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https://reurl.cc/VnOrq5 作者是前美國副國務卿柯慶生。整篇文章看下來更像在強調戰略模糊比戰略清晰更容易嚇 阻台海兩岸的戰爭 地理位置始終是國際政治中的關鍵因素,最近伊朗再次透過荷姆茲海峽提醒了我們這一點 。在西太平洋,台灣作為一座距離中國大陸約100海里的島嶼,其地理位置顯然十分重要 。畢竟,如果台灣不是一座島嶼,而是一個半島,那麼今天我們討論的,是否就只會是台 灣已被完全併入中華人民共和國,成為其中一個省份的問題? 不可否認,台灣的島嶼地形一直是美國努力嚇阻中華人民共和國(以下簡稱中國)以武力 吞併台灣的重要有利條件。然而,台灣位於亞洲第一島鏈的地理位置,不應成為美國支援 台灣安全的主要理由。美國若在對台政策中,將地理利益置於其他政治與經濟因素之上, 反而更可能削弱美國過去相當成功的嚇阻成果,而不是加強這些成果 要有效防止中國攻擊台灣,以及避免這類攻擊所引發的區域與全球性災難,應該是美國制 定兩岸政策時的首要目標,也應成為台灣自身防衛戰略的基礎 然而,美國如何解釋嚇阻中國攻台為何攸關美國國家利益,對嚇阻本身也有重要影響。近 來,美國高官、政府戰略報告及專家評論,經常強調台灣位於西太平洋第一島鏈的戰略地 理位置,並將其視為美國應防止中國以敵對手段奪取台灣的主要理由 由於台灣位於西太平洋第一島鏈的中間位置,在其他條件相同的情況下,如果中國控制台 灣,便能更容易地向第二島鏈及該區域的美國盟友投射軍事力量 例如,拜登政府時期的國防部助理部長伊萊・拉特納在參議院作證時指出,中國控制台灣 將嚴重威脅日本與菲律賓的安全。他表示:「台灣位於第一島鏈的關鍵節點,連結著一個 由美國盟友與夥伴構成的網路。這個網路從日本列島延伸至菲律賓,並進入南海,對區域 安全以及美國在印太地區重大利益的防衛至關重要。」 川普政府於2025年發布的《國家安全戰略報告》也指出,台灣的安全之所以受到高度關注 ,主要是因為台灣提供通往第二島鏈的直接通道,並將東北亞與東南亞分隔成兩個不同的 戰略戰區,但這卻是為正確的目標提出了錯誤的理由 台灣的安全確實對美國在東亞的安全部署至關重要,但台灣位於第一島鏈的地理位置,卻 遠非是最重要的理由 中國若成功入侵台灣,將嚴重損害美國在其他亞洲國家所建立的聲譽,使這些國家質疑美 國是否真的是一個堅定且可靠的盟友。無論中國控制台灣後,是否真的能獲得新的地理優 勢,這一點都不會改變 台灣也是一個民主政體,同時是美國重要的經濟夥伴,值得美國協助其嚇阻受威權政權的 武力接管 或許更重要的是,如果中國成功以軍事行動征服台灣,幾乎必然會對中國未來如何看待其 區域鄰國產生負面影響。這些鄰國當中,有些是美國的盟友,也有數個國家與中國存在尚 未解決的主權爭端 美國未來將面對一個什麼樣的中國?中國又會對自己以武力解決區域問題的能力抱持多大 的信心?這些問題遠比中國未來能從哪些地點發動軍事攻勢更加重要 此外,美國海軍戰爭學院的強納森・卡弗利曾以嚴謹的分析指出,即使中國沒有控制台灣 ,中國的軍事現代化仍可能使其具備相近的能力,足以對西太平洋的美國盟友、夥伴及美 軍資產投射軍事力量 換句話說,如果充分考慮中國從目前已控制的亞洲大陸領土及海上據點投射力量的既有趨 勢,例如海南島與伍迪島,那麼中國取得台灣控制權所帶來的額外軍事優勢,反而可能並 沒有想像中那麼大 然而,卡弗利絕不是對台灣安全漠不關心。他承認,基於美國的國際聲譽與政治利益,美 國有理由防止中國以武力解決兩岸分歧。只不過,地理因素並不是他最重視的理由 過度強調台灣的地理重要性,而忽略與台灣安全相關的政治因素,無意間可能反而會削弱 嚇阻效果,而不是加強嚇阻 從邏輯上來看,將台灣的地理位置視為首要考量,會使美國長期實施且相當成功的「一中 政策」受到質疑 這項兩岸政策促成了一個相當特殊的成果:自1958年以來,台灣海峽便沒有發生重大軍事 衝突 美國的這項政策刻意在兩個重要問題上保持模糊:在什麼情況下,美國會出動軍事力量協 助台灣防衛;台灣相對於中國大陸的主權地位為何,這項地位在美國法律中仍未獲得最終 確定 美國對兩岸關係的政策,核心著重於解決問題的過程,而不是預先決定最終結果。只要兩 岸雙方,包括台灣人民在內,透過和平的方式達成任何協議,美國在原則上都可以接受 在達成協議之前,美國反對台海任何一方單方面破壞現狀的行動。這包括中國以武力迫使 台灣統一,也包括台灣方面在未獲中國同意的情況下,採取朝向永久法律獨立的政治措施 美國這種傳統政策立場,讓中國國內政治仍有空間將兩岸和統視為未來可能實現的目標, 從而降低中國民族主義者要求以軍事行動迫使統一的聲浪 同時,這項政策也降低了台灣民族主義政治人物採取不必要挑釁行動的可能性,尤其是那 些主張讓台灣在法律上永久脫離中華民族的人 此外,當美國軍事介入台灣防衛的可能性被視為更有把握時,台灣內部支持宣布獨立的聲 音也可能變得更強 基於這兩項原因,目前的美國的「一中政策」確實大幅降低了中國對台動武的可能性 對中國而言,若以武力實現統一,將面臨相當高的風險與代價,因為美國確實有可能介入 另一方面,中國也沒有必要透過武力阻止台灣永久脫離中國大陸,因為美國也反對台灣單 方面宣告永久獨立。這使得永久獨立的主張在台灣政治中不那麼具有吸引力 當美國官員與專家強調台灣的地理重要性時,他們實際上是在暗示:無論政治情勢如何發 展,都不能讓中國控制台灣 這種立場會削弱戰略模糊的兩項穩定作用:台灣在任何情況下都不能與中國統一,不論統 一是透過什麼程序達成;美國對台灣的防衛承諾,從邏輯上來說,將不再取決於台灣對中 國採取何種政治立場,而是成為無條件的承諾 值得肯定的是,儘管前文提到的相關立場存在,拜登政府與川普政府都沒有正式主張放棄 戰略模糊,改採明確承諾的「戰略清晰」政策。 然而,如果接受台灣地理位置對美中兩國都具有決定性重要性的前提,就很難對美國戰略 得出其他結論 因此,像理查・哈斯與大衛・薩克斯這些主張終結戰略模糊、改以無條件盟友式承諾保障 台灣的美國專家,會先強調台灣位於第一島鏈的地理位置,也就不足為奇 他們指出:「如果中國取得台灣的控制權,將更容易把軍事力量投射至太平洋,並威脅美 國國土;美國也將難以保護其條約盟友,尤其是日本與菲律賓,使其免受中國侵略。」 同樣地,台北部分希望美國及其盟友對台灣防衛作出更緊密、較少模糊空間承諾的官員, 也開始運用美國有關第一島鏈防衛的重要性論述,作為說服美日更支持防衛台灣的理由 台灣國防部長顧立雄一再強調,台灣在第一島鏈各國之間具有「樞紐地位」。台灣國安會 秘書長吳釗燮表示,中國在台灣周邊進行的灰色地帶活動,威脅第一島鏈的所有國家 其外交部長林佳龍也主張:「第一島鏈不應缺少任何一個環節,而台灣正是其中尚未在制 度上納入的關鍵一環。」 台灣這種策略可能在川普第二任期期間,逐漸受到台灣官員重視。原因在於,相較於過去 ,川普總統任內美國政治環境似乎較不容易接受傳統的政治訴求,例如強調美國作為安全 盟友或夥伴的信譽,以及防止威權政權接管民主政體的重要性 如果美國無條件承諾保護台灣,使其免於遭中國控制,便會削弱中國政策圈內支持「和平 統一」人士的立場,反而有利於那些主張對台灣及美國採取更強硬戰略的人士 而在目前的戰略模糊政策下,中國已充分預期,如果中國為迫使台灣統一而發動軍事攻擊 ,美國可能會介入兩岸衝突 因此,透過強調地理上的必要性來明確化美國承諾,並不是加強中國對武力風險認知所必 需的做法 然而,過度強調地理因素會讓外界認為美國無條件支持台灣防衛。這可能增加台灣政治人 物與民眾承擔更大風險的意願,使他們更積極主張在法律上永久脫離中國,從而引發原本 可以避免的衝突 台灣民眾對兩岸關係的看法,會受到他們對於一旦發生衝突、美國是否必然軍事介入確信 程度的大幅影響 大多數研究中國安全政策的專家,也會認同本文作者的看法:如果有台灣領導人正式宣示 與中國永久分離,即便美國對台灣的防衛承諾再強烈,也可能引發兩岸衝突 從地理角度評估台灣的戰略價值,有一段充滿爭議的歷史 1950年5月,美國陸軍五星上將麥克阿瑟將台灣形容為一艘「永不沉沒的航空母艦與潛艇 補給基地」 當時,他正與五角大廈及國務院內部的盟友合作,試圖說服杜魯門政府,對台灣安全作出 明確且無條件的承諾 同年晚些時候,當韓戰爆發後,麥克阿瑟批評那些反對明確承諾的人。他表示:「太平洋 地區那些主張綏靖與失敗主義的人所提出的陳腔濫調,認為如果我們防衛福爾摩沙(台灣 ),就會疏遠亞洲大陸各國,這種論點實在再荒謬不過。」 麥克阿瑟強調,美國必須維持對後來被稱為第一島鏈的地區的控制,範圍從阿留申群島延 伸至馬里亞納群島,而台灣因位於這條島鏈的中央,當然也被包括在內 杜魯門總統最初試圖制止麥克阿瑟公開發表與美國戰略不同的政策言論,最後則於1951年 以違抗命令為由將他撤職 即使在1954年至1979年美國與台灣正式維持盟友與外交關係的期間,台灣位於第一島鏈的 地理位置,也不是美國嚇阻中國攻台的核心理由 當時美國對台政策的核心,是政治因素,包括普遍反對共產主義擴張,以及維護美國作為 可靠盟友的國際聲譽,而不是單純為了防止中國基於地理優勢而占領台灣 台灣在1980年代與1990年代逐步民主化,又為美國協助台灣避免遭威權統治的中國接管, 增添了一項重要的政治理由 1979年,美國將外交承認中國從台北轉向北京,正式的美台同盟與外交關係也隨之終止 然而,根據1979年的《台灣關係法》及1982年的《六項保證》所確立的原則,防止中國以 武力迫使台灣統一,仍然是美國的重要利益 《台灣關係法》是一項法律,要求美國必須向台灣出售防禦性武器,並維持美國在該區域 強大的軍事部署,以便在總統決定介入兩岸衝突時有所依據 《六項保證》最初屬於機密文件,是美國行政部門向國會及台灣作出的保證,承諾不會在 與中國的外交談判中,放棄美國對台灣安全的支援 這兩份文件都是美國對台戰略模糊政策的重要組成部分。這項政策長期以來被視為成功的 嚇阻政策,其核心是反對台海任何一方單方面改變現狀 戰略模糊並不等同於美國無條件承諾與台灣建立正式的安全同盟。如果改採戰略清晰,不 僅沒有必要,也是不明智的,因為這可能對台灣海峽兩岸的政治局勢產生負面影響 如果美國過度強調台灣的戰略地理位置,而忽略其他支持台灣防衛的重要理由,從邏輯上 來說,就會導向一個結論:無論政治情勢如何發展,美國都致力於讓台灣永久與中國分離 這種立場更可能削弱而非加強嚇阻,因為它會助長海峽兩岸相互衝突的民族主義論述,反 而使戰爭更有可能發生,而不是降低戰爭風險 -- https://i.imgur.com/AEvCSI0.jpg --



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1F:→ Solti : 這些分析美國該怎樣怎樣的文章都是無用文. 普丁狗川 10/23 14:52
2F:→ Solti : 普追求的是他個人利益, 跟美國無關系. 10/23 14:52
3F:→ laladiladi : 川普已經在處理除了地理以外的原因 10/23 14:54
4F:→ laladiladi : 盟友是可以蛋雕的 台積電也正在搬 10/23 14:54
5F:→ skylion : 換他當美國總統啦 10/23 15:09
6F:噓 belister : 低能兒川普短視近利看不懂 10/23 15:12
7F:推 Brioni : 蠻完整的一篇風險論述 10/23 15:13
8F:→ whitertiger : 台積電怎麼搬?我看過很多人在講卻沒說怎麼搬的 10/23 15:29
9F:→ thigefe : 都是在鋪陳美國退縮到東太平洋的文宣品 10/23 15:37
10F:→ dslite : 不要第一島鏈 放中國去關島門口溜搭嗎? 10/23 15:51
11F:推 kobebrian : 可是可是 美國當初搞台北和約、2758就是完全不讓中 10/23 16:01
12F:→ kobebrian : 國能考「國際法」取得台灣 作者有沒有考慮到 美國 10/23 16:01
13F:→ kobebrian : 政府長久以來的實際態度 就是不能接受台灣以任何方 10/23 16:01
14F:→ kobebrian : 式加入中國? 10/23 16:01
15F:→ eemail : 台灣是複合問題牽涉很多方面,單論一項太容易被打臉 10/23 16:06
16F:推 poikz : 要簡略的講就是 美國是為自己的利益而選擇維持台灣 10/23 16:20
17F:→ poikz : 不被中國侵略 10/23 16:20
18F:→ poikz : 台灣人充其量只是說是額外受益而已 10/23 16:20
19F:→ poikz : 用來打臉『美國為何要幫台灣人打仗?』的問法 很適合 10/23 16:21
20F:推 mahoro : 川普早就說過不會為了在地圖上找不到的島嶼開戰 10/23 16:26
21F:推 Ensidia : 美國人是為了自己的利益所以參加台海戰爭 10/23 16:30
22F:→ Ensidia : 而不是什麼為了民主正義之類的無聊口號好嗎 10/23 16:30
23F:→ mahoro : 等到台積電完全搬到美國 台灣就沒什麼價值了 到時候 10/23 16:32
24F:→ mahoro : 就是和中共談判賣個好價錢 10/23 16:32
25F:→ mahoro : 丟了台灣沖繩還在其實沒什麼差 10/23 16:33
26F:→ andyken : 美國在世界多處駐軍本來就是為了美國利益,當年為了 10/23 16:33
27F:→ andyken : 圍堵共產主義擴張當然也是為了美國利益,這本來就是 10/23 16:34
28F:推 Sinreigensou: 當年是當年現在是現在看川普還不明白嗎,當年誰料 10/23 16:35
29F:→ Sinreigensou: 得到正在逼烏克蘭投降的居然是美國 10/23 16:35
30F:→ andyken : 很容易理解的事,沒有啥麼好驚訝的 10/23 16:35
31F:推 poikz : 台積電持續在台灣建廠 我不知所謂的"完全搬到美國" 10/23 16:35
32F:→ poikz : 是指整座廠房連同地基 一起搬過去嗎? 10/23 16:35
33F:→ andyken : 阿內文都說丟了台灣等於第一島鏈有個大破口,這還是 10/23 16:38
34F:→ andyken : 去年川普的美國國防戰略自己說的... 10/23 16:38
35F:推 ayaneru : 說是這樣說但是作為不像很擔心會破大洞的樣子 10/23 16:39
36F:推 Sinreigensou: 樓上+1 軍售都能暫緩了 10/23 16:40
37F:→ ayaneru : 最近的軍售還蠻令人擔心的 10/23 16:40
38F:推 DameLillard : @mahoro 這裡是軍武版請不要亂唬爛 把台灣丟了 10/23 16:41
39F:→ Sinreigensou: 川普要看他做什麼不是嗎 10/23 16:41
40F:→ DameLillard : 你是要怎樣封鎖共軍潛艦 你的ASW要畫在哪個區域 10/23 16:41
41F:→ DameLillard : 你打算用多少潛艦 反潛巡邏機 水面艦 多長的補給線 10/23 16:42
42F:→ DameLillard : 彌補? 10/23 16:42
43F:→ andyken : 我只是說他簽過的東西確實這樣說,沒說他會怎麼做:P 10/23 16:42
44F:推 poikz : 所以說啦 這篇的觀點 是視美國聲譽為國家利益之一 10/23 16:42
45F:→ poikz : 那些撂著"又沒差"的 想必不是以美國利益在看 10/23 16:42
