作者mmmmmfff (仔宅)
看板Militarylife
標題Re: [心情] 為啥強迫入伍 卻強迫領5890
時間Thu Aug 5 13:17:04 2010
: 因為我們這些菜逼八都一直靠北說，離家好遠阿薪水又少長官又機車。
: 司機就跟我們聊起天來，他是海軍每次望著茫茫大海他就很難過...
: 回不了家他好想家，於是他逃兵但是又被抓回來，就被學長圍毆....
: 但他只能望著大海，於是他一次又一次逃兵但還是被抓回來.....
: 繼續被圍毆，我們問他你們當年當多久兵阿？他笑著說三年而已拉。
: 三年耶！！我們這些菜比八想到就覺得不可思議，回到家之後跟爸爸聊天...
: 老爸說你還很操歐，我說對阿每天都要三千好累，我就問老爸說你們以前勒？
: 他說還好啦我們都跑五千，我覺得自己是爽兵更別說什麼很久才能回來一次
: 誰受的了阿！！我想這就是當兵給他們的磨練，讓他們可以撐幾無數的家庭...
對啦 沒錯
跟以前的人比起來我們是幸福很多
這樣看來好像我們就應該閉嘴任勞任怨的把兵當完
錯！！
不同時代是要怎麼比
莫名其妙的事情就是莫名其妙，你拿一個更莫名的也只是讓原本的看起來好一點而已
但是基本上還是一件莫名其妙的事
譬如說你覺得現在的台灣整體競爭力很差，政客到處作亂
你會自慰說
「不錯啦，跟我阿公的阿公的阿公比起來，不要說投票了，說句政府的壞話都會砍頭 」
奴性有這麼重？
拜託，人要向前看。
不要往後看好嘛？
我入伍前大四就開始兼差當老師
一入伍除了被沒腦袋的白痴狗幹
受了一堆委屈跟壓力，薪水居然是原本的七分之一
誰服氣？
--
很多飲料店都用保麗龍杯子 飲料你只要20分鐘就可以喝完
但是留下的保麗龍杯子 地球500年都消化不完
如果你只買一杯 或是買了就直接喝 請不要又拿一個塑膠袋包著喝 很浪費
夏天其實沒有真的很熱 冷氣不用開這麼冷 每人冷氣每調高一度
就可以省6%的電力 一整個夏天可以省84億度的電
--
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◆ From: 124.11.210.115
※ 編輯: mmmmmfff 來自: 124.11.210.115 (08/05 13:18)
1F：→ rubenxaus:你在軍中對社會的貢獻有做老師的七分之一嗎? 沒有嘛 08/05 13:20
2F：→ mmmmmfff:我對軍中的貢獻也不少阿 志願役都凹爆義務役 08/05 13:20
3F：→ rubenxaus:嗯 不過搞不好你有 我說錯話了 對不起 08/05 13:20
4F：→ mmmmmfff:沒差啦 都退伍了 08/05 13:21
5F：→ mmmmmfff:阿 我在軍中對社會的貢獻就是 挖超多大洞給狗官 科科 08/05 13:21
6F：→ rubenxaus:原來被志願役凹就是對社會的貢獻啊 現在的老師喔... 08/05 13:21
7F：→ mmmmmfff:我不是都說 「我對軍中的貢獻」 不是對社會的貢獻 08/05 13:22
8F：→ mmmmmfff:拜託看清楚一點．．．．．orz 08/05 13:22
9F：→ mmmmmfff:我當兵對社會沒貢獻 當然沒錢拿 但是對軍中貢獻不少阿 08/05 13:27
10F：推 tina741214:男生有這麼討厭當兵嘛..... 08/05 13:40
11F：噓 wiwilin:不用那麼憤世觊俗,感謝你當兵時沒遇上戰事就不錯啦....小 08/05 13:42
12F：→ wiwilin:弟我剛看完諾曼地大空降 08/05 13:43
13F：推 deco:除了為了錢去當,誰喜歡當兵?XDXD 08/05 13:44
14F：→ wiwilin:m大心裡還有怨念,不也是沒往前看 08/05 13:45
15F：噓 gcshin: 08/05 13:48
16F：推 henry720303:說的很好.! 08/05 13:53
17F：噓 Swallow43:... 08/05 13:54
18F：→ vinx:「我在軍中對社會的貢獻就是 挖超多大洞給狗官」 08/05 13:55
19F：→ vinx:其實光這點我就要深入去思考大大您所講的了 08/05 13:56
20F：→ vinx:世代不同 多少都會有溝通的問題 但挖洞就顯得可議 08/05 13:59
21F：→ gcshin:看起來剛退，等你想法也返陽再來看看這篇可笑的文章 08/05 14:04
22F：→ mmmmmfff:一個整天恐嚇別人的狗官 不處理一下才是禍害社會 08/05 14:09
23F：→ mmmmmfff:想法返陽 是指說 「阿 都過去了」 這樣？ 08/05 14:11
24F：→ rsy:那你往前看的結果認為義務役要多少才合理?實務面做到的機率 08/05 14:12
25F：→ rsy:又多少?往前看不是看虛幻看自HIGH的 也順便看一下四周環境 08/05 14:13
26F：→ mmmmmfff:抱歉 我沒考慮太多面相 我只看到先進過家都募兵制 08/05 14:14
27F：→ gcshin:想法返陽是指不要只會想的他x的國軍那什麼鳥狀況給我五千塊 08/05 14:14
28F：→ mmmmmfff:當然，以我們的財力之類的不可能 08/05 14:14
29F：→ gcshin:叫我做這麼多事。麻煩請想個有可能性一點的方式來調薪 08/05 14:15
30F：→ mmmmmfff:但是在軍中做的鳥事我很難接受「這樣才是男人」的想法 08/05 14:15
31F：推 henry720303:我也認為做一樣的事薪水5890和27000差太多 08/05 14:15
32F：→ mmmmmfff:一樣的事嘛？我看到大多數都義務役做的事都比志願役多 08/05 14:16
33F：→ henry720303:那是因為你看到的是班長.等你下部隊會遇到志願役士兵 08/05 14:17
34F：→ mmmmmfff:我都退伍了... 下完部隊了啦 XD 08/05 14:17
35F：→ henry720303:在部隊軍士官對士兵沒有差別待遇的 08/05 14:17
36F：→ rsy:先進國家都募兵?沒反例? 另 實施募兵後 小兵一個月拿三~五萬 08/05 14:18
37F：→ rsy:幹部拿更多 結果做同樣的事 這樣的募兵會讓我們變先進國家嗎 08/05 14:19
38F：推 henry720303:不要比軍士官.拿士兵出來比就好 08/05 14:20
39F：→ Swallow43:不管其他的影響，把5890調升到28000，第一個就是大家多 08/05 14:21
40F：→ Swallow43:交點稅吧 08/05 14:21
41F：→ mmmmmfff:所以說是從根爛起 國家付這麼多錢養一群作假資料 打草 08/05 14:21
42F：→ mmmmmfff:如果真的在做戰備 在認真不作假 這個稅我交的心甘情願 08/05 14:22
43F：推 ujh:如果把同工不同酬這件事情換到職場上各位還會覺得合理嗎？ 08/05 14:23
44F：推 henry720303:當兵如果是95/H起跳 ..我想不會有人抱怨 08/05 14:24
45F：→ Swallow43:會抱怨的還是會抱怨 沒這麼多預算就別妄想了 08/05 14:25
46F：→ Swallow43:有那個國家會把徵兵當募兵一樣養的？給一樣的錢？ 08/05 14:25
47F：→ mmmmmfff:以國軍的素質 應該只是抱怨變少一點點而已 08/05 14:25
48F：→ henry720303:我當兵的時候學弟住台北.週休從左營回台北是虧錢的 08/05 14:26
49F：→ henry720303:他的兵越當越窮阿.一個月5890兩趟高鐵都不夠阿 08/05 14:26
50F：→ Swallow43:做高鐵勒，誰的問題啊？ 08/05 14:27
51F：→ Swallow43:又一個不會理財，錢花光怪到政府頭上的了 08/05 14:28
52F：→ henry720303:誰的問題..你的問題阿..因為你是既得利益者 08/05 14:28
53F：→ mmmmmfff:左營台北 08的話不坐高鐵真的等於沒回家嘛 08/05 14:29
54F：→ henry720303:今天會作是你..你也會坐高鐵.我不信你會週休坐客運 08/05 14:29
55F：→ henry720303:你最會理財那你就當一輩子5890的兵阿.反正你夠用阿 08/05 14:29
56F：→ Swallow43:既得利益者不是這樣用的，沒錢還跑去坐高鐵是個人的問題 08/05 14:29
57F：→ Swallow43:還是國家的問題？ 08/05 14:30
58F：→ henry720303:我住旅館也是不夠錢啦..放假還要吃東西好不好 08/05 14:30
59F：→ Swallow43:除了放大決外，來點會的吧 道理不是這樣說的 08/05 14:30
60F：→ henry720303:你說你當兵在哪當你家在哪裡?說出來給大家聽阿 08/05 14:30
61F：→ henry720303:就事論事而已.你5890夠的話你應該當的爽爽不是嗎? 08/05 14:31
62F：→ Swallow43:說了我在哪裡當兵又能代表怎麼樣的事？ 08/05 14:32
63F：推 mdm:報告學長 我的學弟比較命苦 自願一個月休假一次 每次搭臺鐵 08/05 14:33
64F：→ Swallow43:要升5890，國家就是要加稅才能解決問題啊，你能解決預算 08/05 14:33
