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我先回最初的問題 為什麼人事不會去管錢的問題 這一部分有扯到沙賓法案內控的概念 但國軍沒那麼先進 國軍不會讓人事去管錢 其實就是 1.分工 2.防弊 就這麼簡單 ※ 引述《s56025602 (現世為夢 夜夢為真)》之銘言: : 標題: Re: [哈拉] 薪水多發 : 時間: Sun Aug 18 08:19:40 2019 : : ※ 引述《iversonya (iversonya)》之銘言: : : 針對人事兼預財士可以做什麼壞事,分享一下 : : 大概就是可以虛擬出幾個人頭帳號, : : 這個人,他有虛擬身分證字號,郵局帳號, : : 如果沒有郵局帳號,沒關係,可以領現金, : : 人事自己發人令,自己去財務組辦餉, : 軍官任官令由總統發布,士官/兵的任官/起役令由各軍司令部人軍處發布 : 且所有人事資料都只能由國防部/各軍司令部輸入電子兵資 : 一個基層單位的人事參謀怎麼可能自己建檔? 這點你的認知有落差了 不信去看一下 後備軍人(含補充兵)離營電子兵資傳輸作業實施計畫 連級基層參謀就能做了 基層人參其實可以動手的地方很多 我就不一一贅述 講了被亂搞很麻煩 : : : 財務組不可能知道你們單位有沒有人, : 只要是人事命令,都會副本給地區財務組知道 : 地區財務組怎麼可能無法掌握各單位人員現況? 理論上是這樣沒錯 實際上沒有副本給的也很多 國軍每天來來去去都不少人 要完全掌握還是有一定問題的 加上人員訓練素質不一 有些公文流程搞不好承辦參謀也搞不清楚 這大有人在 光不懂叫人去看一下軍語辭典 搞不好還一堆人不知道有這本東西 國防部也很久沒在編修再版這本工具書了 再加上公文書手冊 有沒有落實 都還是個問題 : : 於是這個虛擬人只有一個人知道, : : 管人令的。 : 一個參謀就可以發布令文?難不成國軍缺人缺到各單位都沒有營區最高主官嗎? : : 那什麼時候會被內審到呢? : : 答案是:夜路走多了,一定會遇到鬼 : : 可能是第三個人看到餉條,可能自己炫耀, : : 可能郵局發現,但是機率更低。 : : 以上! : 你說的情況根本不可能發生,不懂國軍內部行政流程,就不要亂分享 他說的狀況是不太可能發生 但是人參能下手造假的地方很多 : : ----- : : Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 5. : : -- : 現世為夢 夜夢為真 : : -- :



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.78.208 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Militarylife/M.1566087588.A.15A.html : 推 iversonya: 希望不要發生 101.136.173.145 08/18 08:21 : → s56025602: 回樓上,原PO舉例的情況根本不可能發生 1.165.78.208 08/18 08:22 : 推 iversonya: 我就是原po 101.136.173.145 08/18 08:24 : → s56025602: 抱歉,沒注意到。 1.165.78.208 08/18 08:25 : 人事命令都必須發送紙本文令,紙本公文都必須蓋機關印信 : 一個人事參謀根本不可能私自拿機關印信蓋章。 : 另外補充一下,單位主官如果是少將以上,機關印信需由總統府鑄造局製造 : 並將印信圖像存檔備查,所以也不可能私自盜刻印信。 : ※ 編輯: s56025602 (1.165.78.208 臺灣), 08/18/2019 08:35:12 總統府沒有鑄造局 你講的這塊業務 是歸總統府二局管 但是國軍私刻印信等案例 其實都有 刻一顆也是刻 刻十顆也是刻 以前板上都開玩笑流傳 人參交接最重要的就是那盒印章 重點在蓋印章的用途 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.1.72 (臺灣)
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1F:推 leptoneta: 你要不要先分清楚機關和人員印信差別? 1.161.249.136 08/18 10:53
2F:→ staff23: 沒有差 要造假 什麼章也能刻 118.168.1.72 08/18 10:56
3F:推 AntiCompete: 我是一開始發文提人事辦餉的那位,辦 114.39.81.212 08/18 11:25
4F:→ AntiCompete: 餉辦伙食根本不會碰到錢,要做的就只 114.39.81.212 08/18 11:25
5F:→ AntiCompete: 是跟財務組核對人事資料有沒有不對稱 114.39.81.212 08/18 11:25
6F:→ AntiCompete: ,所以人事並不會管到錢 114.39.81.212 08/18 11:25
7F:→ AntiCompete: ......我說的不完全,我再回一篇好了 114.39.81.212 08/18 11:26
8F:→ MIZUYAMA: 機關的印信關防跟不太可能私刻 就算你想 106.105.188.41 08/18 11:37