46F:推 DameLillard : 當初川普第一任時 台灣爭取潛艦紅區裝備出口 用的 10/23 16:45
47F:→ DameLillard : 說詞就是台灣可以幫忙反潛關鍵水道 減輕美軍負擔 10/23 16:46
48F:→ DameLillard : 才獲得同意的 美國釋出核動力潛艦技術給南韓 但書 10/23 16:47
49F:→ eupa1973 : 謝整理了 10/23 16:47
50F:→ DameLillard : 也是幫忙反潛 幫澳洲建立核動力潛艦也是要澳洲幫忙 10/23 16:47
51F:→ DameLillard : 鎮守南海 等等都說明美軍根本不可能靠一己之力 10/23 16:48
52F:→ DameLillard : 把整個印太都守住 台灣丟了就別想太多了 10/23 16:48
53F:→ DameLillard : 直接放棄亞洲利益 滾到第二島鏈就好 10/23 16:49
54F:→ andyken : 第二島鏈根本無法守,之前很多專家分析過了 10/23 16:50
55F:→ andyken : 基本上放棄第一島鏈就是至少直接退到換日線以東了 10/23 16:50
56F:推 ZackRyo : 美國直接把晶片搬走勝過任何分析和地理 10/23 17:31
57F:→ ZackRyo : 破不破口都是已知,美國現在的行為已經解釋了他已經 10/23 17:33
58F:→ ZackRyo : 想好不守的退路了 10/23 17:33
59F:推 poikz : 『美日目前正在舉行兩年一度規模最大的實兵操演』 10/23 17:41
60F:→ poikz : 『「利劍27」聯合演習在本月19至29日舉行』 10/23 17:41
61F:→ poikz : 『目的在於強化美日協同作戰與對中國的嚇阻能力』 10/23 17:41
62F:→ poikz : 『主要考量「台灣有事」等情境』 10/23 17:41
63F:噓 g1990822 : 2026還有人在問台積電要怎麼搬 CCW法說都沒在看的逆 10/23 17:41
64F:→ poikz : 一邊告訴我台灣要被賣了 一邊又讓我看到這類新聞 10/23 17:41
65F:→ poikz : 真的搞得我好亂呀 XDDD 10/23 17:41
66F:→ poikz : 台積電到底要怎麼被搬啦 哈哈哈 整座廠房一起過去?? 10/23 17:42
67F:→ poikz : 10/23 17:49
68F:→ poikz : 『台積電規劃在台灣興建 13 座先進製程晶圓廠』 10/23 17:50
69F:→ poikz : 『目前在新竹、台中、台南、高雄及嘉義都有建廠案』 10/23 17:50
70F:→ poikz : 請記住 負責打人臉的 是台積電 不是我 XDDD 10/23 17:50
71F:推 whitertiger : 用在美國設廠來說台積電被搬走不合理,台積電也在德 10/23 17:50
72F:→ whitertiger : 國、日本設廠,難不成也是搬? 10/23 17:50
73F:推 poikz : 更別說台積電股權7成在外資手上 外資有准許台積電 10/23 17:55
74F:→ poikz : 搬離台灣嗎 台灣對營收貢獻度 怎麼看都是壓倒性主力 10/23 17:55
75F:→ poikz : 該不會有人覺得資本主義這套 不適用台積電股東吧 XD 10/23 17:56
76F:→ Sinreigensou: 誰叫川普一直放話台灣搶走晶片w 10/23 18:02
77F:→ Sinreigensou: 說要台灣的50%產能 當然只是打嘴砲但你覺得友善嗎 10/23 18:02
78F:推 poikz : 他要怎麼講 我當然沒辦法幫他解釋 我只問 台積電的 10/23 18:06
79F:→ poikz : 股東能容忍毛利被稀釋這件事嗎? 10/23 18:06
80F:→ poikz : 台灣才是台積電每年的獲利核心 這個應該不會有人反 10/23 18:08
81F:→ poikz : 對吧 10/23 18:08
82F:推 woshiyisheng: 基本上台積電的完整製程 已經在美國備份了 這是檯面 10/23 18:34
83F:→ woshiyisheng: 不能講的秘密 更何況台積電裡面一堆高層 工程師 都 10/23 18:34
84F:→ woshiyisheng: 有美國國籍 有些家人也都在美國 ccw就是吧自己查 至 10/23 18:34
85F:→ woshiyisheng: 於還不能在美國製造 是缺乏環境 跟考慮成本沒錯 但 10/23 18:34
86F:→ woshiyisheng: 技術已經轉過去備份了 嚇阻是一回事 但真的開戰有 10/23 18:34
87F:→ woshiyisheng: 沒有必要守嘛 其實也未必喔 台灣被打是全球晶片一起 10/23 18:34
88F:→ woshiyisheng: 降階 但美國還是領先全球沒問題 10/23 18:34
89F:推 kira925 : 樓上你很懂耶 你是員工嗎XD 10/23 18:37
90F:推 a96932000 : 阿就備份啊... 10/23 18:39
91F:→ a96932000 : 還是一樣,台灣終究有環境成熟成本較低的特性,所以沒 10/23 18:40
92F:→ a96932000 : 事當然繼續擴廠和開發,但備份到美日德也事確實該做 10/23 18:41
93F:推 Sinreigensou: 製程備份但就差賣肝工程師 所以很久之前有一篇英文 10/23 18:42
94F:→ Sinreigensou: 社論就提過開戰最優先是把台積電工程師救走 10/23 18:42
95F:→ a96932000 : 你是美國,你是股東,不想辦法把台積電備份到國外才奇 10/23 18:42
96F:→ a96932000 : 怪... 10/23 18:42
97F:→ a96932000 : 賣肝工程師要搬超好搬,真要開戰了,你台積電工程師巴 10/23 18:43
98F:→ a96932000 : 不得美國把你接去AZ 10/23 18:43
99F:推 a96932000 : 戰前承平時期還會擔憂脫離舒適圈,美國生活成本高 10/23 18:46
100F:→ a96932000 : 等到美國開始撤僑了,為了生命財產多的是想一起走的 10/23 18:47
101F:推 newest : 員工編號丟出來看一下啊,不是員工的不要鬼扯蛤 10/23 18:50
102F:→ andyken : 不久前都還有美國廠招不到人的新聞,美國人根本不想 10/23 19:01
103F:→ andyken : 做輪班工作,對他們來說領救濟金絕對比去賣肝好 10/23 19:02
104F:推 tsairay : 有備份是正常,要不然台灣被炸,難道技術就失傳嗎 10/23 19:02
105F:→ tsairay : 以台GG的角度,有備份很正常,重點是掌握住 10/23 19:03
106F:推 qscgg : 看來美國差不多要放推了... 10/23 19:08
107F:→ woshiyisheng: 該不會以為有美國籍的台積電工程師 會在乎其他路人 10/23 19:11
108F:→ woshiyisheng: 甲乙台灣人的死活吧 應該沒多少人在乎自己家隔壁鄰 10/23 19:11
109F:→ woshiyisheng: 居吧 基本常識 更何況 台積電股東才多少人 能左右美 10/23 19:11
110F:→ woshiyisheng: 國全體反戰的民意嗎 10/23 19:11
111F:推 poikz : 台積電美國廠的員工控告公司有職場霸凌的這件事 10/23 19:14
112F:→ poikz : 不就說明了走法院能撈得更多 你是台積電股東 你是 10/23 19:14
113F:→ poikz : 在意股利被侵蝕 還是某國有沒有拿到全部晶片製造權? 10/23 19:15
114F:→ poikz : 我的話 我是選前者 10/23 19:15
115F:→ andyken : 美國全體反戰?有相關民調嗎?XD 10/23 19:18
116F:→ woshiyisheng: 你在開玩笑嗎 真的到戰爭這種情況 有非常時期的法律 10/23 19:18
117F:→ woshiyisheng: 那時候股東的意見是可以被忽略的 且多數美國人股東 10/23 19:18
118F:→ woshiyisheng: 會配合國家戰略啦 10/23 19:19
119F:→ poikz : 你是不是文不對題 是有人先操弄台積電被搬空的話題 10/23 19:20
120F:→ woshiyisheng: 應該說多數反戰啦 美國只有在本土有事 才有強大民意 10/23 19:20
121F:→ woshiyisheng: 支持戰爭基礎 10/23 19:20
122F:→ poikz : 耶 你講工程師 我才覺得你是不是狀況外 10/23 19:20
123F:推 typhoonghi : 若AI競爭想要贏,在美國提升晶片產能之前,就算嘴巴 10/23 19:22
124F:→ typhoonghi : 說戰略模糊,但台灣方面已知道,美國"必須"保台,這 10/23 19:22
125F:→ typhoonghi : 些美國精英只是不習慣底牌被台灣看穿 10/23 19:22
126F:→ typhoonghi : 才會寫這篇不提晶片,欲蓋彌彰的搞笑文 10/23 19:23
127F:→ poikz : 只用有無晶片來解讀美國是否介入 之前不就被打臉了 10/23 19:32
128F:→ poikz : 台灣的晶片產業何時發展起來的 美國在台海的勢力劃 10/23 19:32
129F:→ poikz : 分又能追溯到何時 10/23 19:32
130F:→ bnn : 假設是一個連在一起的半島 指南韓嗎 10/23 19:51
131F:推 typhoonghi : 笑死,‘’只要兩岸是和平解決‘’美國原則都接受, 10/23 20:19
132F:→ typhoonghi : 這種鬼話如果是美國政壇的共識,那藍白黨主席去美國 10/23 20:19
133F:→ typhoonghi : 就不會被冷落,這篇到底是寫來想唬誰 10/23 20:19
134F:推 poikz : 嗯~ 所以『美國只為晶片而來』不就被打臉了 被樓上 10/23 20:32
135F:→ poikz : 打 10/23 20:32
136F:→ poikz : 因為並不是有無晶片的問題 需是骨子裏就不想看台灣 10/23 20:33
137F:→ poikz : 和中國合而為一 晶片的部份 講明白就是穿鑿附會而 10/23 20:33
138F:→ poikz : 已 10/23 20:33
139F:→ iqeqicq : 麥克阿瑟會從棺材裡跳出來 10/23 20:33
140F:→ iqeqicq : 那麼馬漢的《海權論》可以被美國海軍揚棄甚至焚毀了 10/23 20:34
141F:→ iqeqicq : 這就代表美國二戰白打了,二戰忠魂的血白流了 10/23 20:35
142F:→ iqeqicq : 今天就是《高堡奇人》和《德軍總部》實現的社會 10/23 20:35
143F:推 LI40 : 現在扯美國晶片扯到連什麼技術備份說詞都冒出來了 10/23 20:48
144F:→ LI40 : 真是佩服 10/23 20:48
145F:推 cloudfour : 怎麼有人歷史跟我們長得不一樣,美國人要說根本就挺 10/23 20:52
146F:→ cloudfour : 好戰的。一戰二戰前都孤立主義高漲,結果還不是殺幾 10/23 20:52
147F:→ cloudfour : 百萬去解救歐洲水深火熱。韓戰、越戰、科索沃、中東 10/23 20:52
148F:→ cloudfour : 全都對人民沒啥特別利害關係,結果都頭洗下去。 10/23 20:52
149F:→ LI40 : 扯技術備份還能扯去什麼反戰 到底要表示什麼 10/23 20:54
150F:→ cloudfour : 應該說美國只要政府事先搞好宣傳(不管多牽強)基本 10/23 20:57
151F:→ cloudfour : 上人民不太會反對。是打久了又無利可圖才會慢慢引起 10/23 20:57
152F:→ cloudfour : 反戰聲浪 10/23 20:57
153F:→ LI40 : 對 而且美國人反對的是主動開打然後又陷入泥沼戰況 10/23 21:00
154F:推 Sinreigensou: 就越戰 10/23 21:03
155F:→ Sinreigensou: 川普為何不敢派地面部隊打伊朗也是因為這樣 10/23 21:04
156F:→ LI40 : 至於本篇內文 就是拿個藉口來宣揚戰略模糊好棒實際 10/23 21:11
157F:→ LI40 : 為“避戰”的論點 來暗地批判戰略清晰的實際功能與 10/23 21:12
158F:→ LI40 : 誇大風險跟臺灣的行為模式 以前就是因為封鎖政策的 10/23 21:12
159F:→ LI40 : 因素讓臺灣成為美國全球戰略重要的一角 10/23 21:12
160F:→ LI40 : 那這個“一角”至今不但繼承了冷戰時期的支點功能 10/23 21:12
161F:→ LI40 : 還成為了全球經貿重點位置 現在更是多了電子業的重 10/23 21:12
162F:→ LI40 : 要性 10/23 21:12
163F:→ LI40 : 以致這篇所謂否定過度強調地理因素的論點 邏輯上本 10/23 21:12
164F:→ LI40 : 來就說不過去 10/23 21:12
165F:→ LI40 : 在單論重要性的議題上 只要美國不打算放棄全球霸主 10/23 21:17
166F:→ LI40 : 與經貿帝國 臺灣對美國來說就不會只是矽盾還是地理 10/23 21:17
167F:→ LI40 : 還是經濟命脈的OR擇一問題 而會是AND 10/23 21:17
168F:推 whitertiger : 國外人士總會有人跳出來說台灣這塊地,對美國重要性 10/23 21:45
169F:→ whitertiger : 不高那也就算了,但台灣內部有人跟著附和就搞不懂為 10/23 21:45
170F:→ whitertiger : 啥了,難不成是真希望看到台灣面對中國入侵,國際沒 10/23 21:45
171F:→ whitertiger : 人伸出援手看台灣被武統的狀況發生? 10/23 21:45
172F:→ whitertiger : 上面有人講和平解決更有問題,中國怎麼可能承認台灣 10/23 21:48
173F:→ whitertiger : 是獨立主權國家,除非台灣自己放棄主權想被中國統治 10/23 21:48
174F:→ whitertiger : ,不然和統不可能發生,看台灣歷年民意,想被中國統 10/23 21:48
175F:→ whitertiger : 一的支持度是越來越低 10/23 21:48
176F:→ andyken : 作者根本沒說台灣不重要,怎麼一堆人在那邊穿鑿附會 10/23 22:26
177F:→ andyken : ?@@ 10/23 22:26
178F:推 vicklin : 明明是說有更重要的要素了也能被凹 10/23 23:30
179F:→ vicklin : 文字簡直就是奇蹟 10/23 23:30