65F：→ Swallow43:問題或其他方案的話就提出來，純抱怨無濟於事 08/05 14:33
66F：→ mdm:退伍後 還小賺不少 (高雄<->桃園) 某3開頭的野戰部隊 08/05 14:34
67F：→ Swallow43:5890不夠坐高鐵...這還能說什麼勒（攤手） 08/05 14:37
68F：→ Swallow43:還有，左營算近的了，交通又方便... 08/05 14:38
69F：推 henry720303:左營算近?按你說法台北到左營很近? 08/05 14:45
70F：→ henry720303:按你說法不能坐高鐵叫近? 08/05 14:46
71F：→ aking345:屏東到台北 跟左營到台北當然算近 看你怎麼比 08/05 14:47
72F：→ henry720303:不是自打嘴巴嗎?五個小時連召回可能都會逾假被狗幹 08/05 14:48
73F：→ henry720303:別自欺欺人了.. 08/05 14:49
74F：→ Swallow43:召回不是常態，家住的遠本來就是可以申辯的理由之一 08/05 14:52
75F：→ Swallow43:對其他人不一定，對我來說左營近多了，且交通方便 08/05 14:52
76F：推 henry720303:因為你家在南部阿所以我說你是既得利益者 08/05 14:54
77F：→ Swallow43:除了幫人家貼標籤外，還會些什麼勒，哪一句看的出來我 08/05 14:55
78F：→ Swallow43:住南部？ @@a 邏輯不好喔 08/05 14:55
79F：推 henry720303:喔.那你覺得近就近吧.放兩天假來回要花十個小時.很近 08/05 14:57
80F：→ henry720303:真的超近的.跟坐飛機去美國比起來近多了 08/05 14:57
81F：→ mmmmmfff:左營台北超遠的 除非跟東部的比 08/05 14:57
82F：噓 vul3xu4:不爽可以移民阿 有人拿槍逼你在台灣嗎... 08/05 15:00
83F：→ mmmmmfff:....... 08/05 15:01
84F：→ Swallow43:左營不用跟東部比，比左營更南邊的單位還一推說 08/05 15:01
85F：→ Swallow43:更不用說還有幾個兵科學校是很多人一定要去的 08/05 15:01
86F：→ mmmmmfff:但是現在不都會盡量抽新訓地區附近的單位? 唉 08/05 15:02
87F：推 henry720303:所以呢?所以跟屏東比起來算近是吧?屏東也才多一個小時 08/05 15:02
88F：→ henry720303:mm 跟你說吧.陸戰隊新訓在龍泉 大本營在左營 08/05 15:03
89F：→ henry720303:北部就一個旅 所以很多北部人都會抽到左營或屏東 08/05 15:04
90F：噓 hsiawenc:蠻欠噓的 08/05 15:04
91F：→ henry720303:就事論是5890就是不夠.不要再拿一些歪理來戰 08/05 15:05
92F：噓 vul3xu4:歹灣郎這麼多 你沒錢沒勢的誰要去照顧你阿 抽離家進勒 08/05 15:06
93F：推 vinx:為什麼一堆板友都沒在看我講的= = 討論串看下來就是這樣阿 08/05 15:06
94F：噓 Swallow43:多一個小時多很多喔，5890對多數人是夠，只有少數需要去 08/05 15:07
95F：推 vinx:為什麼可以扯這麼遠? 08/05 15:07
96F：→ Swallow43:外地的才不夠，5890要加OK啊，但除了加稅還有其他辦法嗎 08/05 15:08
97F：噓 henry720303:不要再硬凹了啦..5890根本不夠.. 08/05 15:08
98F：→ henry720303:5個小時跟6個小時多很多是多在哪裡? 08/05 15:08
99F：→ henry720303:5個小時跟6個小時近很多是近在哪裡? 08/05 15:08
100F：→ Swallow43:5890拿來坐高鐵，那當然不夠 08/05 15:10
101F：→ vul3xu4:怪了...簽運不好也要怪到政府? 08/05 15:10
102F：→ vul3xu4:你去抽獎抽不到大樂透要怪誰阿...怪自己有買阿 怪自己在台 08/05 15:10
103F：→ vul3xu4:灣阿 08/05 15:10
104F：推 henry720303:募兵制不是要實行了嗎?花的錢不是更多嗎?要加稅嗎? 08/05 15:11
105F：→ vul3xu4:命是自己的 自己去創造爭取 這塊石頭 就是擋在這裡 你沒 08/05 15:11
106F：→ vul3xu4:辦法讓石頭軟化就繞路吧 08/05 15:12
107F：→ vul3xu4:有必要回頭看這石頭的鳥缺爛賽嗎? 08/05 15:12
108F：推 henry720303:我是中部人.陸戰隊只有北部籤跟南部籤?所以我籤運不好 08/05 15:14
109F：→ vul3xu4:沒辦法 你的命就是這樣 你當下能決定嗎? 08/05 15:14
110F：→ henry720303:所以就要認命?不能出來說錢不夠? 08/05 15:15
111F：→ vul3xu4:當兵當時有許多條可選班長離家進? 當時有選嗎? 08/05 15:15
112F：→ henry720303:募兵制花更多錢為什麼不用加稅?請問? 08/05 15:15
113F：→ vul3xu4:能得話請你去投立委 我挺你一票 08/05 15:15
114F：→ henry720303:班長在龍泉阿..更遠阿..你搞笑喔 08/05 15:16
115F：→ vul3xu4:不然打個企劃案 讓大家都能一目了然 挺你也不是不可能阿 08/05 15:16
116F：→ vul3xu4:那是受訓地點 並不是下部隊地點 08/05 15:17
117F：→ benkei:募兵制..你看有多少人跳出來說錢不夠了.. 08/05 15:17
118F：→ vul3xu4:錢不夠錢不夠錢不夠 那大可! 請移民 有多少人說過錢不夠 08/05 15:17
119F：推 henry720303:什麼叫當兵有許多條可選班長離家近?就教育班長而已 08/05 15:18
120F：→ benkei:ㄧ直在講替代方案,延緩募兵制實行時間,或逐步慢慢實行.. 08/05 15:18
121F：→ vul3xu4:能讓這塊大石頭移動 你很厲害 請你作出實質的事情 08/05 15:18
122F：→ henry720303:一堆人都在講錢不夠好不好.你沒當過兵嗎? 08/05 15:18
123F：噓 white75724:放大決囉 不同時代要怎麼比 那位什麼我爸說如果他沒當 08/05 15:18
124F：→ vul3xu4:又跳針了... 就說到頭來就要有個實質方案不要再哭窮了... 08/05 15:19
125F：→ white75724:3年 現在勞保已超過30年了 早就可以提早退休了 08/05 15:19
126F：→ henry720303:vul3xu4:當兵當時有許多條可選班長離家進? 當時有選 08/05 15:19
127F：→ henry720303:是你在跳針吧 08/05 15:19
128F：→ vul3xu4:有句話慢慢學吧 08/05 15:19
129F：→ vul3xu4:是你在適應環境下的改變並不是環境再適應你的改變 08/05 15:20
130F：→ vul3xu4:很好 你也知道我在說教班 所以呢? 08/05 15:20
131F：→ vul3xu4:我就是怕抽到外島就跳出來選上教班的 所以呢? 08/05 15:21
132F：→ henry720303:所以呢?請你不要跳針.現在在講錢的問題跟距離 08/05 15:21
133F：→ white75724:你不是以前當兵的 有什麼資格拿以前的人出來說嘴 08/05 15:21
134F：→ henry720303:所以陸戰隊只有一個新訓中心~你搞清楚再來說話行嗎? 08/05 15:21
135F：→ vul3xu4:我說過就拿"實質方案"出來作改變了 08/05 15:22
136F：→ henry720303:請你不要跳針..現在在說距離跟錢的問題你要跳幾次針? 08/05 15:22
137F：→ vul3xu4:你抽到陸戰隊也要拿出來跟其他連隊比? 08/05 15:22
138F：→ vul3xu4:又一個Apples and Oranges了 08/05 15:23
139F：→ henry720303:你就是Oranges阿 08/05 15:23
140F：→ henry720303:看不懂人家在講什麼還硬要插話?! 08/05 15:23
141F：→ vul3xu4:你看得懂這句話我挺高興的 很多人都重在結果論 08/05 15:24
142F：→ vul3xu4:不巧的是 我也是 那請問你的實質方案要如何改變大環境的處 08/05 15:24
143F：→ vul3xu4:處境呢? 08/05 15:24
144F：→ henry720303:加薪而已阿..募兵制能推為什麼加薪做不到? 08/05 15:24
145F：噓 white75724:有本事叫你爸跟你阿公自己出來PO文 可信度還比較大 08/05 15:25
146F：→ vul3xu4:如果這是你的個版的話你挺厲害的呢^^ 08/05 15:25
