberus: 基地至少還是在戰備狀態，教召的還 61.228.171.249 10/26 14:06
102F：→ EvilCerberus: 能作基本教練就很偷笑了。 61.228.171.249 10/26 14:07
103F：推 yaoyuuichi: 補到一年沒意見，但也要夠精實，不然 27.52.7.250 10/27 01:13
104F：→ yaoyuuichi: 只是浪費時間 27.52.7.250 10/27 01:13
105F：噓 fuxdk: 我看回文算是看懂了 就是在哭 我當兩年兵很180.217.155.234 10/30 10:24
106F：→ fuxdk: 不爽 你們也要當兩年180.217.155.234 10/30 10:24
107F：噓 s6525480: 呃呵呵 拉出戰線 沙包就沙包 人肉就人肉114.136.234.147 10/31 04:28
108F：→ s6525480: 平民沒選擇 政治人物才有選擇 好不好不114.136.234.147 10/31 04:29
109F：→ s6525480: 要洗腦平民在那腦衝114.136.234.147 10/31 04:30
110F：→ s6525480: 你要我去死 那平時你至少去蹲軍營114.136.234.147 10/31 04:31
111F：→ s6525480: 磨練戰技專業 我死完你為我報仇 我們一114.136.234.147 10/31 04:32
112F：→ s6525480: 家 哦 不是欸 我去死 成就你 放屁你自己114.136.234.147 10/31 04:35
113F：→ s6525480: 去送死吧114.136.234.147 10/31 04:36