180F:推 silver40 : 今日烏克蘭,明日沙烏地阿拉伯,後日台灣~ 10/24 00:05
181F:推 whitertiger : 那也要中國解放軍敢打仗,它們先把能打仗的將領找出 10/24 00:15
182F:→ whitertiger : 來再說吧 10/24 00:15
183F:推 fred7698 : 也不用特別在意他說什麼,看他怎麼做就好 10/24 04:33
184F:推 splendidpoem: 這篇文章, 把戰略模糊派常見的幾個盲點全部集合起 10/24 07:44
185F:→ splendidpoem: 來,剛好可以一次反駁。 10/24 07:44
186F:→ splendidpoem: 首先,戰略模糊既然稱之為模糊, 就代表它是雙面刃 10/24 07:44
187F:→ splendidpoem: : 既可能「 讓中國認為美國會介入」,也可能「讓中 10/24 07:44
188F:→ splendidpoem: 國認為美國不會介入」。你不能只強調它的正面效果, 10/24 07:44
189F:→ splendidpoem: 而不提它的負面效果。 10/24 07:44
190F:→ splendidpoem: 而戰略模糊之所以對台灣更不利, 是因為中國的體制 10/24 07:44
191F:→ splendidpoem: ,很容易放大它的負面效果: 獨裁者的政治清洗越強 10/24 07:44
192F:→ splendidpoem: 力, 就越沒人敢對獨裁者說真話、糾錯機制越薄弱。 10/24 07:44
193F:→ splendidpoem: 當整條資訊傳播鏈, 不是在呈報事實,而是迎合上意 10/24 07:44
194F:→ splendidpoem: 時, 這會不斷強化獨裁者的偏見, 讓他更可能因過度 10/24 07:44
195F:→ splendidpoem: 樂觀而誤判情勢。 10/24 07:44
196F:→ splendidpoem: 因此,美國對於台海問題的模糊立場, 在一個已陷入 10/24 07:44
197F:→ splendidpoem: 信息繭房的獨裁者眼中, 其實更容易強化「相信美國 10/24 07:44
198F:→ splendidpoem: 不會介入」的負面效果,而削弱它的威懾力。 10/24 07:44
199F:→ splendidpoem: 其次,他認為戰略模糊可以防止台灣改變現狀, 以免 10/24 07:44
200F:→ splendidpoem: 逼迫中國發動武力統一,這也是很常見的盲點。 美國 10/24 07:44
201F:→ splendidpoem: 完全可以在明確提供軍事保護的同時, 加上但書:若 10/24 07:44
202F:→ splendidpoem: 台灣主動改變現狀,軍事保護的承諾將失效。 這同樣 10/24 07:44
203F:→ splendidpoem: 能嚇阻台灣內部的激進派。 10/24 07:44
204F:→ splendidpoem: 換句話說,戰略清晰跟阻止台灣冒進, 是可以並存的 10/24 07:44
205F:→ splendidpoem: ,並不是他認為的只能二選一。 10/24 07:45
206F:→ splendidpoem: 第三,他認為台海60年來的和平, 都歸功於戰略模糊 10/24 07:45
207F:→ splendidpoem: ,這同樣是超譯。 照這種邏輯,如果美國在60年前就 10/24 07:45
208F:→ splendidpoem: 採行戰略清晰,立法給予台灣軍事保護, 難道中國就 10/24 07:45
209F:→ splendidpoem: 會因此發動戰爭?台海就會失去和平,長年戰火不斷? 10/24 07:45
210F:→ splendidpoem: 事實上,不管模糊派怎麼超譯, 戰略模糊就是最大的 10/24 07:45
211F:→ splendidpoem: 失策: 如果我們把終止中美共同防禦條約當作戰略模 10/24 07:45
212F:→ splendidpoem: 糊的起點,那麼當時的中國, 既和蘇聯交惡到要打核 10/24 07:45
213F:→ splendidpoem: 戰的地步,本身也沒有足夠的國力跨海攻台, 根本無 10/24 07:45
214F:→ splendidpoem: 力干涉台灣問題;這完全是美國推進戰略清晰、 建立 10/24 07:45
215F:→ splendidpoem: 台美共同防禦條約的黃金窗口。 10/24 07:45
216F:→ splendidpoem: 當軍事同盟成為白紙黑字的既成事實後, 即使中國在4 10/24 07:45
217F:→ splendidpoem: 0年後建立強大的軍事力量、即使美國在40年後選出一 10/24 07:45
218F:→ splendidpoem: 個崇拜中俄的總統, 他們都無法再因為戰略模糊而鑽 10/24 07:45
219F:→ splendidpoem: 空子。 10/24 07:45
220F:→ splendidpoem: 同時,在共同防禦條約的框架下, 台灣可以順理成章 10/24 07:45
221F:→ splendidpoem: 和美軍進行常態性的聯合軍演,大幅強化戰力。 且因 10/24 07:45
222F:→ splendidpoem: 為有美國的安全保證, 台灣不但在國際上能有更大的 10/24 07:45
223F:→ splendidpoem: 發展空間,也能降低外資長期投資台灣的風險溢價。 10/24 07:45
224F:→ splendidpoem: 軍事、外交、經濟都可能比現在更好。 10/24 07:45
225F:→ splendidpoem: 總結來說:戰略模糊的缺點遠大於優點。 辯護者不能 10/24 07:52
226F:→ splendidpoem: 為了強行替美國的失策洗地, 而硬是只挑有利的來論 10/24 07:52
227F:→ splendidpoem: 述,或是把非因它而起的和平歸功於它。 10/24 07:52
228F:推 sgxm3 : 就算把工程師全部搬走,失去台灣的台積美國廠,不 10/24 08:24
229F:→ sgxm3 : 會繼承台積電,只能變成Intel第二。台積電良率不是 10/24 08:24
230F:→ sgxm3 : 只靠gg工程師拼出來的,整個台灣社會支撐的半導體 10/24 08:24
231F:→ sgxm3 : 供應鏈,才是gg良率世界第一的原因。美國能在半導 10/24 08:24
232F:→ sgxm3 : 體領先中國,靠的是韓日台,台日韓同時也是綁定同 10/24 08:24
233F:→ sgxm3 : 捆的大禮包,丟掉台灣等同把日韓也送了,中國吃下 10/24 08:24
234F:→ sgxm3 : 大禮包後,被蛋雕的是美國。 10/24 08:24
235F:→ woshiyisheng: 以前是以前 現在是現在 新一代人的立場 可不會無聊 10/24 08:37
236F:→ woshiyisheng: 到替遙遠的島打仗 當初戰略模糊 對美國才是好事 避 10/24 08:37
237F:→ woshiyisheng: 免新一代的被法律框架 台積電只有關鍵人物在撐 哪來 10/24 08:37
238F:→ woshiyisheng: 的整個社會 說謊不打草稿嗎 公廟89 路邊老人 對台積 10/24 08:37
239F:→ woshiyisheng: 電有啥撐 一堆拼命吃台積電繳稅供給的健保…… 10/24 08:37
240F:→ woshiyisheng: 說日韓是捆綁禮包也是好笑 三星還巴不得台積電倒吧 10/24 08:38
241F:推 DameLillard : 別那麼無知好嗎 土地 水電 人才培育一條龍都是政府 10/24 09:53
242F:→ DameLillard : 提供的 你是不知道資源是會互相排擠的 你一年要輸出 10/24 09:54
243F:→ DameLillard : 多少理工科畢業生? 為何我們重工程輕軟體 都是資源 10/24 09:55
244F:→ DameLillard : 傾斜的結果 更別說銀行貸款了 10/24 09:55
245F:→ DameLillard : 為何美國廠被唱衰做不起來 人才就是很大的問題 10/24 09:56
246F:→ DameLillard : 人家只願意去IT大廠 去華爾街 去矽谷創業 而不是 10/24 09:56
247F:→ DameLillard : 去晶圓廠輪班顧機台 鎖螺絲 10/24 09:57
248F:推 whitertiger : 只有MAGA派系才不想替遙遠的外國打仗吧,怎麼知道美 10/24 10:24
249F:→ whitertiger : 國新一代普遍不想打的? 10/24 10:24
250F:推 silentsand : 台灣是AI工廠與資料中心運算平台產地,不只是台積電, 10/24 10:38
251F:→ silentsand : Vera Rubin需要台積電,日月光,京元電,欣銓,欣興,景 10/24 10:38
252F:→ silentsand : 碩,南電,南亞科,美光,奇鋐,雙鴻,健策,台達電,群電, 10/24 10:39
253F:→ silentsand : 智邦,上詮,聯亞,波若威,光聖,眾達-KY,貿聯, 10/24 10:39
254F:推 silentsand : NVLink 交換器需要台郡,台虹,亞電,聯發科,世芯-KY, 10/24 10:41
255F:→ silentsand : 創意,鴻海,雙鴻,奇鋐,嘉澤等公司 10/24 10:41
256F:→ silentsand : 專門為代理式 AI(Agentic AI)、強化學習及資料處 10/24 10:41
257F:→ silentsand : 理打造的VERA電腦需要台積電,鴻海,廣達,緯創,緯穎, 10/24 10:44
258F:→ silentsand : 英業達,技嘉,華碩,奇鋐,雙鴻,台達電,智邦,貿聯-KY, 10/24 10:44
259F:→ silentsand : 欣興,臻鼎等公司 10/24 10:45
260F:推 whitertiger : 難怪美軍會買台灣製的軍用電腦,要找像台灣這麼資訊 10/24 10:45
261F:→ whitertiger : 產業密集的國家不容易 10/24 10:45
262F:推 silentsand : 輝達Spectrum X端到端 AI 乙太網路平台需要台積電, 10/24 10:47
263F:→ silentsand : 聯亞,日月光,京元電,欣興,波若威,上詮,光聖,華星光, 10/24 10:48
264F:→ silentsand : 眾達-KY,智邦,鴻海,廣達,技嘉,緯創,台達電等公司 10/24 10:48
265F:推 silentsand : 人形機器人需要台積電,所羅門,研華,能率 ,佳能,上銀 10/24 10:50
266F:→ silentsand : ,大銀微,亞德客-KY,和大,盟立,盟英,信邦,松川精密, 10/24 10:50
267F:→ silentsand : 鴻海,廣達等公司 10/24 10:51
268F:→ silentsand : 簡言之,台灣是AI的產地,全世界九成先進製程在台灣, 10/24 10:51
269F:→ silentsand : 你想搬走台積電,那你有想過怎麼搬走上述這些公司嗎? 10/24 10:52
270F:→ silentsand : 沒有台灣,你要算力,你要先進製程先進封裝的晶片,還 10/24 10:52
271F:→ silentsand : 有接下來的人形機器人,全部都會受影響, 10/24 10:53
272F:→ silentsand : 台灣只要一被封鎖,那結果是會比伊朗封鎖何姆茲海峽 10/24 10:54
273F:→ silentsand : 更嚴重許多,美股,日股率先跌給你看,美國之所以要確 10/24 10:55
274F:→ silentsand : 保第一島鏈安全,除了戰略需求,台日韓構成的AI生產中 10/24 10:56
275F:推 whitertiger : 有些人只想嘴台灣對外國不重要,中國發動戰爭入侵不 10/24 10:56
276F:→ whitertiger : 會有外國來救而已,拿台積電被搬走只是其中一個理由 10/24 10:56
277F:→ silentsand : 心,算力製造中心,人形機器人產地,HBM記憶體產地都是 10/24 10:57
278F:→ Harmai : 第一島鏈主導權,已經轉到中國大陸手上,美軍已經失 10/24 10:57
279F:→ Harmai : 去了 10/24 10:57
280F:→ silentsand : 美國必須維護的核心利益 10/24 10:57
281F:→ silentsand : 說第一島鏈主導權在中國大陸手上的,拿出像樣的論述 10/24 10:57
282F:推 whitertiger : 第一島鏈主導權,已經轉到中國大陸手上?這話怎麼說 10/24 10:59
283F:→ whitertiger : 憑幾個每日起降架數不知有沒有台灣一半的航母? 10/24 11:00
284F:→ whitertiger : 還是憑中國東南海岸不知被電戰弄瞎幾次的雷達網? 10/24 11:01
285F:→ cloudfour : 不懂美國的政治怎麼運作還自己腦補歪理一堆太好笑了 10/24 11:02
286F:→ cloudfour : 吧。美國今年才開了一場打之前根本沒在管你民意的。 10/24 11:02
287F:→ cloudfour : 每任總統都有發動過各種大小不一的軍事行動,所謂新 10/24 11:02
288F:→ cloudfour : 一代人難道是現在在肚子裡那一代嗎 10/24 11:02
289F:推 whitertiger : 第一島鏈的國家,對中國敵意很深,中國憑啥拿到第一 10/24 11:03
290F:→ whitertiger : 島鏈主導權的? 10/24 11:03
291F:→ whitertiger : 更不用說第一島鏈國家上面有美國駐軍,還是有人當這 10/24 11:03
292F:→ whitertiger : 些駐軍是擺好看的? 10/24 11:03
293F:→ whitertiger : 不要拿出人民戰爭靠數量就能解決美軍那套,台海是海 10/24 11:05
294F:→ whitertiger : 空軍主場,搶制空制海權為主,你中國軍艦數量再多也 10/24 11:05
295F:→ whitertiger : 多不過彈藥 10/24 11:05
296F:→ whitertiger : 來丟一句就跑了 10/24 11:05
297F:→ woshiyisheng: 政府的稅收一大部分都是台積電貢獻的 台積電拿回去 10/24 11:27
298F:→ woshiyisheng: 用在自己身上 理所當然 跟台灣社會其他雜魚無關 另 10/24 11:27
299F:→ woshiyisheng: 外要一廂情願相信美國新一代會來打就慢慢相信吧 只 10/24 11:27
300F:→ woshiyisheng: 能說夢想很美好 我們自己年輕一代都是投降論為主了 10/24 11:27
301F:→ woshiyisheng: 看看免役率 看看躲兵役的 這是主流啦 只能說最好雙 10/24 11:27