147F：→ henry720303:照理說沒錢的話軍隊要精簡一半吧 08/05 15:25
148F：噓 Swallow43:把加薪說的還真簡單，關鍵字"預算" 08/05 15:26
149F：→ vul3xu4:你說了"募兵制能推為什麼加薪做不到?"你能改變得話去改變 08/05 15:26
150F：→ vul3xu4:這邊說說說到頭來還是空阿 08/05 15:26
151F：→ henry720303:沒錢的話拿四個義務薪可換一個志願薪.裁軍一半可成 08/05 15:26
152F：→ vul3xu4:每個人都知道這問題存在的許久度 所以呢? 實質方按呢? 08/05 15:26
153F：→ henry720303:請問現在有要裁一半嗎? 08/05 15:26
154F：→ benkei:沒錢把軍隊精簡一半,你還真認為老共不會打你阿... 08/05 15:26
155F：→ henry720303:每個人都跟你一樣覺得理所當然當然不會有改善 08/05 15:27
156F：→ vul3xu4:不想回了 挺無聊的 沒辦法改變還是空談 08/05 15:27
157F：→ henry720303:所以現在沒有要裁軍那為什麼還要推?錢很夠用不是嗎? 08/05 15:27
158F：→ Swallow43:建議henry去看一下18236，V大的文吧，別讓V大繼續操心了 08/05 15:27
159F：→ henry720303:不用硬凹了..覺得合理你就繼續回去當兵阿 08/05 15:28
160F：→ benkei:你可以去找些資料看ㄧ下,多少軍方的人喊募兵制錢不夠了.. 08/05 15:28
161F：→ vul3xu4:可惜你不是具有影響力的人 請多累積能量吧 加油 期待你對 08/05 15:28
162F：→ vul3xu4:這大環境下的改變 08/05 15:29
163F：→ benkei:即便是之前那位原po找出來支持募兵制的文章 08/05 15:29
164F：→ vul3xu4:這有需要跳針到要回去當兵嗎? 08/05 15:29
165F：→ benkei:裡面也都提到軍事預算不足 08/05 15:29
166F：→ henry720303:因為你在欺騙自己.欺騙自己當兵領5890很合理 08/05 15:30
167F：噓 Swallow43:叫人回陰間這就跳針跳太大,不是就事論事該有的態度 08/05 15:30
168F：→ benkei:不想領5890,想領多,錢不夠,要增稅,誰敢提? 08/05 15:31
169F：→ benkei:另外服兵役是國民義務..不是最低薪資限制阿... 08/05 15:32
170F：→ vul3xu4:(挺悲哀的!)繼續跳針吧 繼續你的5890吧... 08/05 15:32
171F：推 greenlive:增稅會減少選票，減役期會增加選票，一目了然... 08/05 15:32
172F：→ vul3xu4:感謝你替我貼標籤嘿! 我在欺騙自己呢!(挺開心的) 08/05 15:33
173F：噓 henry720303:挺悲哀.每個當過兵的都知道當兵不合理.卻因為自己當過 08/05 15:34
174F：→ henry720303:所以也要別人繼續接受這種不合理 08/05 15:35
175F：→ henry720303:有人跳出來說不合理的時候卻因為你們也當過所以變合理 08/05 15:35
176F：→ vul3xu4:有說過囉 請你去當影響力的人 而不是在這打字的人! 08/05 15:35
177F：→ henry720303:勇敢發聲吧各位 不合理就是不合理 不要因此自己承受過 08/05 15:36
178F：→ henry720303:就要說它是合理的. 因為大家都這樣 08/05 15:36
179F：→ henry720303:我今天只是跳出來替一個說不合理的人說話 08/05 15:37
180F：→ vul3xu4:所以呢? 若大家都發聲了 實質方按呢? 08/05 15:37
181F：→ henry720303:就好比你們這些人在指摘替代役的是爽兵一樣 08/05 15:38
182F：→ vul3xu4:如果你有具體的措施 很高興的 我也會去支持你 08/05 15:38
183F：→ henry720303:等你改變你的心態再來說實質方案吧 08/05 15:38
184F：→ greenlive:不合理？要怎樣合理？不如PO一篇計畫書來看看？ 08/05 15:38
185F：→ vul3xu4:又開始跳跳跳了 我過一個小時再過來看好了...沒實質方案 08/05 15:38
186F：噓 benkei:不合理就是不合理..已經到不用解釋的地步了嗎..xd 08/05 15:38
187F：→ vul3xu4:真的就甚麼都不是! 08/05 15:38
188F：→ henry720303:簡單說了.國軍能推全募兵.我就不信沒辦法加點薪水 08/05 15:39
189F：噓 Swallow43:SMS很無辜說，連躺著都要被拉進來檔子彈，講到SMS跳太遠 08/05 15:39
190F：→ greenlive:上面在討論交通費的，其實這邊多多少少就會有不合理了 08/05 15:39
191F：→ vul3xu4:你沒實質方案要如何說服其他人?要先改變人的心態先改變你 08/05 15:39
192F：→ vul3xu4:的態度吧 08/05 15:39
193F：→ henry720303:不合理就不合理不要硬要凹到變合理 08/05 15:39
194F：→ greenlive:國軍能推全募兵，你也要看是多少人多少錢阿....orz.... 08/05 15:40
195F：→ henry720303:等你認同不合理再來說吧 08/05 15:40
196F：→ benkei:你這種態度的確讓我了解甚麼叫作不合理 08/05 15:40
197F：→ henry720303:裁軍幅度並不大 08/05 15:40
198F：→ greenlive:「全」募兵是指國軍組成都是志願役，但有說多少人嗎？ 08/05 15:40
199F：→ vul3xu4:請洋洋灑灑的寫個一萬字萬言書狀紙如何?我可會替你聯屬的 08/05 15:40
200F：→ benkei:不是用嘴說說就好了..找點數據和資料佐證有這麼難? 08/05 15:41
201F：→ greenlive:如果立委諸公就給你5億花，全募兵是養到幾個人? 08/05 15:41
202F：→ vul3xu4:那我只能說你真是X我X覺X好 無聊! 08/05 15:41
203F：→ henry720303:在沒錢的情況下 全募兵要裁一半以上 你看會不會裁 08/05 15:41
204F：→ henry720303:到時候錢還是會生得出來~不信你等著看吧 08/05 15:42
205F：→ greenlive:「全」字是指組成比例，但沒跟你說總數阿 = = 08/05 15:42
206F：→ vul3xu4:這邊這種問題提出多久了 說到實質方案提不出來 08/05 15:42
207F：噓 Swallow43:henry720303先去看一下18236 v大的文吧~ 08/05 15:42
208F：→ vul3xu4:就叫人改變心態 真是可義阿!!! 08/05 15:42
209F：→ henry720303:看過了 是陰間的故事 只是幫當兵領少錢合理化而已 08/05 15:43
210F：噓 benkei:反正你就是不肯去找找實際資料就是了,光靠嘴說.. 08/05 15:43
211F：→ vul3xu4:我的訴求很簡單 一個大家都認同的實質方案 08/05 15:43
212F：→ greenlive:怎會自己總覺得錢一定跑得出來...? 08/05 15:43
213F：→ vul3xu4:挺不難的吧 08/05 15:43
214F：推 chienk:..............奴性 08/05 15:44
215F：→ henry720303:推募兵不裁軍這就不合理了到時候錢還是會生出來 08/05 15:44
216F：→ vul3xu4:不要到最後真的就有一句話套上了...剩下那嘴巴而已 08/05 15:44
217F：噓 Swallow43:都看完還這樣的態度，那你只好繼續用5890搭你的高鐵回家 08/05 15:44
218F：→ Swallow43:（無奈+攤手） 08/05 15:45
219F：→ henry720303:看完就要認同嗎?你奴性那麼重人家講什麼你也信什麼阿 08/05 15:45
220F：→ greenlive:不妨加減乘除假設一下吧...看錢是從哪跑出來.... 08/05 15:45
221F：→ henry720303:那你為什麼不說說推募兵制的錢從哪來? 08/05 15:45
222F：→ Swallow43:喔喔喔 連奴性都出來了 08/05 15:46
223F：→ vul3xu4:這麼會說 請問實質方案或是企劃案呢? 奴性也是你腦中硬擠 08/05 15:46
224F：→ henry720303:真的沒錢不會推募兵制..拿四個小兵換一個志願役 08/05 15:46
225F：→ vul3xu4:出來的兩個字嗎 08/05 15:46
226F：→ greenlive:噗~自己說錢跑得出來的，現在還要人家舉證 = = 08/05 15:46
227F：→ henry720303:不是自己找死嗎? 08/05 15:46