9F:→ MIZUYAMA: 私刻印信關防 拿到外面敢幫你刻的因該也 106.105.188.41 08/18 11:37
10F:→ MIZUYAMA: 沒有 那個跟職章完全是不同等級的概念 106.105.188.41 08/18 11:38
11F:→ staff23: 那個很簡單 只是不能明著講 118.168.1.72 08/18 11:54
12F:→ leptoneta: 別鬧了 你乾脆說只有人參能私刻章算了 1.161.249.136 08/18 11:56
13F:推 iversonya: 呵呵一笑,101.136.173.145 08/18 11:59
14F:→ iversonya: 實務跟理論還是有差距的101.136.173.145 08/18 11:59
15F:→ staff23: 噗 沒人在跟你鬧 那個就是很簡單的東西 118.168.1.72 08/18 12:15
16F:→ staff23: 只是不應該在這裡公開講 是怎麼弄的 118.168.1.72 08/18 12:16
17F:→ leptoneta: 厲害了 真的4雲參一 1.161.249.136 08/18 12:32
18F:→ staff23: 刻章 那麼簡單的事情 不用雲參一 118.168.1.72 08/18 12:51
19F:→ staff23: 如果 參一沒看過那些東西 就在講別鬧了 118.168.1.72 08/18 12:53
20F:→ staff23: 那才是真的雲參一 118.168.1.72 08/18 12:53
21F:→ staff23: 代表 業參基本能力都要打個問號 118.168.1.72 08/18 12:55
22F:→ staff23: 如果有真的翻過 就知道 其實很簡單 118.168.1.72 08/18 12:57
23F:推 milen: 刻章是很簡單啦...你以為主官印鑑卡幹嘛的 36.234.47.222 08/18 12:59
24F:→ milen: 那麼簡單的話...銀行核對印鑑再核對辛酸的? 36.234.47.222 08/18 12:59
25F:→ milen: 那麼簡單的話...幹嘛一堆人在哀哀叫升階 36.234.47.222 08/18 13:00
26F:→ milen: 沒有同步增加薪資 36.234.47.222 08/18 13:00
27F:→ staff23: 前提是你要有印鑑卡 留存卡 可以對 118.168.1.72 08/18 13:00
28F:→ milen: 要說搞錢...你還不如去當採購串通伙委 36.234.47.222 08/18 13:00
29F:→ milen: 真當財務組吃素的依樣 36.234.47.222 08/18 13:01
30F:→ staff23: 噗 人參 搞章 不見得是要搞錢 118.168.1.72 08/18 13:01
31F:→ milen: 搞章是為了作業方便我知道 36.234.47.222 08/18 13:02
32F:→ staff23: 代表國軍黑暗面看得不夠多 118.168.1.72 08/18 13:02
33F:→ milen: 但財務組跟你作業就是要碰錢..誰跟你隨便了 36.234.47.222 08/18 13:02
34F:→ milen: 現在在討論辦餉你在講其他的 36.234.47.222 08/18 13:03
35F:→ milen: 你隨便刻一個章財務組就要吞啊? 36.234.47.222 08/18 13:03
36F:→ staff23: 我應該都沒講過 人參搞章是要搞錢的話吧 118.168.1.72 08/18 13:03
37F:→ milen: 更別說你不是單位財務承辦人..他理你幹嘛? 36.234.47.222 08/18 13:03
38F:→ staff23: 你自行增補 我可沒辦法 118.168.1.72 08/18 13:04
39F:→ milen: 挖靠...你回復的人事公函那件事..不就是搞 36.234.47.222 08/18 13:04
40F:→ milen: 錢為目的的 36.234.47.222 08/18 13:04
41F:→ milen: 你要不要在更扯一點 36.234.47.222 08/18 13:05
42F:→ staff23: 不是阿 我只是在跟回應的人講 資訊有 118.168.1.72 08/18 13:05
43F:→ staff23: 落差而已 118.168.1.72 08/18 13:05
44F:→ milen: 整串都在講薪餉...你現在要跟我說跟錢沒關 36.234.47.222 08/18 13:05
45F:→ staff23: 你自己腦中增補 我能說什麼? 118.168.1.72 08/18 13:06
46F:→ milen: 阿不然你回那個為了辦餉而弄得人事公函幹麻 36.234.47.222 08/18 13:06
47F:→ milen: 所有人吐嘲你都再說財務官不可能讓你過 36.234.47.222 08/18 13:06
48F:→ milen: 你又再說什麼 36.234.47.222 08/18 13:06
49F:→ staff23: 我不是有講不太可能發生 你不把文看完? 118.168.1.72 08/18 13:07
50F:→ milen: "不太可能發生,但是能造假的地方很多" 36.234.47.222 08/18 13:07