302F:→ woshiyisheng: 方有默契不戳破 一旦見真章就好笑了 10/24 11:27
303F:推 poikz : 一旦見真章 我看笑不出來的是中國人啦 10/24 11:36
304F:→ poikz : 吃地溝油的命 為共產賣命的人生就是這樣 10/24 11:36
305F:→ poikz : 難怪拼了命的搞心戰 就是要當侵略者但又不想死 10/24 11:39
306F:→ poikz : 看看能不能騙到台灣人不戰而降這樣 10/24 11:39
307F:推 sgxm3 : 現代社會分工太細了,小說看太多+沒出社會才會以為 10/24 11:39
308F:→ sgxm3 : gg那種體量的公司是某幾個主角等級的人在撐。某個 10/24 11:39
309F:→ sgxm3 : 菁英在他的部門&產線頂天,但對於隔壁的一知半解是 10/24 11:39
310F:→ sgxm3 : 常態。 10/24 11:39
311F:推 DameLillard : 沒常識到這種地步 再講下去也是浪費大家的時間 :) 10/24 11:41
312F:→ andyken : 新一代的中國人也沒幾個真的想打仗的啦,工作都不好 10/24 11:57
313F:→ andyken : 找了 10/24 11:57
314F:推 poikz : 戰爭發生的原因各有不同 但其中一種就是宣傳失敗主 10/24 12:01
315F:→ poikz : 義 沒騙到洗腦對象就算 竟反過來騙到侵略者了 10/24 12:02
316F:→ poikz : 烏俄戰爭就是例子 普丁接收錯誤資訊 以為3日亡烏是 10/24 12:02
317F:→ poikz : 小蛋榚一片 戰爭於是發生 10/24 12:02
318F:→ poikz : 搞心戰、宣傳失敗主義的 毫無疑問就是戰爭推手之一 10/24 12:03
319F:推 utn875 : 這篇直接戳破,著重地理的第一島鏈,那是上世紀的戰 10/24 12:46
320F:→ utn875 : 略思考了,現在時空環境已經大不相同 10/24 12:46
321F:推 utn875 : 至於上面有人問台積電怎麼搬,就是用2650億美元建廠 10/24 12:59
322F:→ utn875 : 搬啊,以一流的執行力砸大錢,還有人要質疑GG搞美積 10/24 12:59
323F:→ utn875 : 電的決心? 10/24 12:59
324F:推 whitertiger : 照樓上講法,美光也是在搬家搬到台灣 ? 10/24 13:02
325F:推 whitertiger : 還有年輕一代都是投降論為主這有啥根據 ? 不要因為 10/24 13:04
326F:→ whitertiger : 說自己是投降派,就說別人也是投降派 10/24 13:04
327F:→ woshiyisheng: 中國底層也不想沒錯 就看兩邊誰驅動力強了 一堆雜魚 10/24 13:06
328F:→ woshiyisheng: 部門沒那麼重要 出過社會就知道很多冗部門在裝專業 10/24 13:06
329F:→ woshiyisheng: 假裝自己很有價值 深入瞭解就會發現極度淺碟 沒出過 10/24 13:06
330F:→ woshiyisheng: 社會才會不知道這個事情 10/24 13:06
331F:推 whitertiger : 在新制兵役上路後,免役率預計能從16%降到8%,表示 10/24 13:07
332F:→ whitertiger : 國家有在注意問題,哪有像某人說的一樣是主流 ? 10/24 13:07
333F:推 DameLillard : 不要再講幹話了 首先 完全搬完就是個笑話 10/24 13:07
334F:→ DameLillard : 你人才從哪來 在台灣台積電工作機會是實現階級翻轉 10/24 13:07
335F:→ DameLillard : 的出路 在美國可不是 就是個普通的高壓藍領工作 10/24 13:08
336F:→ woshiyisheng: 應該說 在役齡的多數投降論 非役齡的 女的 會喊的很 10/24 13:08
337F:→ woshiyisheng: 兇 但不會是戰力 10/24 13:08
338F:→ DameLillard : 同類型還有相對較寬鬆的intel在搶 10/24 13:09
339F:推 whitertiger : 投降派先拿出根據說投降論是主流吧 10/24 13:09
340F:推 DameLillard : https://shorturl.at/s1nDE 10/24 13:10
341F:→ DameLillard : 二來 台積電是市值前10的公司 就像美國科技7巨頭 10/24 13:11
342F:→ DameLillard : 一樣 他必須擴張才能生存 目前產能就是嚴重不足 10/24 13:11
343F:→ DameLillard : 生命會尋找出路 客戶一旦搶不到產能 就會去投資 10/24 13:12
344F:→ DameLillard : 台積電競爭對手 魏哲嘉講了 他不想給競爭對手任何 10/24 13:12
345F:→ DameLillard : 機會 10/24 13:12
346F:推 whitertiger : 樓上講太專業,投降派看不懂 10/24 13:13
347F:推 poikz : 台灣是台積電獲利的核心 這到底有沒有人反對? 10/24 13:13
348F:→ poikz : 我不懷疑執行力的層面呀 我懷疑的是股東會同意啊 10/24 13:13
349F:→ poikz : 你說搬就搬 我身為小股東 我當然問還能維持一樣的 10/24 13:13
350F:→ whitertiger : 投降派他們只知道中國入侵的話,就躺平等投降 10/24 13:13
351F:→ poikz : 獲利嗎 這關係到股價和股利好嗎 我關心的是這個 10/24 13:13
352F:→ poikz : 至於問我川普的講話 嗯~ 我只想說關我屁事啊 10/24 13:14
353F:→ poikz : 台積電全離開台灣 獲利衰退 誰會補足 川普嗎? 10/24 13:14
354F:→ DameLillard : 你不擴張 你就是在培養競爭對手 你被追上了 還在 10/24 13:15
355F:→ DameLillard : 矽啥盾 簡直幼稚 10/24 13:15
356F:推 whitertiger : 那些人的去他國設廠就是搬空的這番謬論,好像到哪都 10/24 13:16
357F:→ whitertiger : 看得到,跟洗風向差不多 10/24 13:16
358F:→ DameLillard : 看看AI巨頭 OpenAI Anthropic是怎麼搶佔市佔率的? 10/24 13:17
359F:→ whitertiger : 明明以前台灣很多企業如捷安特也在國外設廠,就沒看 10/24 13:17
360F:→ whitertiger : 過這些人拿出來講 10/24 13:17
361F:→ DameLillard : 動不動就給重置 額度用到爽 然後一直不斷發布新模型 10/24 13:17
362F:→ DameLillard : 因為他們知道 第二名賺不到錢 必須狠狠的砸 10/24 13:18
363F:→ DameLillard : 半導體也一樣 第二名很難賺到錢 10/24 13:18
364F:→ woshiyisheng: 公司是公司 國家戰略是國家戰略 美國政府備份先進技 10/24 13:20
365F:→ woshiyisheng: 術 就像諾亞方舟先貯存種子 至於之後要在哪裡種 是 10/24 13:20
366F:→ woshiyisheng: 看後續發展 10/24 13:20
367F:推 whitertiger : 美國政府備份先進技術會到台海火藥庫,而不是去找安 10/24 13:23
368F:→ whitertiger : 全的地方 ? 10/24 13:23
369F:→ woshiyisheng: 有備份關鍵技術 對於台灣問題 就沒有非幫不可了 畢 10/24 13:25
370F:→ woshiyisheng: 竟也不是油田 可以意思意思開個圖 台灣人自己不想打 10/24 13:25
371F:→ woshiyisheng: 就let it go 10/24 13:25
372F:→ whitertiger : 如果真是這樣,對台灣不是更好 ? 表示美國願意在戰 10/24 13:25
373F:→ whitertiger : 時保台灣 ? 10/24 13:25
374F:→ whitertiger : 為啥沒有非幫不可 ? 還是美國西海岸外海出現中俄的 10/24 13:26
375F:→ whitertiger : 彈道飛彈潛艇,美國人可以接受 ? 10/24 13:26
376F:→ woshiyisheng: 關鍵技術當然是備份到美國本土 10/24 13:26
377F:→ whitertiger : 那美光是怎麼回事 ? 10/24 13:26
378F:→ andyken : 台灣自己不想打的話美國當然也幫不起來,如果烏克蘭 10/24 13:27
379F:→ andyken : 一開始不積極低抗,也不會有各種援助撐到現在 10/24 13:27
380F:→ andyken : 本來就沒有那種不努力保護自己還能完全靠別人的 10/24 13:28
381F:→ woshiyisheng: 台灣是土壤阿 有便宜的人水地 目前是在台灣種阿 但 10/24 13:29
382F:→ woshiyisheng: 技術製程完整資訊都會一直備份回美國 甚至新開發的 10/24 13:29
383F:→ woshiyisheng: 製程參數都會備份 10/24 13:29
384F:推 poikz : 自己都會講公司是公司了 川普縱然講100%晶片要在 10/24 13:30
385F:→ poikz : 美國生產 就能全搬到美國?? 10/24 13:30
386F:→ poikz : 只會講"看後續發展" 那不就代表你拿全體股東的利益 10/24 13:30
387F:→ poikz : 去賭 你認為這是合格的團隊嗎 10/24 13:30
388F:推 DameLillard : 製程參數沒辦法100%套用 生產環境不同 10/24 13:30
389F:→ poikz : 公司經營團隊是要對股東負責 不是對某國領袖好嗎 10/24 13:30
390F:→ woshiyisheng: 所以你確定台灣 多數有決心要上喔?呵呵 怎麼跟我接 10/24 13:30
391F:→ woshiyisheng: 觸到的完全不同 那很好阿 有人要上也不錯 10/24 13:30
392F:推 whitertiger : 如果可能會被中國拿到手,那備份回美國有啥用 ? 10/24 13:31
393F:推 utn875 : 台積是壟斷高階晶片製造的神木,美光只是記憶體廠商 10/24 13:31
394F:→ utn875 : 裡的一根蔥,白老虎怎麼拿來相比啦,意義份量完全不 10/24 13:31
395F:→ utn875 : 同 10/24 13:31
396F:→ woshiyisheng: 有肉盾 10/24 13:31
397F:→ whitertiger : 投降派總是認為台灣大多數人遇到中國入侵會躺平 10/24 13:31
398F:→ whitertiger : 為啥不能比 ? 拿來當例子是因為表示有美商願意來台 10/24 13:32
399F:→ whitertiger : 投資 10/24 13:32
400F:→ woshiyisheng: 要避免被中國拿到手 絕對有比幫台灣出兵更簡單的做 10/24 13:34
401F:→ woshiyisheng: 法 不能檯面上明講而已 10/24 13:34
402F:推 whitertiger : 而且台積電也沒有離開台灣的跡象,也在台灣蓋新廠, 10/24 13:34
403F:→ whitertiger : 拿去國外設廠就是搬家根本是錯誤言論 10/24 13:34
404F:→ whitertiger : 幫台灣出兵更簡單的做法 ? 台灣被中國入侵武統,中 10/24 13:34
405F:→ whitertiger : 俄彈道飛彈潛艇可以越過水下監聽網到太平洋深水區, 10/24 13:34
406F:→ whitertiger : 去哪都不會被偵測到,光這點美國就得下場幫忙 10/24 13:34
407F:→ woshiyisheng: 台積電現在不用離開阿 土壤這麼肥沃 當然是種到最後 10/24 13:35
408F:→ woshiyisheng: 一刻 10/24 13:35
409F:→ whitertiger : 前幾天有人分享美國陸軍在衝突第一天就會跳下場了, 10/24 13:35
410F:→ whitertiger : 投降連美國的態度如何都看不懂 ? 美國不可能把台灣 10/24 13:35
411F:→ whitertiger : 送給中國的 10/24 13:35
412F:→ whitertiger : 407樓先解釋,美國怎麼在台灣被武統之後面對中俄彈 10/24 13:36
413F:→ whitertiger : 道飛彈潛艇威脅吧 10/24 13:36
414F:→ whitertiger : 搞不好日本也不願意看到東京外海出現中俄彈道飛彈潛 10/24 13:37
415F:→ whitertiger : 艇 10/24 13:37
416F:推 poikz : 呵呵~ 有夠巧 推文不只一則提到『不能明講』的說詞 10/24 13:39
417F:→ poikz : 是不能明講 還是無法講明白 就不曉得囉XDD 10/24 13:40
418F:→ poikz : 還"種到最後一刻" 咧 那我問 這最後一刻是什麼時候 10/24 13:40
419F:推 whitertiger : 而且投降中國對台灣人民有啥好處?我看壞處遠比好處 10/24 13:40
420F:→ whitertiger : 多吧 10/24 13:40
421F:→ poikz : ? 10/24 13:40
422F:→ poikz : 這說法不就跟股板講的必勝秘笈一樣: 買在最低、賣在 10/24 13:40
423F:→ poikz : 最高 一樣 10/24 13:41
424F:→ poikz : 問題只出在 沒人知最低是哪裏 最高又是哪裏 10/24 13:42
425F:→ woshiyisheng: 沒錯 本來就有很多事情是檯面下進行的 當然 也可以 10/24 13:45
426F:→ woshiyisheng: 是陰謀論 但全然相信所有事情可以在檯面上說清 也是 10/24 13:45
427F:→ woshiyisheng: 蠻單純的 與其相信一些論述 還是自己多做點準備吧 10/24 13:45
428F:→ woshiyisheng: 除非自己是真的打算乖乖上啦 給respect 10/24 13:45
429F:→ poikz : 我相信的只有一件事 就是樓上正在不遺餘力推生戰爭 10/24 13:48
430F:→ poikz : 發生 10/24 13:49
431F:推 utn875 : 白老虎的邏輯不通啦,我幫補充,不止美光來台投資, 10/24 13:49
432F:→ utn875 : 還有微軟亞麻谷歌也有來台投資AI算力,但都只佔他們 10/24 13:49