228F：→ greenlive:推募兵制無關於錢，是為了選票考量減役期後的配套方案 08/05 15:47
229F：→ henry720303:我說錢跑得出來你又不信.那又何必推募兵制 08/05 15:47
230F：→ n3w96284:看了看原PO的經歷 當初應該給他去野戰部隊精練一下的... 08/05 15:47
231F：→ vul3xu4:我建議henry720303這麼厲害可以請打一下企劃案或是實質方 08/05 15:47
232F：→ vul3xu4:案Y 08/05 15:47
233F：→ greenlive:役期減了，事情還是要有人做，於是去學國外的募兵制解套 08/05 15:48
234F：推 vinx:henry720303板友 板上已經投票嚴文禁止用替代役挑釁 08/05 15:48
235F：噓 benkei:說錢跑的出來不是靠你的嘴砲..來點資料證據謝謝.. 08/05 15:48
236F：→ vul3xu4:請問我相信了你這幾句話之後你的實質方案或是企劃案會出來 08/05 15:48
237F：→ vul3xu4:嗎? 08/05 15:48
238F：推 vinx:在這篇文章你發出來的文字之前 沒人提到替代役 08/05 15:48
239F：→ n3w96284:待在幕僚單位整天吹冷氣作假資料那麼爽難怪看不慣狗官... 08/05 15:48
240F：→ henry720303:說沒有錢不是靠你的嘴砲..來點資料證據謝謝.. 08/05 15:48
241F：→ greenlive:募兵制的產生不是因為有錢，而是為了役期縮減而產生.... 08/05 15:49
242F：→ henry720303:只是一個比方不是挑釁.但我講的是事實 08/05 15:49
243F：→ vul3xu4:s8那你那麼會說請問你的實質方案呢 08/05 15:49
244F：→ henry720303:那就對了阿..那募兵制敢推為什麼加薪不能? 08/05 15:50
245F：→ n3w96284:募兵制的產生只是兩黨為了騙選票(無誤) 08/05 15:50
246F：噓 Swallow43:henry720303就這麼想進永久水桶啊？ 08/05 15:50
247F：→ henry720303:一樣都是沒錢為什麼募兵就能推? 08/05 15:50
248F：→ vul3xu4:V姊都抓到你的BUG了 請不要硬凹!謝謝 08/05 15:50
249F：→ chung1202:說錢一定生的出來不是靠你的嘴砲..來點資料證據謝謝.. 08/05 15:50
250F：→ henry720303:Swallow43你就這樣恐嚇我嗎?你比較想進吧? 08/05 15:50
251F：→ Swallow43:要討論SMS請去SMS版，這裡請就軍旅相關事務討論 08/05 15:51
252F：→ henry720303:我陳述一個事實不對嗎?每次替代役發文你們不是都噓? 08/05 15:51
253F：→ vul3xu4:一句問句可以簡簡單單被誤會成恐嚇...這言論還真惶恐阿 08/05 15:51
254F：→ greenlive:因為役期縮減，造成具有本質學能的軍人不足，故以志願役 08/05 15:52
255F：→ n3w96284:台灣就是有這種無知的民眾兩黨才能推行募兵制騙選票... 08/05 15:52
256F：→ greenlive:來替代重要職位，所以需要志願役來維持"理論"上的戰力 08/05 15:52
257F：→ vul3xu4:我比較期待henry720303大會不會來個實質方案? 要不要說一 08/05 15:52
258F：→ vul3xu4:下期限了 08/05 15:52
259F：→ Swallow43:討論歸討論，就別把無關的SMS拉進來說 08/05 15:53
260F：→ greenlive:而募兵制，也只是上面政治人物亂開支票後底下我們所謂的 08/05 15:53
262F：→ greenlive:狗官們能做應變的處置方式，就跟我們在靠背志願役老挖洞 08/05 15:53
263F：→ greenlive:給義務役跳的模式一樣 08/05 15:54
264F：推 henry720303:我比較期待你們不要繼續欺騙自己領5890是應該的 08/05 15:54
265F：→ vul3xu4:只能說沒有企劃案來說 要跟隨henry720303大挺難得 08/05 15:54
266F：→ specter1987:前面那一篇 V大寫的很好 無力改變現狀就只有等了 08/05 15:54
267F：→ greenlive:減役期必行，募兵制只好配合，錢？關政治人物屁事 XDD 08/05 15:54
268F：推 Marcantonio:可能要等哪天義務役拿槍把連長級的幹掉，這種現象才會 08/05 15:55
269F：→ henry720303:benkei真是好心.未來還要加薪呢.錢不夠等著看笑話吧 08/05 15:55
270F：→ Marcantonio:受到重視吧 08/05 15:55
271F：→ greenlive:在一開始減役期就欠缺考慮下，錢哪裡來根本不會被考慮 08/05 15:55
272F：噓 benkei:資料有啦...請你想辦法把這些多的錢生出來阿.. 08/05 15:55
273F：→ benkei:所以我說錢不夠阿..zz,我可不是只靠張嘴說錢夠 08/05 15:56
274F：推 vinx:請尊重投票結果 現在在我們管理之下 已經沒有替代役戰文了 08/05 15:56
275F：→ henry720303:錢生不生的出來不是我的問題.看來你們還是不懂 08/05 15:56
276F：推 vinx:就算有 板主群會先以S註記 然後板友就會尊重刪除 08/05 15:57
277F：噓 vul3xu4:請問henry720303大這麼會說 您的實質方案或企劃案呢? 08/05 15:57
278F：→ henry720303:我並沒有要戰替代役..我只是說過去你們的行為 08/05 15:57
279F：→ greenlive:你說生得出來的阿~你說可以，那當然找你，不然找誰? 08/05 15:57
280F：→ chung1202:所以你的5890不夠用的意思是車錢不夠? 全部義務役有多少 08/05 15:57
281F：→ benkei:恩..了解,你只要負責抱怨就好了.. 08/05 15:57
282F：推 vinx:如果henry720303板友再來翻之前的舊帳 我就專案永久水桶 08/05 15:57
283F：→ greenlive:但拜託，不要最後的答案就是加稅，那就low了... 08/05 15:57
284F：→ Marcantonio:我一個國小同學被欺負上吊，我寧願他拿槍掃射再自盡 08/05 15:58
285F：→ chung1202:是你提的那樣家裡離營區很遠的?應該是給這些人找配套措 08/05 15:58
286F：→ henry720303:那你們連原PO抱怨都看不進去..不是更@#$%^& 08/05 15:58
287F：→ benkei:而且我已經提出資料預算增加,請你別在嘴砲,提出可行方案 08/05 15:58
288F：→ chung1202:失而不是全義務役就應該全部加新吧 08/05 15:58
289F：→ henry720303:greenlive如果推募兵最後要加稅你會怎樣?? 08/05 15:58
290F：→ benkei:原po?你就更別提了..他提的所有問題我都幫他找到答案了 08/05 15:58
291F：→ greenlive:chung大點出的就是我很前面在講的，全部加薪也不會公平 08/05 15:59
292F：→ chung1202:今天原PO被噓是因為他是替代役嗎?是因為他家境不好嗎? 08/05 15:59
293F：→ benkei:然後他就開始轉移話題..連iphone都拿出來說嘴 08/05 15:59
294F：→ henry720303:chung1202說的沒錯.這是問題所在.所以人家抱怨不對嗎? 08/05 15:59
295F：→ benkei:資料還是錯的.. 08/05 15:59
296F：噓 Swallow43:所以我想V大想大家集思廣益的是如果幫這些人找配套措施 08/05 15:59
297F：→ Swallow43:比去探討5890有意義多了 08/05 15:59
298F：→ Marcantonio:如果把預算拿來研發飛彈呢？效益應該會更高吧 08/05 15:59
299F：→ greenlive:自己說終究錢會跑出來，結果就是加稅...這答案...很low 08/05 16:00
300F：→ henry720303:我並沒有完全認同原PO 但他講的某些點的確是不合理 08/05 16:00
301F：推 white75724:包吃包住包水電 再給你5890 -->這樣應該超過5890了吧 08/05 16:00
302F：推 vinx:Swallow43大大說的很對 就是要集思廣益就好啦 有什麼好吵的? 08/05 16:00
303F：→ vul3xu4:我不懂這要辯解到甚麼時候...請PO一篇實質方案比較實際吧? 08/05 16:01
304F：推 vinx:能想的辦法 在我的文章裡面都揭露出來了 我希望有更新穎的 08/05 16:01
305F：→ white75724:另外再跟你說一點 官士兵伙食費1個月2716元 08/05 16:01