51F:→ staff23: 笑死人了 自己增補 跑來開嘴 118.168.1.72 08/18 13:07
52F:→ milen: 你要不要先把這句吞了 36.234.47.222 08/18 13:07
53F:→ staff23: 事實阿 造假又不一定是為了錢? 118.168.1.72 08/18 13:08
54F:→ milen: 你繼續活在自己世界吧 36.234.47.222 08/18 13:08
55F:→ staff23: 我哪裡講過造假就是為了錢 118.168.1.72 08/18 13:08
56F:→ staff23: 是你根本文章 都不看懂 就自己增補 118.168.1.72 08/18 13:09
57F:→ milen: 是是是是是...這篇都在討論開假單的事 36.234.47.222 08/18 13:09
58F:→ milen: 大哥要不要左轉出去看看標題 36.234.47.222 08/18 13:10
59F:→ staff23: 我沒講開假單 118.168.1.72 08/18 13:10
60F:→ staff23: 標題一定會跟內容完全相關? 118.168.1.72 08/18 13:11
61F:→ staff23: 那你在這邊講開假單 不就也在講錢? 118.168.1.72 08/18 13:11
62F:→ staff23: 是這樣嗎? 明顯不是 118.168.1.72 08/18 13:12
63F:推 milen: 是是是...都你說的對... 36.234.47.222 08/18 13:13
64F:→ milen: 我們還是來討論偽造文書吧 36.234.47.222 08/18 13:13
65F:→ staff23: 我跟你講拉 軍中最常在兵資方面搞出問題 118.168.1.72 08/18 13:14
66F:→ staff23: 叫做獎懲 118.168.1.72 08/18 13:15
67F:推 AntiCompete: 傻眼,專門來找架吵的 114.39.81.212 08/18 13:15
68F:→ staff23: 假章 最常被用到的地方叫做督導 118.168.1.72 08/18 13:16
69F:推 milen: 奇怪...你到底想討論人令辦餉還是假單 36.234.47.222 08/18 13:16
70F:→ milen: 現在又扯獎懲....去開新標題吧 36.234.47.222 08/18 13:16
71F:→ staff23: 沒人在討論假單 只有你在講 118.168.1.72 08/18 13:17
72F:→ milen: 不然就回來討論偽造文書這個問題吧 36.234.47.222 08/18 13:17
73F:→ milen: 私刻...自己蓋....職章和機關章的差別 36.234.47.222 08/18 13:17
74F:→ staff23: 上面就講過了 沒有差 你覺得我哪裡不對 118.168.1.72 08/18 13:18
75F:→ milen: 宣告:本人奉公守法..所需用印皆由主官管親 36.234.47.222 08/18 13:18
76F:→ milen: 蓋 36.234.47.222 08/18 13:18
77F:→ staff23: 你自己回一篇來言之有物一下 118.168.1.72 08/18 13:18
78F:→ milen: 沒有差又不是你說了算 36.234.47.222 08/18 13:19
79F:→ milen: 自己再推文自暴自刻章自己蓋的真不簡單 36.234.47.222 08/18 13:19
80F:→ staff23: 而且吼 沒人在講你 不用在那邊宣告什麼 118.168.1.72 08/18 13:19
81F:→ milen: 你可以宣告一個所有章都是自己刻自己蓋啊 36.234.47.222 08/18 13:19
82F:→ staff23: 我也沒有說我自己刻章自己蓋 請你提出證 118.168.1.72 08/18 13:20
83F:→ staff23: 據 不然你就是誹謗 118.168.1.72 08/18 13:20
84F:→ milen: 沒幹過的話那麼心虛幹嘛 36.234.47.222 08/18 13:20
85F:→ staff23: 我要心虛什麼? 我不明講 是不希望被人 118.168.1.72 08/18 13:21
86F:→ staff23: 拿去亂用 你自己宣告 我才覺得很奇怪 118.168.1.72 08/18 13:21
87F:推 milen: 奇怪..我說我沒有自己蓋過主官管章 36.234.47.222 08/18 13:22
88F:→ milen: 礙到你了? 36.234.47.222 08/18 13:22
89F:→ milen: 還是習慣自己蓋了就看不慣別人不這樣幹 36.234.47.222 08/18 13:23
90F:→ staff23: 我老話一句 請提出證據 不然 你就是誹謗 118.168.1.72 08/18 13:24
91F:推 milen: 證據不就在上面...顆顆 36.234.47.222 08/18 13:27
92F:→ staff23: 在哪裡? 我哪裡講過我自己刻自己蓋? 118.168.1.72 08/18 13:28
93F:→ staff23: 這些話都是你的推文說的 請你道歉 118.168.1.72 08/18 13:28