433F:→ utn875 : 整體新增投資的1%不到,這樣能和台積的手筆相提並論 10/24 13:49
434F:→ utn875 : 喔? 10/24 13:49
435F:→ poikz : 為自己多做準備這點沒錯 但往戰爭的方向推進 此人 10/24 13:50
436F:→ poikz : 絕對不是聰明人就是了 XDD 10/24 13:50
437F:推 whitertiger : 美商來台投資對台灣有沒有幫助?這跟佔比有啥關係, 10/24 13:51
438F:→ whitertiger : 願意來這獨裁強國的鄰國投資,台灣歡迎都來不及 10/24 13:51
439F:→ woshiyisheng: 一個壞 大概是要用假象跟信仰 騙敵人也騙了自己的底 10/24 14:02
440F:→ woshiyisheng: 層 但現在年輕人也聰明了 這招對自己人可能沒用 騙 10/24 14:02
441F:→ woshiyisheng: 有點年紀的還行 10/24 14:02
442F:→ woshiyisheng: 另一個不知道在講什麼東西 有點懷疑是女的在發言… 10/24 14:02
443F:→ woshiyisheng: … 10/24 14:02
444F:推 whitertiger : 樓上是在說那些投降派吧,確實如此 10/24 14:05
445F:→ whitertiger : 樓上要不拿個民調或資訊,說明投降論在台灣年輕人是 10/24 14:07
446F:→ whitertiger : 主流論述 10/24 14:07
447F:推 poikz : 搞心戰宣傳失敗主義 就是期待騙到越多人越好 10/24 14:08
448F:→ poikz : 最好連侵略者也中招了 認為沿路都是備好瓊漿玉露 10/24 14:08
449F:→ poikz : 期待被解放的人民 10/24 14:08
450F:→ poikz : 這麼美好的景象 想必侵略者們夜夜都極其好眠吧 XDD 10/24 14:09
451F:推 utn875 : 投降論的年輕人很多,最具體數據就是生育率,畢竟對 10/24 14:33
452F:→ utn875 : 未來喪失希望期待的人,不會結婚生子,要這些人有保 10/24 14:33
453F:→ utn875 : 家衛國決心根本不切實際,而台灣已經是世界最低生育 10/24 14:33
454F:→ utn875 : 率,那麼投降論者,當然反比就更高 10/24 14:33
455F:→ sgxm3 : 投降派最可悲的是,他們正在努力的找死。宣揚投降 10/24 14:37
456F:→ sgxm3 : 是主流,會讓對手更願意動手;真的戰爭了,投降敵 10/24 14:37
457F:→ sgxm3 : 軍只會被宰掉,因為登陸共軍根本沒有多餘食水養戰 10/24 14:37
458F:→ sgxm3 : 俘;逃兵也只會餓死,因為你的餉是在軍隊,逃跑了 10/24 14:37
459F:→ sgxm3 : 去哪裡吃飯?搶父母的配給嗎?;搶別人? 10/24 14:37
460F:→ sgxm3 : 搶別人?台灣老百姓打不過共軍,宰幾個變流寇的逃 10/24 14:38
461F:→ sgxm3 : 兵還是可以的。大家對於戰爭的怒氣全部發洩在你身 10/24 14:38
462F:→ sgxm3 : 上,那畫面實在太美。 10/24 14:38
463F:推 poikz : @utn875 10/24 14:41
464F:→ poikz : 嗯嗯~ 原來如此 那想知道這些人都去當遊民了嗎 10/24 14:41
465F:→ poikz : 或至少去當高等遊民了嗎 10/24 14:41
466F:→ poikz : 對未來喪失期待 那還需要繼續當社畜賺錢幹嘛 10/24 14:42
467F:→ poikz : 所以想必台灣年輕人的失業率應也是世界高才對 10/24 14:42
468F:→ poikz : 不知有沒有可靠數據來佐證呀? 10/24 14:42
469F:→ andyken : 投降跟不生有啥麼關係?那低於1的國家都是想投降誰 10/24 14:58
470F:推 DameLillard : 照這邏輯 南韓想必很好打 都是投降派 真的懶得吐槽 10/24 15:01
471F:→ DameLillard : 你不尷尬 尷尬的就是旁人 10/24 15:01
472F:→ woshiyisheng: 投降派喔 檯面上就一堆呀 凡沒有打算要參與作戰並且 10/24 15:10
473F:→ woshiyisheng: 積極訓練者 都是投降派 講到微觀 身邊還真的沒有一 10/24 15:10
474F:→ woshiyisheng: 個人 完全沒有 要真的付諸行動參與的 備逃的備逃 演 10/24 15:10
475F:→ woshiyisheng: 戲的演戲 要嘛就是預設自己是後勤 等前面絞肉完就投 10/24 15:10
476F:→ woshiyisheng: 了 各位身邊真的有付諸行動的嗎?呵呵 10/24 15:10
477F:推 poikz : 呵呵 樓上描述的景色 應該會在中國上演無誤 10/24 15:15
478F:→ poikz : 別忘了 台灣是守方 中國不蠢動 就不會有戰爭 10/24 15:15
479F:→ poikz : 不聰明又滿懷鬼胎的 才會積極希望戰爭發生 XDD 10/24 15:15
480F:→ andyken : 是喔我身邊的人都沒特別想要移民的,可能都太窮了QQ 10/24 15:19
481F:推 poikz : 別再搞害人害己的把戲了 戰爭發生 就算自己不上戰場 10/24 15:20
482F:推 utn875 : 不婚不生,一生就為了堅定意志保衛台灣,這樣的人有 10/24 15:20
483F:→ utn875 : 幾個? 反而是不婚不生,躺平對人生投降的更多吧。 10/24 15:20
484F:→ utn875 : 生育率破底,投射就是年輕人,越多選擇躺平,這些人 10/24 15:20
485F:→ utn875 : 高比例對於保衛台灣獨立自主,其實也不是投降,更貼 10/24 15:20
486F:→ poikz : 子彈飛彈可是不長眼的 直撃你的安全處 完全是有可能 10/24 15:20
487F:→ utn875 : 切是事不關己的不抵抗;否認已經很明確的現況,對於 10/24 15:20
488F:→ utn875 : 改善情勢沒有幫助,就這樣 10/24 15:20
489F:→ utn875 : 南韓近來生育率比台灣高得多,DL拿來對比,未免搞不 10/24 15:22
490F:→ utn875 : 清楚狀況 10/24 15:22
491F:→ poikz : 我只看到你的等號 畫在『不婚不生 = 投降』 10/24 15:24
492F:→ poikz : 卻沒看到『不婚不生 = 失業率』的具體數據在哪 10/24 15:24
493F:→ poikz : 我在等的是這個 10/24 15:24
494F:推 DameLillard : 笑死... 簡直硬凹 10/24 15:25
495F:→ andyken : 不婚不生就東亞特有的躺平文化,跟投不投降有何關係 10/24 15:25
496F:→ DameLillard : 前幾年想投降 現在不想投降是吧 10/24 15:26
497F:→ Sinreigensou: 不婚不生 人家沒打就先減少人口了 對敵人更有利 10/24 15:26
498F:→ andyken : 不想豐富人生跟投降敵國有何正向關係? 10/24 15:26
499F:→ DameLillard : 一個國家是不是失去希望 就看歷史那些王朝末年是啥 10/24 15:26
500F:→ DameLillard : 情況就好 10/24 15:27
501F:→ andyken : 所以習近平掛掉前台灣會少多少人?@@ 10/24 15:27
502F:→ Sinreigensou: 台灣人口大概再五十年就剩下一半而已 10/24 15:28
503F:推 utn875 : 不婚不生和失業率,那是poik你自己推測的邏輯,和我 10/24 15:31
504F:→ utn875 : 講的內容無關,恕不奉陪了 10/24 15:31
505F:→ LI40 : 呵欠 單論真的懂電子業 就不會扯什麼備份當王牌扯一 10/24 15:34
506F:→ LI40 : 堆 10/24 15:34
507F:推 poikz : 不婚不生就等於投降 那更是你utn875自己的說法 10/24 15:40
508F:→ poikz : 沒有實際根據佐證 還是說 你一開口就是"鐵證" 10/24 15:40
509F:→ poikz : 了 不容質疑這樣 XDD 10/24 15:40
510F:→ alonli : 我就說了這板沒幾個正常人 他們會用自己的幻想當證 10/24 15:41
511F:→ alonli : 據 再用幻想的證據證明自己的幻想是對的 邏輯閉環 10/24 15:41
512F:→ alonli : 你爸都跑去北京敬酒了 你還在幻想美軍會替你一個小 10/24 15:41
513F:→ alonli : 鱉三賭身家 10/24 15:41
514F:推 LI40 : 電子業本身就是包含晶片在內的大型上下游產業鏈 退 10/24 15:43
515F:→ LI40 : 一萬步挑個GG說美國有備份 然後呢?要怎麼把臺灣盛 10/24 15:43
516F:→ LI40 : 況復刻在美國?靠一句話直接跳過經過就可以?如果技 10/24 15:43
517F:→ LI40 : 術領先就能當萬能 那牙膏不會到現在還這麼慘 10/24 15:43
518F:→ alonli : 雙花紅棍烏克蘭都被放生了 你一個連四九仔都不是的 10/24 15:44
519F:→ alonli : 鱉三還在作夢 10/24 15:44
520F:→ LI40 : 對啊 真實世界就是中國不敢動手不是嗎 10/24 15:45
521F:→ LI40 : 怎麼 中國都不敢動手了 還好意思跑來說笑啊 10/24 15:45
522F:推 poikz : 我早就知來帶風向 永遠是不識字 或故意不識字的 10/24 15:46
523F:→ poikz : 內文寫著美國人對美國利益的論述 10/24 15:46
524F:→ poikz : 帶風向的永遠會把它講成 "台灣人又在幻想" 10/24 15:46
525F:→ poikz : 我知道為什麼 因為要用英文有邏輯的駁倒美國人 10/24 15:46
526F:→ poikz : 對這些人來講是天方夜譚 (攤手 XDDD 10/24 15:47
527F:→ LI40 : 說個笑話 無論是拜登還是川普現在可都是被嘲諷軟弱 10/24 15:49
528F:→ LI40 : 退縮呢 結果中國還不敢動手 某些族群酸別人幻想 前 10/24 15:49
529F:→ LI40 : 幾天美軍自己講話的時候不知道有沒有出現 10/24 15:49
530F:→ andyken : 剩一半?那習近平可以等50年後再武統,看是他先掛還 10/24 15:55
531F:→ andyken : 是這邊人先夠少 XD 10/24 15:55
532F:推 whitertiger : 投降派大概知道從軍事上來看,中國要發動武統入侵是 10/24 16:13
533F:→ whitertiger : 一場豪賭,且美國不可能讓台灣被中國武統,所以才發 10/24 16:13
534F:→ whitertiger : 明一些天馬行空的言論,像是台灣不重要啦、台灣被川 10/24 16:13
535F:→ whitertiger : 普放棄啦、投降論在台灣是主流啦、多數台灣人遇到打 10/24 16:13
536F:→ whitertiger : 仗就會躺平啦等毫無根據的話,希望多騙點台灣人上當 10/24 16:13
537F:→ whitertiger : 講的美國會希望看到台灣的投降派,會變成主流把台灣 10/24 16:15
538F:→ whitertiger : 送了,進而威脅到美國國家國防安全一樣 10/24 16:15
539F:→ whitertiger : 投降派要勸降,至少要拿出資訊根據跟好處來說服,整 10/24 16:18
540F:→ whitertiger : 天拿中國軍力很強,台灣打不贏就躺平投降,沒辦法說 10/24 16:18
541F:→ whitertiger : 服台灣人,看看現在台灣主流是維持獨立現狀,就知道 10/24 16:18
542F:→ whitertiger : 投降派在台灣沒啥市場了 10/24 16:18
543F:推 silentsand : 台灣不是只有台積電,缺了我前面提到的數十家公司, 10/24 16:21
544F:→ silentsand : AI和算力以及人形機器人都難以生產,你就算把台積電 10/24 16:22
545F:→ silentsand : 接下來預計投資的20座晶圓廠/先進封裝廠全搬到美國, 10/24 16:23
546F:→ silentsand : 沒有這幾十家公司,也生產不出我前面提到的這些產品 10/24 16:23
547F:→ silentsand : 和服務,台灣科技產業走到這地步,已經不是一個思考說 10/24 16:24
548F:→ silentsand : 放棄與否以維持算力的思考了,而是該如何嚇阻他人獲 10/24 16:24
549F:→ silentsand : 取算力生產地的最優先思考了,國際地緣政治如今最流 10/24 16:26
550F:→ silentsand : 行的算力主權基金議題,就是從傳統的領土、能源,延伸 10/24 16:26
551F:→ silentsand : 到AI算力主權理論的最佳體現 10/24 16:27
552F:→ silentsand : 今年被炸的阿拉伯聯合大公國的AWS算力中心就是台灣 10/24 16:30
553F:→ silentsand : 幫AWS生產的,投降派的就算想投降,老美,日本,歐洲,中 10/24 16:30
554F:→ silentsand : 東油豪都不會允許你投降的,如今的產業就是這個環境, 10/24 16:31
555F:→ silentsand : 這些國家算力主權基金和政治勢力,是不會允許你投降 10/24 16:32
556F:→ woshiyisheng: 會打輸還是打贏根本不重要 而是不願犧牲自己的身體 10/24 16:33
557F:→ woshiyisheng: 去幫忙防守 打贏又如何 死了殘了毫無意義 10/24 16:33
558F:→ silentsand : 的,更遑論投降後你就得充當援朝中國人民志願軍之類 10/24 16:33
559F:→ silentsand : 的腳色,去面對美國,日本,歐洲,中東油豪聯軍想奪回算 10/24 16:34
560F:→ silentsand : 力生產中心的企圖,就別太天真了 10/24 16:34
561F:→ woshiyisheng: 不允許投降?那就投降拉他們進來一起參戰玩玩不就得 10/24 16:35
562F:→ woshiyisheng: 了 10/24 16:35
563F:→ silentsand : 你不願犧牲自己身體也沒用,老美,日本,歐洲,中東油豪 10/24 16:35
564F:→ silentsand : 不會讓這個算力產地淪落到老共手上的 10/24 16:36