306F：→ henry720303:如果募兵制最後成功.那你們這些說沒錢的不是自打嘴巴 08/05 16:01
307F：→ vul3xu4:膩了...沒實質方案懶的回了... 08/05 16:02
308F：推 vinx:henry720303板友 既然你覺得有疑問 那你再看jobli板主的文章 08/05 16:02
309F：推 chung1202:你的不合理性對於距離遠的花費大(但不是做高鐵)我能認同 08/05 16:02
310F：→ chung1202:但對於大部分義務役來說真的不夠嗎? 08/05 16:02
311F：→ greenlive:嗯~我也懶得回了，只是畫空中樓閣... 08/05 16:03
312F：→ henry720303:你可以去做個調查問問軍中的義務役們錢夠不夠用 08/05 16:03
313F：→ henry720303:我當兵的時候除了嘉義以南的說夠用.其它人都不用 08/05 16:03
314F：→ Swallow43:按居住地與單位駐地及交通狀況補貼車資，以前坐火車太久 08/05 16:03
315F：推 vinx:henry720303板友你還搞不懂嗎?就算調查出來大家不滿 08/05 16:03
316F：→ Swallow43:沒事亂想的。不過這樣又加重參一、行政跟政戰的業務量了 08/05 16:04
317F：推 vinx:你有實質方案提出來嗎? 我們要的就是實質方案? 08/05 16:04
318F：→ chung1202:今天如果有問卷問我錢不夠用我當然會說不夠 前面也有人 08/05 16:04
319F：→ vul3xu4:我等henry720303要作出實質方案的言論出來 再來回好了 08/05 16:04
320F：推 vinx:沒有實質方案 在這邊吵這個也沒用阿 軍旅板又不是政府 08/05 16:04
321F：推 pig70189:他提不出來 08/05 16:04
322F：→ chung1202:題例子說有同梯的家境不好連5千多都省著寄回家了 08/05 16:05
323F：→ henry720303:沒人要吵.討論討論而已 08/05 16:05
324F：推 vinx:對 就是討論就好了 扯什麼替代役呢? 討論最忌諱翻舊帳 08/05 16:06
325F：→ playasd:討論拿不出實質方案 只繞者一個幻想拼命回 這是怎樣 08/05 16:06
326F：→ henry720303:pig70189拿打工跟義務役比.4/H 跟95/H能比嗎? 08/05 16:06
327F：推 vinx:我們現在關心的 就是即便調查出來大家不滿 還是改變不了現況 08/05 16:06
328F：推 vinx:我文章內的圖很明顯阿 目前共識就只有兩個方向 08/05 16:07
329F：→ greenlive:亂入一下，就算不管你遠近補足你交通費這一條，大概也夠 08/05 16:07
330F：推 vinx:不是多燒紙錢 就是叫鬼差領少一點 作哪個決定都會讓人跳腳 08/05 16:07
331F：→ greenlive:參一跟行政忙到翻掉 08/05 16:07
332F：推 vinx:我們希望的是有沒有辦法提出第三個方向 打破大局 08/05 16:08
333F：→ pig70189:你4元怎麼算的???你算數好一點再來討論~ 08/05 16:08
334F：→ pig70189:你看的懂我要論述的是啥嗎?我知道你看不懂~ 08/05 16:09
335F：推 henry720303:把募兵的錢拿一點點來給義務役就解決了 08/05 16:09
336F：→ henry720303:8元也是一樣啦 08/05 16:09
337F：→ Swallow43:是啊～一想到自己利益增加了，但卻使他們工作更辛苦 08/05 16:09
338F：→ pig70189:你就說你算術有問題就好了阿~~ 08/05 16:10
339F：推 vinx:henry板友你提的方案 我早就想過了 這樣鬼差就會跳腳 08/05 16:10
340F：→ pig70189:我要論述的是一個薪水高一個薪水你也看不懂~扯什麼4元8元 08/05 16:10
341F：→ greenlive:一個兵把你提升到時薪10塊就好...要從志願役那邊挖多少? 08/05 16:10
342F：→ henry720303:什麼叫自己利益增加了~我當完兵了以後領也領不到 08/05 16:10
343F：→ Swallow43:當個小鬼，多少保佑到陽間，也不讓他們多花錢去買紙錢 08/05 16:10
344F：→ Swallow43:5890，到也還OK 08/05 16:11
345F：→ playasd:一點點是多少 1元也是一點點 1萬也是一點 有講跟沒講一樣 08/05 16:11
346F：→ henry720303:vinx我的意思是.現在在推募兵有錢.為什麼加薪會沒錢? 08/05 16:11
347F：推 vinx:因為是舉債 請看jobli板主的文 08/05 16:11
348F：推 vinx:這是有連動關係的 08/05 16:12
349F：→ playasd:你確定推募兵有錢嗎 那幹麻要裁軍? 08/05 16:12
350F：→ henry720303:是阿.那為什麼要推募兵舉債而不加薪讓大家不排斥當兵? 08/05 16:12
351F：噓 benkei:現在推募兵到底哪裡有錢了?募兵又還沒正式實施.. 08/05 16:13
352F：→ henry720303:裁軍裁多少? 08/05 16:13
353F：→ greenlive:給我3萬我也不想失去自由，因為同樣3萬，外面也賺得到 08/05 16:13
354F：推 vinx:只要一加薪 我們陽間的人就會跳腳 08/05 16:13
355F：→ henry720303:幕兵沒正式實施?那簽志願役的都是?? 08/05 16:13
356F：→ benkei:你麻煩先去找數據支持你說的這些話... 08/05 16:14
357F：→ playasd:加薪要加到多少能讓人不會排斥當兵?拿出薪水數目啊 08/05 16:14
358F：→ henry720303:那募兵制不用加薪嗎?陽間的人不會跳腳嗎? 08/05 16:14
359F：→ Swallow43:給你這麼多紙錢都不想待在陰間了,在這邊爭紙錢多寡有用? 08/05 16:14
360F：→ white75724:裁軍裁多少......我爸那時60W現在25W不到你說呢? 08/05 16:14
361F：→ Swallow43:(偷借v大的話一用..... 08/05 16:14
362F：→ henry720303:不要只會叫別人找數據.請問你數據找了嗎? 08/05 16:14
363F：推 vinx:Swallow大大說出來了= =我正想打 08/05 16:14
364F：→ henry720303:現在在問你募兵要裁多少不是講以前到現在 08/05 16:15
365F：→ benkei:都找給你了...就說錢會增加阿... 08/05 16:15
366F：推 vinx:現在募兵要裁多少 也不是我們在軍旅板就可以解決的 08/05 16:15
367F：推 vinx:所以要 實質方案阿 08/05 16:15
368F：推 greenlive:現在如果全軍25萬，然後四個義務換一個志願，簡單算術 08/05 16:16
369F：→ henry720303:那我就告訴你吧 沒錢按比例要裁3/4 08/05 16:16
370F：→ benkei:你都不用找數據支持你的論點?全部都要別人找? 08/05 16:16
371F：→ greenlive:就是6萬多一點吧...6萬個志願役夠嗎？XD 08/05 16:16
372F：→ white75724:就是因為募兵 所以慢慢裁阿 這麼多精銳政策假的喔= =? 08/05 16:17
373F：→ henry720303:我簡單問你..到時候國軍真的會剩7萬嗎? 08/05 16:17
374F：推 hungary:那麼 一個不打工不家教的大學生 收入0元 08/05 16:17
375F：→ henry720303:假設真的變7萬..那我承認我錯..真的沒錢 08/05 16:18
376F：→ greenlive:6萬兵力我不敢看，所以預算是會再攀升的應該合理吧 08/05 16:18
377F：→ hungary:去當兵 可以得到5890元 這樣它是賺到吧... 08/05 16:18
378F：→ greenlive:剛剛的簡單算術就是總額不變下去換算的阿，不加錢就這些 08/05 16:19
379F：→ henry720303:是阿.所以你說到時候錢是不是會生出來?有解決你問題嗎 08/05 16:19
380F：噓 vul3xu4:henry72030...我還沒看過你PO一個支持你論點的網址... 08/05 16:19
381F：→ henry720303:一直說現在是因為錢不夠的人.請問我有解決你們問題嗎? 08/05 16:19
382F：→ vul3xu4:很高興我安靜的時候V姊一直替我說實質方案呢XD!!! 08/05 16:20
383F：→ chung1202:所以錢要怎麼生出來? 08/05 16:20
384F：→ greenlive:這樣算完就自己覺得人會在錢不變下跑出來....XD 08/05 16:20