94F:推 milen: 參一沒看過那些東西 就在講別鬧了 36.234.47.222 08/18 13:29
95F:→ milen: 沒有這些東西的話..你看到的是阿飄喔 36.234.47.222 08/18 13:29
96F:→ milen: 或是你承認你沒幹過參一都是來鬧得 36.234.47.222 08/18 13:29
97F:→ milen: 我就道歉 36.234.47.222 08/18 13:29
98F:→ staff23: 很明顯 你根本沒看完文章 118.168.1.72 08/18 13:30
99F:→ staff23: 你道不道歉 你的事情 我告不告我的權利 118.168.1.72 08/18 13:31
100F:推 milen: 要嘛你沒看過那些東西來亂的 36.234.47.222 08/18 13:31
101F:→ milen: 要嘛你看過用過...你要承認那一邊? 36.234.47.222 08/18 13:31
102F:→ staff23: 我在講的東西 不是章 那段推文 下面我用 118.168.1.72 08/18 13:32
103F:→ staff23: "翻"這個字 是有用意的 118.168.1.72 08/18 13:32
104F:→ staff23: 從頭到尾都是 你不看懂 自行增補 118.168.1.72 08/18 13:33
105F:推 milen: 不就是翻鑄....講那麼多 36.234.47.222 08/18 13:33
106F:→ staff23: 誰跟你翻鑄 118.168.1.72 08/18 13:34
107F:→ staff23: 自己沒搞清楚 就自行增補 你求證過了嗎? 118.168.1.72 08/18 13:35
108F:→ staff23: 很明顯根本沒有 118.168.1.72 08/18 13:35
109F:推 s56025602: 其實人事參謀正常不會有機關印信...印 223.139.94.200 08/18 13:38
110F:→ s56025602: 信統一由文卷室的檔案室或檔案員保管 223.139.94.200 08/18 13:38
111F:→ s56025602: 用印..staff大講的可以盜刻的應該是職 223.139.94.200 08/18 13:38
112F:→ s56025602: 官章(有姓名的那種) 223.139.94.200 08/18 13:38
113F:→ staff23: 真的要造假 大印也很容易 軍中黑暗一堆 118.168.1.72 08/18 13:41
114F:→ s56025602: 另外將級主官的機關印信,都是總統府 223.139.94.200 08/18 13:41
115F:→ s56025602: 製作,圖樣卡也是由總統府保管...機關 223.139.94.200 08/18 13:41
116F:→ s56025602: 本身跟本沒有圖樣卡,沒辦法盜刻 223.139.94.200 08/18 13:41
117F:→ staff23: .......你的說法有問題 118.168.1.72 08/18 13:43
118F:→ staff23: 要盜刻印章 不用圖樣卡 118.168.1.72 08/18 13:44
119F:→ staff23: 這個你要站在犯罪者角度去看 就能理解 118.168.1.72 08/18 13:45
120F:→ MIZUYAMA: 你覺得走可能路邊刻章店會幫你刻榮典之 36.228.116.132 08/18 13:46
121F:→ MIZUYAMA: 璽嗎?不是對方沒能力,而是不會幫你刻 36.228.116.132 08/18 13:46
122F:→ MIZUYAMA: 的...... 36.228.116.132 08/18 13:46
123F:→ staff23: 不然坊間 有的寄假公文詐騙的 不就都 118.168.1.72 08/18 13:47
124F:→ staff23: 不能做了 118.168.1.72 08/18 13:47
125F:→ staff23: 他們的印信 哪裡來? 118.168.1.72 08/18 13:48
126F:→ yeng1217: 矢大麩又來了 你今天認真了嗎 42.72.21.193 08/18 14:37
127F:推 milen: 樓上對不起....我認真了 36.234.47.222 08/18 14:53
128F:推 AstraH: 吹牛不打草稿www 36.237.73.147 08/18 16:12
129F:推 hellomotogg: 軍語詞典查的到 你各位 嗎 1.171.70.122 08/19 06:12
130F:噓 ARCXU: 坊間的鑰匙刻印大多是代替工廠收件 刻職章 123.193.15.30 08/19 15:40
131F:→ ARCXU: 還不會有人問 刻機關關防根本不可能接你單 123.193.15.30 08/19 15:41
132F:→ ARCXU: 偽造公務機關關防可是刑法要坐牢的 123.193.15.30 08/19 15:43
133F:推 coburn: 管錢不管帳 管帳不管錢 36.229.198.123 08/22 00:01







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