565F:→ woshiyisheng: 那就要投降看看美日的人有沒有要下來參戰的決心 10/24 16:36
566F:→ silentsand : 可以的話當然是警察和油豪有嚇阻力讓土匪別進來我家 10/24 16:36
567F:→ silentsand : ,怎麼會有人希望土匪進來我家和警察油豪打一場架, 10/24 16:37
568F:→ silentsand : 然後傷及我家人和我家財產,您的思維恕我不解 10/24 16:37
569F:→ andyken : 講得好像你有選擇權,要不要去問烏俄那些被拖上車的 10/24 16:38
570F:→ woshiyisheng: 所以說 擺爛的人還怕啥 你這論述更有意思 死也要拖 10/24 16:38
571F:→ woshiyisheng: 幾個進來玩玩 當然就是先投降擺爛不動 看看後續發展 10/24 16:38
572F:→ andyken : 各國相關法令就訂在那邊,面臨戰爭都是拉人去打,連 10/24 16:38
573F:推 utn875 : 換個方向講,老共正在嚴打躺平文化,要年輕人不該唾 10/24 16:39
574F:→ utn875 : 棄996,要扛住房價,提升婚育率,也是一樣的狀況, 10/24 16:39
575F:→ utn875 : 對岸大批的不婚不生躺平族,跟他們講紅色大國崛起, 10/24 16:39
576F:→ utn875 : 也是“干我鳥事“……世界生育率最低,就是中港台, 10/24 16:39
577F:→ utn875 : 否認大量年輕人有類似的放棄抵抗奮鬥,躺平不在乎國 10/24 16:39
578F:→ utn875 : 家怎麼樣的心態,只是昧於現實 10/24 16:39
579F:→ andyken : 美軍現在打仗也是會拉國民軍跟後備去 10/24 16:39
580F:→ woshiyisheng: 那就看看台灣是擺爛的人多 還是積極的人多吧 確實蠻 10/24 16:39
581F:→ woshiyisheng: 好奇的 10/24 16:39
582F:→ woshiyisheng: 拉的人也一起擺爛的話 就難說了 10/24 16:40
583F:→ woshiyisheng: 再退一步說 我一槍把自己爆頭了瞬間解脫 也不會上去 10/24 16:41
584F:→ woshiyisheng: 絞肉啦 10/24 16:41
585F:推 silentsand : 等老共拿下算力中心,下一步就是擴張勢力,打下美國, 10/24 16:41
586F:→ silentsand : 讓投降派逃無可逃,死在美國了 10/24 16:41
587F:→ woshiyisheng: 沒關係 先投降再說 死也是當後面死的 10/24 16:42
588F:→ silentsand : 喔,不,那時候的美國已經是中國領土,算是死在中國了 10/24 16:42
589F:→ woshiyisheng: 那也不錯 大中國魂 10/24 16:45
590F:推 silentsand : 當然如果您是老共,不想當台灣人還是美國人,就當我沒 10/24 16:47
591F:→ silentsand : 說 10/24 16:47
592F:推 whitertiger : 這種說法想說服台灣人投降?我看啥米投降論在台灣年 10/24 16:50
593F:→ whitertiger : 輕人中,是主流看法的說法是假的吧,哪有人會聽到這 10/24 16:50
594F:→ whitertiger : 種說法就躺平等投降了 10/24 16:50
595F:推 poikz : 好好笑哦 說要擺爛的人 卻一副堅持要說到贏的樣子 10/24 16:52
596F:→ poikz : 這種拼勁 我真的以為你是自願上戰場的耶 哈哈 10/24 16:53
597F:推 whitertiger : 好玩的是,投降派是真以為投降後可以繼續躺平事不關 10/24 16:54
598F:→ andyken : 我也不知道擺爛是啥意思?被動員不到還是不假離營 10/24 16:54
599F:→ whitertiger : 己,這想太多了吧 10/24 16:54
600F:推 woshiyisheng: 我免役+兼具美國籍啦 跟大家抬槓而已 不可能上戰場 10/24 16:54
601F:→ woshiyisheng: 的 哈 10/24 16:54
602F:→ woshiyisheng: 你在非戶籍地 動員不去也找不到吧 10/24 16:55
603F:→ woshiyisheng: 而且戰時那麼亂 要有人去找你 還得先確定找你的人不 10/24 16:58
604F:→ woshiyisheng: 擺爛欸 有心要藏 做點功課 細心一點 還在戰亂時 沒 10/24 16:58
605F:→ woshiyisheng: 那麼容易 10/24 16:58
606F:推 DameLillard : 笑死 原來是閃兵仔 10/24 16:58
607F:推 silentsand : 笑死 閃兵也沒用,老美一打過來搞不好你後備被徵上場 10/24 16:59
608F:推 whitertiger : 你是免役仔又如何?有啥好自豪的?講出來被笑也不奇 10/24 17:00
609F:→ whitertiger : 怪,那些呆在戰嚎擊退敵人攻勢的教授們才有資格自豪 10/24 17:00
610F:→ silentsand : 從美國再次上飛機馳援台海戰事,該來的躲不掉...... 10/24 17:00
611F:推 poikz : 10/24 17:01
612F:→ poikz : 對嘛 自己解答了最好 順帶一提 本板名人jobli提過的 10/24 17:01
613F:→ silentsand : 別忘了波灣戰爭老美就大量徵召過後備軍人 10/24 17:01
614F:→ poikz : 『一堆沒在臺灣的叫要反中最大聲』 10/24 17:01
615F:→ poikz : 『安全區嘴巴講反中』 10/24 17:01
616F:→ poikz : 我找到反證了 我可以用推文證明是沒住台灣的 鼓吹 10/24 17:01
617F:→ poikz : 投降擺爛 XDDD 10/24 17:01
618F:→ andyken : 有第二國籍講幹話正常,之前就看過好幾位了 10/24 17:06
619F:推 whitertiger : 我是覺得投降派的價值觀跟常人不同,喊我是躺平投降 10/24 17:06
620F:→ whitertiger : 免役這種不光榮的事,能高調拿出來講的? 10/24 17:06
621F:→ andyken : 當然你能混到就算你有本事,我能接受你的幹話 XD 10/24 17:07
622F:→ woshiyisheng: 我拿美籍住台灣啊 開戰拿美國護照躲去泰國了 美國也 10/24 17:07
623F:→ woshiyisheng: 徵召不到我啦 10/24 17:07
624F:→ andyken : 白虎,他有第二國籍,所以有戰爭跡象他就不在這了 10/24 17:08
625F:推 poikz : 知道了啦 你很拼 要拼到贏啦 哈哈哈 XDD 10/24 17:08
626F:→ whitertiger : 然後又是住在國外,那憑啥管台灣人面對武力入侵會做 10/24 17:08
627F:→ whitertiger : 出啥決定? 10/24 17:08
628F:推 woshiyisheng: 我住台灣啊 美國出生就有國籍了 10/24 17:14
629F:推 silentsand : 美國法律,違反UCMJ是聯邦重罪 10/24 17:15
630F:推 whitertiger : 開戰你會留下?不會的話憑啥管台灣人決定怎麼面對中 10/24 17:16
631F:→ whitertiger : 國武力威脅? 10/24 17:16
632F:推 silentsand : 這場戰爭能嚇阻是最佳解,他邏輯很怪,希望戰爭打到家 10/24 17:18
633F:→ silentsand : 裡,然後親戚朋友受難,如果他朋友知道他這樣想,八成 10/24 17:18
634F:推 whitertiger : 開戰就要到泰國躲UCMJ,我看等打完仗台灣還是主權獨 10/24 17:18
635F:→ whitertiger : 立國家的話,大概會不要臉的又跑回來台灣 10/24 17:18
636F:→ silentsand : 罵死他,連家人朋友生命財產都不考慮的,大家就別理他 10/24 17:19
637F:→ silentsand : 了,這種人只敢網路上講,現實中不敢跟親戚朋友這樣說 10/24 17:19
638F:→ silentsand : 話的 10/24 17:19
639F:→ woshiyisheng: 我沒有管 陳述看到的事實而已 10/24 17:20
640F:→ andyken : 在美國出生也算父母幫你拚到的,要好好孝順父母喔~ 10/24 17:20
641F:→ whitertiger : 是說為啥不躲去中國?不是想投降中國躺平?那直接去 10/24 17:20
642F:→ whitertiger : 中國不就得了 10/24 17:20
643F:推 poikz : 10/24 17:20
644F:→ poikz : 我一直想到之前有個自稱"移民到馬來西亞的建中生" 10/24 17:20
645F:→ poikz : 一模一樣耶 10/24 17:20
646F:→ poikz : 都是自述自己是安全的 但又很恨台灣人 10/24 17:20
647F:→ poikz : 有任何抵抗中國的意圖 太好笑了吧這個 XDD 10/24 17:21
648F:→ whitertiger : 所以才說投降派的價值觀跟常人不同 10/24 17:21
649F:→ woshiyisheng: 親戚朋友都在準備躲阿…… 10/24 17:22
650F:→ silentsand : 因為去中國如果台海打久了,也有可能被抓上戰場啊, 10/24 17:22
651F:→ silentsand : 你只要進去中國境內,就變成韭菜了 10/24 17:22
652F:→ silentsand : 根本不可能親戚朋友都在躲的,我舅舅也是美國人,但公 10/24 17:23
653F:→ woshiyisheng: 對啊 當然是躲非交戰國阿 10/24 17:23
654F:→ silentsand : 司在台灣,他也住台灣,他常說最有效的就嚇阻戰爭, 10/24 17:23
655F:→ silentsand : 這樣他家人,台灣的公司,房子,財產才能全部維持住, 10/24 17:24
656F:→ andyken : 之前好像有研究說要躲世界大戰去智利最安全 10/24 17:24
657F:→ silentsand : 我舅舅也從來不跟家人朋友討論躲這件事,因為他說他 10/24 17:24
658F:→ woshiyisheng: 嚇阻戰爭不代表不準備躲 公司重要還身體重要 開玩笑 10/24 17:25
659F:→ woshiyisheng: 嗎 先把現金存美國比較實際 10/24 17:25
660F:→ silentsand : 公司,房子,資產都在台灣,美國也有房子,但能嚇阻戰爭 10/24 17:25
661F:→ poikz : 10/24 17:25
662F:→ poikz : 完全一樣啊 那個"建中生" 也是在本板講他身邊的菁英 10/24 17:25
663F:→ poikz : 都在準備移民耶 怎麼那麼厲害這種人都會來宣投降論 10/24 17:25
664F:→ poikz : 呀 百思不得其解中... XDDD 10/24 17:25
665F:→ silentsand : 才是他心中最優解,他沒辦法變賣公司,房子逃走還沾沾 10/24 17:25
666F:→ silentsand : 自喜啦,所以這人的想法很難理解 10/24 17:26
667F:推 whitertiger : P大說的"建中生",是不是在軍旅版被永桶那位 10/24 17:26
668F:→ woshiyisheng: 所以嚇阻失敗 財產少一大塊 比較贏家? 10/24 17:26
669F:→ silentsand : 不是每個人的親戚朋友的房子,資產,公司都能變賣, 10/24 17:26
670F:→ silentsand : 這沒有想像中這麼簡單 10/24 17:27
671F:→ silentsand : 你就是投降,財產也少一大塊啊,你前面已經提到老美會 10/24 17:28
672F:→ whitertiger : 我看嚇阻策略很成功啊,小學生都不敢打,只敢搞清算 10/24 17:28
673F:→ whitertiger : 能打仗的將領 10/24 17:28
674F:推 poikz : @whitertiger 我記得尾碼是幾個數字的 但太好笑了 10/24 17:28
675F:→ poikz : 所以現在還有印象 10/24 17:28
676F:→ woshiyisheng: 那很好阿 古時候莊園的堡主 的確是親自上戰場保護自 10/24 17:28
677F:→ woshiyisheng: 己的莊園 很公平 我這邊都是受僱啦 不算菁英 逃起來 10/24 17:28
678F:→ woshiyisheng: 比較快 10/24 17:28
679F:→ silentsand : 對台積電做什麼事了,怎麼還覺得投降後公司還會在, 10/24 17:28
680F:→ silentsand : 按照你想法,應該早就在竹科被炸光了吧 10/24 17:29
681F:→ silentsand : 不管是被老美炸還是被老共炸 10/24 17:29
682F:→ poikz : 嘿啦嘿啦 job口中的"安全人" 一直在講投降論 哈哈 10/24 17:30
683F:→ silentsand : 嚇阻成功,公司財產都在,嚇阻失敗,公司財產可能沒了, 10/24 17:30
684F:→ silentsand : 這很難理解嗎? 10/24 17:30
685F:推 silentsand : 兩種情境哪一種對自己,對親戚朋友最好很難理解嗎? 10/24 17:33
686F:推 woshiyisheng: 你是說要唬爛自己願意上戰場? 10/24 17:34
687F:推 silentsand : 你沒體驗過兩岸緊張時的情境對吧,情境一緊張,就是開 10/24 17:35
688F:→ silentsand : 使各種民生管制,交易管制,軍人休假管制,後備軍人徵 10/24 17:35
689F:→ silentsand : 召開始啟動,各種制度開始上路,甚至戒嚴,這個是會影 10/24 17:36
690F:→ silentsand : 響你身邊親戚朋友的,邊境管制後就算你自己逃出去, 10/24 17:37
691F:→ woshiyisheng: 當然不會到那時候阿AIT 都有固定提醒公民 一定是提 10/24 17:37
692F:→ woshiyisheng: 早的 10/24 17:37
693F:→ silentsand : 你的親戚朋友一訂有大量人的公司,房子,財產無法脫手 10/24 17:37
694F:→ silentsand : 或轉移,甚至你親戚朋友無法順利逃出去的, 10/24 17:38
695F:→ silentsand : 更甚者,你逃到第三國,戰事擴大的話,美國要徵召後備 10/24 17:38