385F：→ henry720303:要怎麼生出來不要問我 但是募兵要花的錢比加薪多 08/05 16:20
387F：推 vinx:對阿 錢怎麼生出來? 不就又繞回來了嗎? 那實質方案在哪? 08/05 16:20
388F：→ vul3xu4:請問henry720303大 white and black 的引申含意是甚麼~? 08/05 16:20
389F：→ henry720303:請問vul3xu4大大可以不要跳針嗎?我們不再討論W&B 08/05 16:22
390F：→ henry720303:假設裁軍後剩15萬人 08/05 16:22
391F：→ vul3xu4:沒有正確的書面或是資料來支持你論點 挺吃虧的 對吧? 08/05 16:22
392F：→ henry720303:國防預算比現今多一倍 08/05 16:23
393F：→ greenlive:benkei那個網址軍方都實際計算過說錢不夠了... 08/05 16:23
394F：推 vinx:那就集思廣益 討論出一個陽間人跟鬼差小鬼都滿意的方案 08/05 16:23
395F：→ vul3xu4:不懂就說吧 我會告訴你的^^ 08/05 16:23
397F：→ henry720303:把那多出的一倍拿一半出來給義務役加薪 08/05 16:23
398F：→ greenlive:國防預算比現在多一倍？這個假設怎麼來的？會被支持？ 08/05 16:23
399F：→ henry720303:每個人就有13000 08/05 16:23
400F：→ henry720303:原志願役的薪水也不會變..這樣就解決5890的問題 08/05 16:24
401F：→ vul3xu4:我好想翻桌喔...實質方案還是沒出來...(扭) 08/05 16:24
402F：→ greenlive:我可以說自我感覺良好了嗎？benkei大那個網站文章看一下 08/05 16:24
403F：推 vinx:別忘了 鬼差小鬼要保護陽間 還要武器阿 不然跟葉問空手打嗎? 08/05 16:24
404F：→ chung1202:募兵預算需要裁軍得來 現在還沒募兵制大家都是義務役要 08/05 16:24
405F：→ playasd:你確定13000就能讓人不會靠杯當兵嘛? 我還是幹不停耶 08/05 16:24
406F：→ chung1202:怎麼裁軍 08/05 16:24
407F：→ greenlive:政府官員就打國軍槍了，叫他們再回去研議.... 08/05 16:25
408F：→ inthewild:13000有人還是不夠繳房貸車貸 08/05 16:25
409F：→ henry720303:playasd既然你幹不停又為什麼覺得5890夠用呢 -> <- 08/05 16:25
410F：推 vinx:那乾脆22K好了 全台灣暴動 這方法根本沒辦法解決 08/05 16:25
411F：→ henry720303:不夠房貸車貸他家的事..我只討論錢不夠坐車問題 08/05 16:26
412F：→ chung1202:連政府都不知道預算從哪來了 你都知道預算在哪 08/05 16:26
413F：→ greenlive:問題是政府丟給軍方的，結果軍方提計畫書還被打槍回來 08/05 16:26
414F：→ henry720303:我只討論5890合不合理 08/05 16:26
415F：→ playasd:因為是義務 沒辦法 沒在意錢的問題 趕快撐完一年 08/05 16:26
416F：→ greenlive:軍方都兩面不是人，不知道錢哪來了，您怎會認為一定有XD 08/05 16:27
417F：→ vul3xu4:對 你都只討論錢不夠...你拉出來的一堆話都不是你的話 ZZZ 08/05 16:27
418F：推 vinx:OK 如果小鬼的5890 不合理 怎麼提出實質方案 又繞回來了阿? 08/05 16:27
419F：→ playasd:然後你覺得13000就合理就多了?如果真討論錢 我覺得太少 08/05 16:27
420F：→ henry720303:你怎麼不確定是你拉的?問題都我在丟嗎?你不是很愛問? 08/05 16:27
421F：→ inthewild:四趟高鐵只要一趟換成火車或客運問題不就解決了嗎 08/05 16:27
422F：推 vinx:13000元 陽間人跳腳 鬼差也跳腳 將軍 08/05 16:27
423F：→ vul3xu4:我好想一直洗這句 我好想翻桌喔...實質方案還是沒出來 08/05 16:28
424F：→ henry720303:你洗阿..你覺得合理的人容不下不合理的人也是正常 08/05 16:28
425F：→ greenlive:國防預算增加一倍的假設...不實際阿~~ 08/05 16:28
426F：噓 benkei:你要的數據我給了..那你可不可以不要繼續假設了呢? 08/05 16:28
427F：→ vul3xu4:請回顧一下~我有說過我的訴求就是"實.質.方.案" 08/05 16:28
428F：→ henry720303:募兵制要花更多錢 為什麼你們不跳腳? 08/05 16:29
429F：推 vinx:我的文章也是 實.質.方.案. 08/05 16:29
430F：→ henry720303:那是你的訴求..我回答過你了你看不懂嗎? 08/05 16:29
431F：推 vinx:募兵制 陽間人跳腳阿 不就跟我剛剛講的一樣? 08/05 16:29
432F：→ benkei:如果你只是想抒發你的不滿和抱怨,而不是想找解法.. 08/05 16:29
433F：推 vinx:將軍 08/05 16:29
434F：→ benkei:那就這樣吧.. 08/05 16:30
435F：→ henry720303:募兵制不推從裡面拿一點錢出來就解決了 08/05 16:30
436F：推 vinx:那就是鬼差跳腳阿 將軍 08/05 16:30
437F：推 white75724:募兵制不是符合大家的需求嗎 不想當兵的就不用當阿 08/05 16:30
438F：→ vul3xu4:真的很搞不懂你真的知道大家所認定的"實.質.方.案"嗎? 08/05 16:30
439F：→ henry720303:既然募兵制要推了.為什麼一樣跳腳 不能換加薪? 08/05 16:30
440F：→ chung1202:現在不是在討論實質方案嗎?有容不下不合理的人嗎? 08/05 16:31
441F：→ white75724:這樣也有人在不滿 08/05 16:31
442F：→ playasd:13000就解決 義務役還真好打發 真在意錢13000絕對還不夠 08/05 16:31
443F：→ rsy:H大 你覺得跟你討論的人都贊成募兵制嗎? 08/05 16:31
444F：推 vinx:我們陽間人燒給陰間的紙錢就這麼多 小鬼加薪鬼差就跳腳阿 08/05 16:31
445F：→ benkei:拿一點?拿多少?要增加多少錢? 08/05 16:31
446F：→ henry720303:13000至少比5890好吧 08/05 16:31
447F：→ greenlive:募兵制...你以為我們贊同嗎？不是當過就要別人也當喔 08/05 16:31
448F：→ benkei:現在募兵制的預算都還沒通過喔... 08/05 16:31
449F：→ henry720303:我剛不是算過了..從增加的國防預算裡拿一半出來就夠了 08/05 16:32
450F：→ greenlive:而是就實際面的實務運作，這樣是更危險的 08/05 16:32
451F：→ vul3xu4:你的13000數字是怎麼出來的...媽呀~我在這 . . \~/ 08/05 16:32
452F：推 vinx:誰都知道13000比5890好阿 問題現在癥結點不是這個 是鬼差跳腳 08/05 16:32
453F：噓 Swallow43:還真的拿一半勒 ＝ ＝ 08/05 16:32
454F：→ henry720303:預算沒通過你已經一堆同袍在簽志願役了好嗎? 08/05 16:32
455F：→ greenlive:增加的國防預算...你去跟立委談看看，請他們對國防預算 08/05 16:32
456F：→ henry720303:鬼差薪水不變為什麼要跳腳 08/05 16:33
457F：推 vinx:如果5890要變13000 你忘了還有預士跟預官 他們不用加嗎 08/05 16:33
458F：→ benkei:就根本還沒增加阿...拿不存在的東西來說可行? 08/05 16:33
459F：→ greenlive:都閉著眼開綠燈看看 = = 08/05 16:33
460F：推 vinx:鬼差薪水不變 小鬼加薪 就沒有武器保衛陽間 08/05 16:33
461F：→ chung1202:你算過...拿一半...你可以去選立委去省理預算了 08/05 16:33
462F：→ vul3xu4:說不聽...實.質.方.案.呢?(敲碗) 08/05 16:33
463F：→ Swallow43:預算排擠效應..... 08/05 16:34
464F：推 vinx:沒有武器保衛陽間 那不是又被陽間人笑無能? 08/05 16:34
465F：→ greenlive:國防預算增加一倍這種事就真的空中樓閣了..還認真算下去 08/05 16:34
466F：→ rsy:如果公司招募兼職新人 老闆請現有正職員工減薪一萬 你願意嗎 08/05 16:34
467F：→ henry720303:那募兵制國防預算多一輩就有武器保衛陽間嗎? 08/05 16:34
468F：→ Swallow43:不是說拿一半就真的這麼簡單可以搞定的 08/05 16:34
469F：→ vul3xu4:實質方案包含有數據統計.資料比對.內容大綱與訴求! 08/05 16:34
470F：→ henry720303:rsy沒有要減正職員工的薪水喔 08/05 16:34
471F：→ playasd:vinx你覺得你的用詞很有趣嗎?看你用的樂此不疲.... 08/05 16:34
472F：→ greenlive:的確，募兵制之後武器的問題很大，保養人力更薄弱... 08/05 16:35
473F：→ rsy:就算不推募兵制 減少現有志願役的福利只會讓自願從軍的人更少 08/05 16:35
474F：→ henry720303:vul3xu4我要不要寫個會議論文給你?你給我多少錢? 08/05 16:35
475F：→ greenlive:這就是我說募兵制實務面上是更危險的 = = 08/05 16:35
476F：→ vul3xu4:四大選項請作出一份實質方案...這樣比較有說服力 感謝! 08/05 16:35
477F：→ chung1202:在不增加預算的情況下之前回文也有提過返鄉專車了 這才 08/05 16:35
478F：→ chung1202:叫實質方案之一吧 08/05 16:36
479F：→ vul3xu4:你說你的訴求反而要跟我討錢...這是哪門子的想法= =? 08/05 16:36
480F：→ henry720303:但目前返鄉專車只有新訓中心有 08/05 16:36
481F：→ rsy:現在的預算就是這麼多 不推募兵又要增加義務役薪資 錢哪來 08/05 16:36
482F：推 vinx:如果我的用詞不有趣 那OK 我換成納稅人 志願役 跟義務役 08/05 16:36
483F：→ henry720303:vul3xu4我說了我的訴求了你看不懂我有何辦法? 08/05 16:36
484F：→ rsy:不要跟我說拿未來推募兵制的錢 那些錢還不存在 08/05 16:37
485F：→ playasd:我沒有惡意啦XD 只是覺得你很像用的蠻字HIGH的xdddd 08/05 16:37
486F：→ Swallow43:返鄉專車好像只有下部隊後才沒有，很多地方都有 08/05 16:37
487F：→ henry720303:rsy現在預算就是這麼多.那為什麼要推增加一倍的募兵? 08/05 16:37
488F：→ vul3xu4:好吧...如果你光靠一張嘴可以推動一個政策...我絕對會跟隨 08/05 16:37
489F：噓 benkei:所以預算案過不了阿.. 08/05 16:38
490F：→ rsy:所以如果不減志願役福利 如何替義務役加薪 08/05 16:38
491F：→ Swallow43:陽間陰間算軍旅版特殊用語啦，起源就是那句話麻 08/05 16:38
492F：推 vinx:喔喔~因為這是服過役的大家 在不滿現況所用的代名詞 08/05 16:38
493F：→ greenlive:因為政策使然阿~減役期之下非得募兵制配合維持一定戰力 08/05 16:38
494F：→ vul3xu4:就說了 你沒有你自己縮寫的W&B 你要怎麼推行你所要的理想? 08/05 16:38
495F：→ henry720303:你們都不知道現在募兵已經在推了. 08/05 16:38
496F：推 vinx:可是講了這麼久 實質方案還是沒出來 我快累了... 08/05 16:39
497F：→ henry720303:我的連隊50人有35個是志願役 08/05 16:39
498F：→ greenlive:但要募兵，卻又不要預算增加，這就是政治人物..... 08/05 16:39
499F：→ rsy:因為政治人物要討好民眾 所以推募兵 08/05 16:39
500F：→ vul3xu4:那也有W&B來支持阿 而不是一直在這邊說阿 08/05 16:39
501F：→ vul3xu4:你不知道有種東西叫草案嗎? 08/05 16:39
502F：→ vul3xu4:我剛剛去喝了一杯飲料來繼續辯論了!!! V姊!change! 08/05 16:40
503F：→ henry720303:vul3xu4你扯遠了..我不是立委也不需要提案 08/05 16:40
504F：→ greenlive:募兵制不是因為它比較好，原因都始自縮減役期.... 08/05 16:40
505F：→ Swallow43:那是連隊性質，所以才需要呆比較久的鬼差，跟募兵推行沒 08/05 16:40
506F：→ Swallow43:大關係... 08/05 16:40
507F：→ rsy:現在是徵募並存的狀態 08/05 16:40
508F：→ vul3xu4:你肯說出來了阿...所以還是沒實質方案~那我大可不必回你了 08/05 16:41
509F：→ henry720303:我當兵那一年有7個簽士兵..請問這錢哪裡來?? 08/05 16:41
510F：→ henry720303:如果沒錢的話又如果推徵募並存 08/05 16:42
511F：→ vul3xu4:只能說開啟大決一直說錢不夠...沒有解決方案到頭來還不是 08/05 16:42
512F：→ vul3xu4:一場空 08/05 16:42
513F：→ Swallow43:志願兵是定額的，不是說100人進去都可以簽 08/05 16:43
514F：→ chung1202:預算不是你覺得有就有的 還是提點實質方案出來比較實際 08/05 16:43
515F：→ Swallow43:預算本來就在前一年審完放在那邊 08/05 16:43
516F：→ henry720303:現在說的錢不夠是不夠未來的全募兵而不是現行的維持 08/05 16:43
517F：→ henry720303:我告訴你..就是100人進去當兵都可以簽留營.只要智力過 08/05 16:44
518F：噓 benkei:志願役現在還是有招募限制的阿.. 08/05 16:44
519F：→ vul3xu4:退場機制出動!!!等實質方案提出來 再來討論^^ 08/05 16:45
520F：→ henry720303:照你說是定額的話就是徵兵還不是徵募並行往全募走了 08/05 16:45
521F：→ Swallow43:你整個搞錯了，之所以100進去都可以簽是因為名額沒招滿 08/05 16:45
522F：推 vinx:這篇推文都可以寫好幾篇文章了 要不要大大出來彙整一下... 08/05 16:45
523F：→ henry720303:那是不是代表有錢? 08/05 16:45
524F：→ chung1202:怎麼變成在討論未來募兵錢夠不夠了 08/05 16:45
525F：→ rsy:現階段要增加義務役薪資只有增加預算或刪減志願役薪資 08/05 16:46
526F：→ Swallow43:今天我缺130只來100個，上面交代一定要收滿130，那我只 08/05 16:46
527F：→ henry720303:你等國防部不募兵的時候再來說它沒錢吧 08/05 16:46
528F：→ greenlive:很奇怪，版友都PO文章寫軍方的提案錢不夠了就不信 08/05 16:46
529F：→ Swallow43:這100個都收 08/05 16:46
530F：→ henry720303:停止募兵就有錢幫義務役加薪了 08/05 16:46
531F：→ rsy:未來要全募兵只有增加更多預算及加稅 08/05 16:47
532F：→ henry720303:所以那是提案以後錢不夠..不是目前錢不夠 08/05 16:47
533F：→ henry720303:目前錢夠就不會徵募並行 08/05 16:47
534F：→ henry720303:目前錢不夠就不會徵募並行 08/05 16:48
535F：→ chung1202:所以現在錢再不加稅的情況下要從哪來... 08/05 16:48
536F：→ Swallow43:徵募並行是因為義務役役期太短而產生的,而且古早前就一 08/05 16:49
537F：→ greenlive:為啥覺得停募兵就認為這筆錢會留給義務役？ 08/05 16:49
538F：→ Swallow43:直有簽下去這檔事 08/05 16:49
539F：→ chung1202:提點實質方案吧 我們又不是立委知道預算要從哪編才不用 08/05 16:49
540F：→ henry720303:chung1202你的前提是現在的錢已經不夠了 08/05 16:49
541F：→ chung1202:加稅 08/05 16:49
542F：→ rsy:那趕快寫信去請馬總統停止募兵 增加義務役薪資 我舉雙手贊成 08/05 16:49
543F：→ greenlive:會給你錢，是因為要募兵所需才給你，不是給你加義務役的 08/05 16:49
544F：→ henry720303:我並沒有說錢會留給義務役.我是說從這邊拿錢來加薪 08/05 16:50
545F：→ greenlive:立委會放手過預算，只會在募兵制所需之下過關 08/05 16:50
546F：→ Swallow43:如果錢夠的話，也是從改善官兵生活品質開始 08/05 16:50
547F：→ henry720303:所以總言之不是錢不夠是政策問題.而5890的確不合理 08/05 16:51