696F:→ silentsand : 軍人時,你違反UCMJ可是聯邦重罪,可能會關到5年的, 10/24 17:39
697F:→ woshiyisheng: 沒有沒有 就自住房而已 其他錢放美國券商為主 他們 10/24 17:39
698F:→ woshiyisheng: 都受僱 10/24 17:39
699F:→ woshiyisheng: 你覺得關5年vs上戰場。 哪個嚴重性高呢 10/24 17:40
700F:推 silentsand : 違反Desertion會甚至遭受更嚴厲的軍法審判 10/24 17:41
701F:→ silentsand : 你覺得關5年不重要,軍法審判不重要,你的親戚朋友不 10/24 17:42
702F:→ silentsand : 一定這樣想 10/24 17:42
703F:推 poikz : 嗯嗯~ 我覺得你最要關心的 是你的身體軟軟的、沒有 10/24 17:43
704F:→ poikz : 抵抗能力的 10/24 17:43
705F:→ poikz : 但嘴巴不同 硬得很、很討厭不投降的人 XDDD 10/24 17:43
706F:→ silentsand : 在美國黃種人細皮嫩肉關5年,屁股大概變榴槤了吧 10/24 17:43
707F:→ woshiyisheng: 是齁 照你說的劇情 那就等戰爭結束 它再來抓了 感謝 10/24 17:48
708F:→ woshiyisheng: 提醒 我會更注意自己的逃亡路線 哈哈 10/24 17:48
709F:→ woshiyisheng: 我沒有討厭誰啊 純粹說看到的事實 10/24 17:49
710F:→ poikz : 10/24 17:51
711F:→ poikz : 不需要 已經有人比你更早來講"事實"了 XDDD 10/24 17:51
712F:推 sgxm3 : 自豪是美國人,很棒。當美中交戰,美國想要組現代 10/24 17:59
713F:→ sgxm3 : 版本的442步兵團登陸幫國軍打仗時,就不要哭。 10/24 17:59
714F:→ sgxm3 : 能跑去哪?除了與美國交惡的國家,去哪都會被長臂 10/24 18:00
715F:→ sgxm3 : 管轄逮回去拉。 10/24 18:00
716F:→ woshiyisheng: 不用幻想了 不會派兵幫島打仗啦 台灣只能靠自己 10/24 18:23
717F:→ poikz : 10/24 18:28
718F:→ poikz : 不用再講了 你的話沒有參考價值 10/24 18:28
719F:→ poikz : 自己靠自己是對的 而不是靠擺爛投降論 就能保太平 10/24 18:28
720F:→ woshiyisheng: 從來沒有什麼保太平阿 投降是保自己 10/24 18:46
721F:→ woshiyisheng: 而不是去保他人資產生命 10/24 18:47
722F:推 sgxm3 : 都丟出關鍵字442步兵團了,還在輕視美國決心維護國 10/24 18:51
723F:→ sgxm3 : 家利益時的無下限手段? 10/24 18:51
724F:→ sgxm3 : 都說明投降死第一了,還在那邊投降保自己…… 10/24 18:53
725F:推 poikz : 呵呵 連國民黨立委都會說『覆巢之下無完卵』了 10/24 18:56
726F:→ poikz : 有人是不是沒在看新聞 回這題的立委 就是在指中國 10/24 18:56
727F:→ poikz : 蠢動時 全國人民都會受到影響 10/24 18:56
728F:→ poikz : 根本就沒有什麼明哲保之道 或敵軍只會針對特定人 10/24 18:56
729F:→ poikz : 分化手段太差了啦 10/24 18:57
730F:推 fred7698 : 真精彩…. 10/24 19:09
731F:推 woshiyisheng: 死第一那是你在說 不代表是必然發生 但絞肉機可是必 10/24 19:17
732F:→ woshiyisheng: 死阿 烏克蘭人也沒有全部死光 先逃躲的 可活到現在 10/24 19:17
733F:→ woshiyisheng: 呢 10/24 19:17
734F:→ poikz : 10/24 19:20
735F:→ poikz : 呵呵 "先逃躲的 可活到現在呢" 俄國濫炸平民區 10/24 19:20
736F:→ poikz : 死掉的平民很冤 沒有實際站上第一線扺抗 也是難逃 10/24 19:20
737F:→ poikz : 毒手 10/24 19:20
738F:推 sgxm3 : 稍微讀過歷史,了解一些軍事的,都能簡單理解我上 10/24 19:23
739F:→ sgxm3 : 面說明為何投降死第一的原因。嘴硬只是凸顯你的無 10/24 19:23
740F:→ sgxm3 : 知罷了。 10/24 19:23
741F:推 woshiyisheng: 這就證明了不是100%死嘛 逃躲有機會 而且非軍事區被 10/24 19:33
742F:→ woshiyisheng: 炸機率相對較低 10/24 19:33
743F:→ woshiyisheng: 沒關係 你最有知 我閃我的你上你的 互不干涉 10/24 19:34
744F:推 LI40 : 呵欠 還以為要繼續扯什麼備份勒 扯一堆不知所云的 10/24 19:38
745F:→ poikz : 這就證明了你的 "先逃躲的 可活到現在呢" 這句 10/24 19:40
746F:→ poikz : 只是張口就來而已 10/24 19:40
747F:→ poikz : 有反證的事還敢講的這麼篤定 10/24 19:40
748F:→ poikz : 更進一步證實你是信口開河的人 你的說法沒有可參考 10/24 19:40
749F:→ poikz : 的 XDDD 10/24 19:41
750F:推 woshiyisheng: 那也證實了 你呼應的反例呀 無完卵 很可惜 就是有完 10/24 20:07
751F:→ woshiyisheng: 卵 就是有明哲保身之道呀XDD 10/24 20:07
752F:→ poikz : 10/24 20:09
753F:→ poikz : 那就證實了你的嘴巴 『中國紅線化』了啊 10/24 20:09
754F:→ LI40 : 所以?講一堆毫無邏輯的東西要表示? 10/24 20:09
755F:→ poikz : 從 "先逃躲的 可活到現在呢" 10/24 20:10
756F:→ poikz : 退到 "這就證明了不是100%死嘛" 10/24 20:10
757F:→ poikz : 並沒有明哲保身之道呀XDD 普丁發瘋亂炸 會炸到誰 10/24 20:17
758F:→ poikz : 根本就不知道 這又何來明哲保身 哈 10/24 20:17
759F:→ LI40 : 胡扯一堆不知所云就算了 最看不懂的是自稱有美籍然 10/24 20:18
760F:→ LI40 : 後說開戰跑去泰國是要表示什麼意思 10/24 20:18
761F:推 silentsand : 一旦算力生產中心的台灣有戰事,老美,日本,歐洲,油豪 10/24 20:18
762F:→ silentsand : 根本無法放著不管的,美軍採用442步兵團模式時,那個 10/24 20:19
763F:→ silentsand : 全球的監管力道,不是烏克蘭對於逃兵仔能監管的力道, 10/24 20:20
764F:推 woshiyisheng: 我那句話可沒有“都”這個字啊 不代表100%阿 無完卵 10/24 20:20
765F:→ woshiyisheng: 倒是100% 烏克蘭沒上戰場的 還有人活 就是逃躲有利 10/24 20:20
766F:→ woshiyisheng: 呀 10/24 20:20
767F:→ silentsand : 只要美國追蹤的到你家人老婆,下場恐怕你難以承受, 10/24 20:20
768F:→ silentsand : 更別說美國人捉到你就是軍事審判或聯邦監獄關5年, 10/24 20:21
769F:→ woshiyisheng: 再怎麼嚴密 都有疏網之魚 更何況海外的 還蠻好做選 10/24 20:22
770F:→ woshiyisheng: 擇的 10/24 20:22
771F:→ silentsand : 對監獄中African american來說你屁股變榴槤算客氣的 10/24 20:22
772F:→ LI40 : 所以呢?在這篇胡扯一大堆到底要表示什麼? 10/24 20:22
773F:→ silentsand : ,442步兵團時期美國對這些日裔美國人的金融做監管嚴 10/24 20:23
774F:→ silentsand : 格的監管、凍結甚至強迫清算,勸你現在就在規劃後面 10/24 20:24
775F:→ silentsand : 逃亡行程的,好好想想你以後帳戶領不領的到錢吧, 10/24 20:24
776F:→ silentsand : 其實在PTT待了10幾20年的大家也不用對這個只有2年帳 10/24 20:25
777F:→ silentsand : 齡的講道理,在這個版上潛水10幾年,我是第一次看到有 10/24 20:26
778F:→ silentsand : 這種被圍毆還邏輯錯亂,滿嘴鬼話的帳號 10/24 20:26
779F:推 poikz : 好好笑 說沒有"都"耶 這麼信口開河 更證明你不可信 10/24 20:26
780F:→ poikz : 啊 XDDD 10/24 20:26
781F:→ silentsand : 甚至連他到底是不是有台灣身份都還是很有問題的 10/24 20:27
782F:→ poikz : 讓大家再回味他的講法 『先逃躲的 可活到現在呢』 10/24 20:28
783F:→ poikz : 我看不出有沒有"都" 會有什麼差別耶 哈 10/24 20:29
784F:推 woshiyisheng: ok啦 你說的事情也要等台灣被絞肉完才有可能發生 再 10/24 20:38
785F:→ woshiyisheng: 臨機應變 10/24 20:38
786F:→ woshiyisheng: 確實逃躲的 有活到現在啊 怎麼了 烏克蘭現在沒人了 10/24 20:39
787F:→ woshiyisheng: 嗎? 10/24 20:39
788F:→ LI40 : 先叫中國動手啦 整個不知所云跳針半天 10/24 20:39
789F:→ silentsand : 美國人對待逃兵仔的手段可不是烏克蘭能比得上的 10/24 20:44
790F:推 woshiyisheng: 等美國徵兵再說 完全不急 哈 10/24 20:44
791F:→ poikz : 10/24 20:45
792F:→ poikz : 確定有逃的 也是有難逃普丁毒手啊 10/24 20:45
793F:→ poikz : 哪來明哲就能保身?? 10/24 20:45
794F:→ poikz : 幼童有沒有先逃 一定有的啊 他們又幫不上忙 然後咧 10/24 20:45
795F:→ poikz : 罹難的兒童 怎就不適用『可活到現在呢』這句啊 XDDD 10/24 20:46
796F:推 woshiyisheng: 2022就上戰場的烏克蘭人 現在還活著的話 應該也殘障 10/24 20:59
797F:→ woshiyisheng: 了吧 倒是到現在都沒上戰場的 活著的比例高多了 很 10/24 20:59
798F:→ woshiyisheng: 好選呀 10/24 20:59
799F:→ poikz : 10/24 21:00
800F:→ woshiyisheng: 更別說逃到別的國家的 贏嘛了吧 10/24 21:00
801F:→ poikz : 果然中國紅線的體質 得證! XDDD 10/24 21:00
802F:推 silentsand : 美國政府不是烏克蘭政府啊,逃兵仔 10/24 21:00
803F:→ poikz : 要叫他中國紅線仔 比較貼切啦 一直退一直退這樣 XDD 10/24 21:01
804F:→ woshiyisheng: 感謝您幫忙證明逃才是贏家 10/24 21:01
805F:→ woshiyisheng: 我是合法免役 逃兵是現在剛剛很紅的那批吧 10/24 21:02
806F:→ poikz : 10/24 21:02
807F:→ poikz : 沒有在幫證明什麼 除了證明你是信口開河仔之外 XDDD 10/24 21:02
808F:推 silentsand : 你不是說你自己是逃兵仔? 10/24 21:04
809F:→ silentsand : https://reurl.cc/dO3G82 10/24 21:04
810F:→ silentsand : 被軍旅版永桶還被群嘲的,怎麼又來這裡討罵,笑死人 10/24 21:04
811F:推 woshiyisheng: 所以戰場比較會死人還是非戰區比較會死人 10/24 21:06
812F:→ woshiyisheng: 先確定軍旅版的是誰嘲誰吧哈哈 10/24 21:07
813F:推 silentsand : 軍旅板我貼得這個連結就是大家嘲笑你啊 10/24 21:08
814F:→ silentsand : 442步兵團他們的親人,14萬日裔美國人當時是住"重新 10/24 21:09
815F:推 woshiyisheng: 你貼的不是軍旅版阿 10/24 21:09
816F:→ silentsand : 安置中心"喔,你要先確定你同住在一起的爸媽和老婆撐 10/24 21:09
817F:→ woshiyisheng: 那是歷史 現在人權高漲了 不一樣 10/24 21:10
818F:→ silentsand : 得住這段美國政府監管金融和人身自由的這段時間, 10/24 21:10
819F:→ silentsand : https://reurl.cc/eQ2EZR 10/24 21:11
820F:→ silentsand : 逃兵仔還希望版友都知道你的,也真的是臉皮夠厚的了 10/24 21:11
821F:→ poikz : 10/24 21:12
822F:→ poikz : 是先有這句: 10/24 21:12
823F:→ poikz : 『投降是保自己 而不是去保他人資產生命』 10/24 21:12
824F:→ poikz : 為了替這句出具保證 所以後面才有 10/24 21:12
825F:→ poikz : 『先逃躲的 可活到現在呢』 10/24 21:12
826F:→ poikz : 自己要信口開河 就不要怕被人講出來啦 XDDD 10/24 21:12
827F:推 woshiyisheng: 這是當然 光榮事蹟 10/24 21:13
828F:推 silentsand : https://disp.cc/b/home-sale/i64h 10/24 21:13
829F:→ woshiyisheng: 投降是(為了)保自己 10/24 21:13
830F:→ silentsand : 到各版都被笑的,就不用講的有多光榮了,看看網友怎說 10/24 21:14
831F:→ silentsand : 貼幾個網友評論你的給大家看看 10/24 21:15
832F:推 woshiyisheng: 網友就是拿來打嘴砲的 你管他怎麼說XDD 10/24 21:15
833F:→ silentsand : 你真的是無知,等你學習到認知再上來跟房蟲嘴,可憐 10/24 21:15