548F：→ greenlive:留給義務役就是挪用給義務役加薪不是？ 08/05 16:51
549F：→ Swallow43:加薪的優先性早就不知排到哪裡去了 08/05 16:51
550F：推 vinx:我並沒有說錢會留給義務役.我是說從這邊拿錢來加薪 ← 一樣? 08/05 16:51
551F：→ henry720303:抱歉我有事要出門沒辦法跟各位繼續... 08/05 16:51
552F：推 vinx:好像一樣的意思不是嗎? 還是我誤會了? 08/05 16:51
553F：推 vinx:路上小心 慢走 08/05 16:51
554F：噓 benkei:都不留給義務役了,還能拿來給義務役加薪? 08/05 16:52
555F：→ henry720303:你們的論點都是錢已經飽合但問題是募兵正在進行 08/05 16:52
556F：→ greenlive:自己講到自打嘴巴了，還是要來咬文嚼字一下？ 08/05 16:52
557F：→ Swallow43:5890夠不夠用跟合不合理並不相衝突的 08/05 16:52
558F：→ chung1202:我不是立委我怎麼知道預算夠不夠...而是你的預算要從哪 08/05 16:52
559F：→ henry720303:不留給義務役是你講的 我只說從這邊就有錢 08/05 16:52
560F：→ henry720303:你們不是在討論現在錢不夠飽合嗎?我回答你們問題而且 08/05 16:53
561F：→ henry720303:goodbye everybody 08/05 16:53
562F：推 inthewild:政府編預算有那麼簡單就可以這樣互相挪用嗎? 08/05 16:53
563F：推 vinx:拿錢來加薪 不是加給義務役嗎? 難道加給志願役? (我誤會了?) 08/05 16:53
564F：→ greenlive:你跟公司說要買電腦，結果跑去買別的，可以嗎？ = = 08/05 16:54
565F：噓 Swallow43:錢不夠，募兵也不夠計畫中的數量 08/05 16:54
566F：→ greenlive:自己腦袋不清楚，還來硬凹 08/05 16:54
567F：→ chung1202:說了預算不是由你來說移哪就移哪了 08/05 16:54
568F：→ Swallow43:公款法用啊~~~（公款公用照樣被法辦) 08/05 16:55
569F：→ greenlive:用募兵制所需預算多出來的錢不辦就要繳回，還有挪用的? 08/05 16:55
570F：推 vinx:所以經過了29頁的辯論還是沒有實質方案 來個臨時動議吧= = 08/05 16:56
571F：推 vinx:主席結論 : 待後續具體實質方案共識達成 方予召開 散會... 08/05 16:57
572F：噓 henry720303:你們是傻了嗎?我是說錢從哪來.當然是要依法辦理阿 08/05 16:57
573F：噓 vul3xu4:法官...請支持我庭外和解!!! 08/05 16:57
574F：→ henry720303:誰叫你挪用公款了 08/05 16:57
575F：噓 Swallow43:募兵剩的錢要交回去啊，又不能用在義務兵身上 這沒錯啊 08/05 16:58
576F：→ chung1202:要你提實質方案是什麼意思?不是要你隨便說哪裡有錢就有 08/05 16:58
577F：→ vul3xu4:我們是傻了!? 請注意用詞... 惱羞了? 08/05 16:58
578F：→ greenlive:那你說這邊就有錢？不辦募兵就不能使用這筆款項阿~ 08/05 16:58
579F：→ chung1202:錢的 08/05 16:58
580F：推 vinx:henry720303板友 快出門吧 路上小心 08/05 16:58
581F：→ greenlive:募兵制申請下來的預算，怎樣都不能用到義務役身上去! 08/05 16:59
582F：噓 benkei:隨便一個地方有錢就說有錢?這甚麼邏輯阿... 08/05 16:59
583F：推 vinx:已經散會了 下次請早 路上小心 08/05 16:59
584F：→ vul3xu4:快用!符號!!! 08/05 16:59
585F：→ chung1202:這裡又不是立法院 搞不懂為什麼要在這省理預算 08/05 17:00
586F：→ vul3xu4:XD!!! 08/05 17:00
587F：→ benkei:散會好...找資料很累,而且資料還要被無視.. 08/05 17:00
588F：→ greenlive:benkei大拍拍... 08/05 17:01
589F：推 vinx:! 符號我之前說過 我是專案才會用的 不能隨意鎖文 會暴動 08/05 17:01
590F：→ vul3xu4:辛苦你了QQ 要一份實質方案好難 08/05 17:01
591F：推 vinx:但剛剛差點鎖 因為有關鍵字出現 不過後來也沒事了 08/05 17:01
592F：→ greenlive:這樣公務人員是不是也可以拿錢買別的東西，這裡有錢嘛~~ 08/05 17:02
593F：→ vul3xu4:嗯嗯 感謝提醒>"< 08/05 17:02
594F：推 vinx:我想這篇可以給各位作個案分享 很多公司開會都會有這情況 08/05 17:02
595F：→ benkei:近年因為要調整志願役比例,人事預算增加.. 08/05 17:02
596F：推 vinx:開了一個下午不會有交集 然後會有人翻舊帳 應該要極力避免 08/05 17:02
597F：→ benkei:也是在立法院被罵阿.... 08/05 17:03
598F：推 vinx:希望瀏覽軍旅板的板友們 都能學到如果開好一個會 非常實用 08/05 17:03
599F：推 vinx:我剛剛也差點爆氣了 還好喝個水就冷靜下來 (沉著 忍耐) 08/05 17:04
600F：→ vul3xu4:開會最重要就是實質方案出來...雖然很常被砲轟...但是還是 08/05 17:04
601F：→ vul3xu4:白底黑字阿 08/05 17:04
602F：→ Swallow43:其實中間提醒過好多次了說...別把無關的人扯進來... 08/05 17:05
603F：推 vinx:對 爭論最容易翻舊帳出來 要好好避免 現實中也是一樣 08/05 17:06
604F：推 vinx:這樣大家今天都有收穫了 希望能彼此進步! 08/05 17:06
605F：→ Swallow43:其實蠻討厭看到「奴性」兩個字出來，站在不同立場就被貼 08/05 17:06
606F：→ Swallow43:這種標籤 = =+ 08/05 17:07
607F：→ greenlive:其實「奴性」兩字某方面可以往「樂天知命」解釋XD 08/05 17:08
608F：推 vinx:現實中也是一樣阿 所以要控制情緒沉著忍耐 沒有這麼容易 08/05 17:08
609F：→ greenlive:只是真的討論事情不要用這種字，沒有效率 08/05 17:08
610F：推 vinx:我也花了很久的時間 去習慣別人的冷朝熱諷 08/05 17:08
611F：推 vinx:其實我很感謝各位大大 這篇在沒有鎖文的情況下 也沒違規 08/05 17:10
612F：推 vinx:不致讓我用板規來水桶 謝謝大家! 08/05 17:11
613F：推 Swallow43:V大辛苦了~ 跟著看文看了一下午 08/05 17:12
614F：推 greenlive:辛苦版主 08/05 17:12
615F：→ vul3xu4:每個人需要有論點站的住腳 並且要很大的IQ才不會被人牽走 08/05 17:12
616F：→ vul3xu4:都好理性XD!!! 08/05 17:13
617F：推 vinx:還好啦 一邊寫會議記錄一邊回... 08/05 17:14
618F：推 vinx:我作功德尊重大家的用意也達到了XD 08/05 17:16
619F：推 LINKMIND:板主一心二用太辛苦 08/05 17:17
620F：推 vinx:還OK啦 管板的技巧及拿捏尺度已經上手了 也是板友分享給我的 08/05 17:18
621F：推 vinx:也有助於我現實中的管理 08/05 17:19
622F：→ greenlive:只要有心，陰間都會是道場阿...呵呵 08/05 17:21
623F：噓 yellowpage:那你應該後悔的是怎麼會出生在台灣 醒醒吧! 08/05 18:51
624F：推 s71041s:其實 我覺得他真的很有道理啊 08/05 19:19
625F：→ s71041s:有些人真的是很強的奴性 08/05 19:20
626F：→ vul3xu4:樓上別無聊了...奴性奴性一直掛在嘴邊 能得話請改變這大 08/05 19:28
627F：→ vul3xu4:環境還來的比較實際 08/05 19:28
628F：→ SmileCigar:奴性重?自尊心這麼強 當初收到入伍令可以不要鳥它啊 08/05 19:47
629F：→ SmileCigar:幹麻進去被糟蹋????????? 08/05 19:48
630F：→ wcm:國家的預算又不是只有國防,如果要增加,在稅收沒增加的情形下 08/05 21:52
631F：→ wcm:會排擠到其他的預算,福利及其他建設 08/05 21:52
632F：噓 antiyahoo: 06/04 20:30