834F:→ silentsand : 以上這句網友childeviler2說的 10/24 21:16
835F:→ silentsand : justhandsome: 這個id不用客氣了 10/24 21:16
836F:→ silentsand : CMCC: 低認知嘴硬成遠見XD 10/24 21:16
837F:→ silentsand : Luwan: 尼484沒看過房屋權狀 10/24 21:17
838F:→ silentsand : 為啥開口閉口談你爸媽的財產啊,你自己沒有喔哈哈 10/24 21:17
839F:→ silentsand : 上面這句KwaiLeonard講的 10/24 21:17
840F:推 woshiyisheng: 笑死你把網友話當聖經在讀喔 10/24 21:17
841F:→ poikz : 10/24 21:18
842F:→ poikz : 沒在信你啦 又是沒有"都" 又是沒有"為了" 太好笑了 10/24 21:18
843F:→ silentsand : nene3: 對方不是擺明就是來討羞辱的? 10/24 21:18
844F:→ silentsand : nk309240: 他不是來討噓的嗎?剛好而已吧 10/24 21:18
845F:→ woshiyisheng: 這就是文字解讀不同的問題囉 10/24 21:19
846F:→ poikz : 10/24 21:21
847F:→ poikz : 沒有啦 從頭到尾只有你中國紅線仔在補字而已 XDDD 10/24 21:21
848F:推 silentsand : 底下這句你自己講的 10/24 21:21
849F:→ poikz : 不存在解讀不同的問題 哈 10/24 21:21
850F:→ silentsand : 內行 不過已經逃完了 現在只是在對這個情況探討一下 10/24 21:21
851F:→ silentsand : 逃兵仔來軍武版秀存在感,在各版被笑,你精神還好嗎? 10/24 21:22
852F:推 woshiyisheng: 這個情況很簡單 只是順著他的話回 那時候懶得打字說 10/24 21:22
853F:→ woshiyisheng: 明 10/24 21:22
854F:推 silentsand : https://i.meee.com.tw/l2ptJ9T.png 10/24 21:24
855F:→ poikz : 10/24 21:24
856F:→ poikz : 嗯嗯~ 當時懶 現在很不懶 XDD 10/24 21:24
857F:→ silentsand : 你先問你同住的爸媽和老婆撐得過美國監管金融和人身 10/24 21:25
858F:推 woshiyisheng: 對啊就像你今天想吃蛋 但昨天不想吃 10/24 21:25
859F:→ silentsand : 自由這段時間,再好好考慮吧 10/24 21:25
860F:→ silentsand : 我猜你爸媽和你老婆八成不願意為你吃這個苦的 10/24 21:26
861F:→ silentsand : 你要逃美國的兵,有好好跟爸媽和老婆討論嗎? 10/24 21:26
862F:→ woshiyisheng: 他們不願意干我屁事-.-? 10/24 21:27
863F:→ woshiyisheng: 大難臨頭各自飛 上一句是啥 10/24 21:27
864F:→ silentsand : 你要不顧自己爸媽和老婆,就別怪他們或有人出賣你 10/24 21:28
865F:→ poikz : 10/24 21:29
866F:→ poikz : 那就沒你的事了啦 現在是在尋求認同感哦 哈哈哈 10/24 21:29
867F:→ poikz : 要證明你的逃兵是對的 靠駁倒這裏的人來證明哦 XDDD 10/24 21:29
868F:推 silentsand : 就從中午被圍爐到現在了,還沒自覺,真可憐 10/24 21:30
869F:推 woshiyisheng: 有人無聊開副本阿 順著打副本而已 10/24 21:31
870F:→ silentsand : 你知不知道那段時間442的日裔兵和家人的各式證照都 10/24 21:32
871F:→ silentsand : 被美國政府吊銷,醫師,律師等的,金融也被監管, 10/24 21:32
872F:→ silentsand : 你知不知道你逃的話你父母老婆的情況可能就是這樣? 10/24 21:33
873F:→ poikz : 10/24 21:33
874F:→ poikz : 就算我跟其他人都噤聲 也不會表示你的逃兵是對的呀 10/24 21:33
875F:推 woshiyisheng: 我知道阿 但現在不一樣 我也不認為會發生徵兵 配合 10/24 21:33
876F:→ woshiyisheng: 你走副本而已 10/24 21:33
877F:→ poikz : XDDD 我管你是打副本還是打手x咧 哈 10/24 21:33
878F:→ silentsand : 沒錢,想活下去只能在類似美國集中營的地方給政府養 10/24 21:34
879F:→ woshiyisheng: 逃兵是保命 跟對錯無關 就是你認為是錯的 也沒有保 10/24 21:34
880F:→ woshiyisheng: 命重要 10/24 21:34
881F:→ silentsand : 而且當初美國是把這些人關了3個多月才組442步兵團的 10/24 21:35
882F:→ silentsand : 他們的親人則在類似集中營的地方被關好幾年, 10/24 21:36
883F:→ poikz : 10/24 21:36
884F:→ poikz : 這邊不是寺廟 也不是教堂 你自己對逃兵要尋求認同 10/24 21:36
885F:→ poikz : 辦不到啦 XDDD 10/24 21:36
886F:→ silentsand : 我是認為保命沒有保住家人生命重要,如果犧牲我自己, 10/24 21:36
887F:→ silentsand : 能讓我家老婆小孩,和父母活下去,我願意, 10/24 21:37
888F:→ silentsand : 而你是個連父母和老婆都不替他們想的傢伙, 10/24 21:37
889F:推 woshiyisheng: 買小國護照阿 聖多美普林西亞不錯 可以跟配偶一起買 10/24 21:37
890F:→ woshiyisheng: 也不算貴 到時候真的發生再放棄美國籍也行 10/24 21:37
891F:推 ss218 : 這篇完全忽略現在是中國已經準備好要挑戰美國了 還 10/24 21:47
892F:→ ss218 : 活在以前中國開發中的時代 10/24 21:48
893F:推 whitertiger : 我看稱呼這人為自私哥比較符合,平時吃享受國家提供 10/24 21:49
894F:→ whitertiger : 的公共服務,國家有難就丟下家人跑了 10/24 21:49
895F:→ whitertiger : 中國硬體方面看起來能跟美國打個幾回合,但人才庫跟 10/24 21:50
896F:→ whitertiger : 軟體方面未知數,更別說缺乏大規模戰爭的經驗 10/24 21:50
897F:→ whitertiger : 當初盟軍去登陸最終目標德國之前,可是累積不少搶灘 10/24 21:51
898F:→ whitertiger : 經驗才去的 10/24 21:51
899F:→ dorozo779 : 怎麼會有人把『備份』翻譯成台灣我不要了中國你拿走 10/24 21:59
900F:→ dorozo779 : 吧?美國的備份算盤是當打起來時別人沒晶片但我還能 10/24 21:59
901F:→ dorozo779 : 產 10/24 21:59
902F:→ dorozo779 : 前提是打起來才能『別人沒有只有美國有』,如果台海 10/24 22:02
903F:→ dorozo779 : 局面直接讓習辦到普丁渴望的一小時22分通關副本,美 10/24 22:02
904F:→ dorozo779 : 國那些備份能好過被 習無損接受的真台積電? 10/24 22:02
905F:→ dorozo779 : 打有一套劇本 不打有一套劇本,但是那種我不要了你 10/24 22:04
906F:→ dorozo779 : 拿去吧的劇本是不可能的 10/24 22:04
907F:推 woshiyisheng: 都有衛星監控 真有戰前跡象 不會留台積電 10/24 22:18
908F:推 silentsand : 前面已經說明過了,台灣不是只有台積電,還有數十家公 10/24 22:27
909F:→ silentsand : 司,不留這些公司產能的話,美股會先跌爛給你看 10/24 22:27
910F:→ silentsand : AI算力的打造,不是只有靠台積電一家公司能完成 10/24 22:28
911F:→ andyken : 戰前不會留GG是指柯伯吉說先摧毀台灣的半導體產業? 10/24 22:33
912F:→ hitlerx : 要讓台積積在台灣狂擴廠你也要給人家足夠的水電啊 10/25 02:26
913F:推 poikz : 逃兵仔都自承是以打副本心態在鬧 講話自然毫無可信 10/25 12:46
914F:→ poikz : 的地方 像什麼備份、工程師想法等等的 也不知是中文 10/25 12:47
915F:→ poikz : 差 還是邏輯差 或兩者皆差 XDD 10/25 12:48
916F:推 woshiyisheng: 台灣逃兵是顯學 年輕人投降論為主 94後都在研議閃兵 10/25 13:28
917F:→ woshiyisheng: 藝人被抓了大家都看得到 台積電高管多數兼具美國籍 10/25 13:28
918F:→ woshiyisheng: 這就是擺在檯面的事實 10/25 13:28
919F:→ poikz : 10/25 13:30
920F:→ poikz : 這裏不是寺廟、教堂 要尋求認同感 這裏沒辦法給XDD 10/25 13:31
921F:→ poikz : 在這邊講個1000萬次 你總究還是逃兵仔啊 也不會認同 10/25 13:39
922F:→ poikz : 你呀 XDDD 10/25 13:40
923F:推 whitertiger : 逃兵仔毫無根據的推論,不足採信 10/25 14:07
924F:推 woshiyisheng: 陳述社會現況 有人很急 10/25 14:34
925F:→ poikz : 10/25 14:36
926F:→ poikz : 『在這邊講個1000萬次 你總究還是逃兵仔啊』 這句 10/25 14:37
927F:→ poikz : 也是講事實啊 有人急得不得了 XDDD 10/25 14:37
928F:推 whitertiger : 看沒人信逃兵仔說的,開始急了 10/25 14:47
929F:推 woshiyisheng: 很怕事實被發現齁 兩位太急了 露餡啦 10/25 15:01
930F:→ poikz : 10/25 15:01
931F:→ poikz : 很怕『在這邊講個1000萬次 你總究還是逃兵仔啊』這 10/25 15:02
932F:→ poikz : 句 你太急了啦 露餡囉 XDDD 10/25 15:02
933F:推 fred7698 : 越來越精彩了 10/25 16:15
934F:→ poikz : 越來越精彩呀 逃兵仔有人來看你囉 10/25 16:18
935F:推 woshiyisheng: 精彩好啊 免得訊息繭房 至少知道前線是放推心態多 10/25 17:11
936F:→ poikz : 10/25 17:13
937F:→ poikz : 精彩好呀 免得你認為講個1000萬次 你就不會是逃兵仔 10/25 17:14
938F:→ poikz : 了 XDDD 10/25 17:14
939F:推 silentsand : https://reurl.cc/yW8m9l 10/25 19:38
940F:推 silentsand : https://i.urusai.cc/w9JL9.jpg 10/25 19:41
941F:→ silentsand : https://i.urusai.cc/ixwIE.png 10/25 19:42
942F:→ silentsand : 本人貼文為為網路公開可查得資訊 不保證與任何人有 10/25 19:42
943F:→ silentsand : 關係 10/25 19:43
944F:推 woshiyisheng: 光榮事蹟 下面很多羨慕噓阿 哈哈 10/25 20:36
945F:→ poikz : 10/25 20:46
946F:→ poikz : 逃兵仔講個1000萬次 終究還是逃兵仔呀 XDDD 10/25 20:47
947F:推 woshiyisheng: 15.7大賺 現行制度是要<15 未來會改<14 10/25 20:52
948F:→ poikz : 10/25 20:54
949F:→ poikz : 沒人對逃兵仔有期望啊 XDDD 10/25 20:54
950F:推 fred7698 : 推個文也能被劃位 呵呵 10/25 21:36
951F:→ poikz : 推個精彩也能被針對 哈哈 10/25 21:38
952F:推 fred7698 : 又要開始天馬文了嗎? 10/25 21:41
953F:→ poikz : 要開始講 "精彩" 被專利註冊的嗎 10/25 21:42
954F:推 fred7698 : 看來沒天馬了 10/25 21:44
955F:→ poikz : 看來 "精彩" 真的被專利註冊了 10/25 21:45
956F:推 fred7698 : 沒人歌頌天馬了嗎 10/25 21:47
957F:→ poikz : "精彩" 真的被專利註冊了嗎 10/25 21:47
958F:推 fred7698 : 是因為申訴又被駁回一次不想寫了還是? 10/26 06:38
959F:→ Harmai : 烏克蘭已走劇本一次給台灣看,台灣別癡心妄想了,實 10/26 08:01
960F:→ Harmai : 際一點,老是想著蓋世英雄踩著七彩祥雲來娶妳 10/26 08:02
961F:推 woshiyisheng: 投3次川普了 可惜沒有第四次 哈 10/26 10:17
962F:→ poikz : 10/26 12:38
963F:→ poikz : 就算講個1000萬次 逃兵仔還是逃兵仔呀 不會改變XDDD 10/26 12:38
964F:→ poikz : "精彩" 真的被專利註冊了嗎... 10/26 12:39
965F:→ lbowlbow : 這傢伙是不是已經不只一次講長篇屁話了 10/27 14:02
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972F:→ aragorn747 : 就知道了 蔡英文做的就是這位作者表達的事 然後作者 10/31 11:32
973F:→ aragorn747 : 也明確說了拜登跟川普都沒有賣台只是作法不同 當然 10/31 11:32
974F:→ aragorn747 : 對我個人而言 拜登作法就是讓台灣滅亡沒錯 10/31 11:33







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