作者pttpigtony (拍咪呀)
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標題Re: [討論] 台海戰場的主要限制條件
時間Sat Aug 29 11:30:32 2026
原文恕刪
古寧頭是1949年10月
那時老共空軍都還沒成軍
我查阿共空軍是同年11/11成立
不是說完全沒有空中力量
但幾乎可以忽略共軍空軍的戰力
海軍呢，不用說了
我國還對大陸實行過關閉政策
所以國共之間的海軍力量天差地遠
古寧頭戰役共軍失敗當然很正常
你海空軍輸人家那麼多當然會輸
現在呢？
中國海空軍的軍力與規模差那麼多
當然實戰經驗的缺乏是不確定因素
但現在他們戰機數量多、先進
海軍更不用說，世界第二
唯一比較不足就是運補能量
總之，拿古寧頭來對比
太離譜了吧
補充
我這篇就是回覆原po
底下那麼多急著跳出來貼標籤
真的是笑了
懇請諸公看懂後再回覆吧
你要說我什麼中吹啦
貶低國軍啦，隨便了
真累zzz
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1F：噓 kuma103t : 俄羅斯空軍表示：不是戰機多就敢一直飛過去咧08/29 11:46
共軍應該不會像俄軍那樣樂觀，覺得一路可以車過去
※ 編輯: pttpigtony (49.216.106.178 臺灣), 08/29/2026 11:47:23
2F：→ whitertiger : 你是說打台灣的時候，是用堆屍的方式一路車過去 ?08/29 11:49
3F：→ whitertiger : 火箭軍一堆問題小學生發現搞大清洗，那其他軍種如海08/29 11:51
4F：→ whitertiger : 空軍有沒有問題沒被發現 ?08/29 11:51
額，我是說共軍應該不會像俄軍覺得可以一路車過去
5F：→ kuma103t : 太棒了，共軍用血肉築成長城填滿海峽讓軍隊踩在上08/29 11:53
6F：→ kuma103t : 面渡海而來，連船都用不上就能走到台灣08/29 11:53
不曉得義務教育在閣下身上留下了什麼痕跡
7F：→ whitertiger : 艦隊防空能量也是個問題，他們的區域防空艦有幾艘，08/29 11:57
8F：→ whitertiger : 能一次接戰多少目標也未知數，如果沒辦法保護登陸船08/29 11:57
9F：→ whitertiger : 團進行數波登陸攻勢直到搶下機場或港口，我看對面也08/29 11:57
10F：→ whitertiger : 不敢發動武統戰爭08/29 11:57
11F：推 design0606 : 白虎你腦袋裡面還是在想單一兵種作戰就對了08/29 11:59
12F：→ design0606 : 登陸船團只有海軍艦艇 空軍掩護全部消失08/29 11:59
13F：→ design0606 : 同時間不會有陸基遠程火力打擊 不會有防區外彈藥支08/29 12:00
14F：→ design0606 : 援 不會有無人機襲擾08/29 12:00
15F：→ design0606 : 我方想用源頭打擊武器 對岸防空網全部消失?08/29 12:00
16F：→ design0606 : 到底有沒有多兵種聯合作戰的概念啊 白虎08/29 12:01
17F：推 design0606 : 老是說敢不敢 為何腦袋不會轉彎是因為還沒到非打不08/29 12:05
18F：→ design0606 : 可08/29 12:05
19F：推 design0606 : 白虎你都預設我軍會聯合多兵種作戰了 共軍就蠢到不08/29 12:07
20F：→ design0606 : 會?08/29 12:07
21F：→ poikz : 我就是要問為何不敢啦 什麼還沒到非打不可08/29 12:20
22F：→ poikz : 有夠會佔人便宜 不然這樣好了 把中國現今還沒做到08/29 12:20
23F：→ poikz : 的事 全冠以"還不到時候做"好了08/29 12:20
24F：推 design0606 : 戰爭一定有目的性 目的性如果有其他選擇可以達到08/29 12:21
25F：→ design0606 : 為何一定要戰爭?08/29 12:21
26F：→ design0606 : 你邏輯安好?08/29 12:21
27F：→ poikz : 所以這"其它的選擇" 已經可以取代戰爭了??08/29 12:22
28F：推 Brioni : 撇除國軍那一票列裝卻沒實戰過的國產武器，咱們還是08/29 12:24
29F：→ Brioni : 有一狗票美製裝備可以扛數週的高強度衝突08/29 12:24
※ 編輯: pttpigtony (49.216.106.178 臺灣), 08/29/2026 12:26:21
※ 編輯: pttpigtony (49.216.106.178 臺灣), 08/29/2026 12:27:16
30F：→ pttpigtony : 老美都不願意幹的事，我們卻沾沾自喜…08/29 12:29
31F：推 reich3 : 嘻嘻，依據閣下的說法，難怪解放軍前空軍上將劉亞洲08/29 12:32
32F：→ reich3 : 曾撰寫長篇專文《金門戰役檢討》，習近平震怒呢！！08/29 12:32
33F：推 reich3 : 馬上下達整肅劉亞洲呢！08/29 12:32
34F：推 Brioni : 而且國軍也知道國產武器的水準在哪，依然努力引進更08/29 12:32
35F：→ Brioni : 多美製空對空、防空、反艦、對地等飛彈，避免國產貨08/29 12:32
36F：→ Brioni : 在實際高強度干擾下變煙火08/29 12:32
37F：噓 kuma103t : 你自己說打台灣可以一路車過去，你自己有問題反而08/29 12:33
38F：→ kuma103t : 檢討別人08/29 12:33
共軍應該不會像俄軍一樣樂觀，覺得可以一路車過去。
這樣的上下文，你也能理解成我說共軍可以一路車過去www
39F：→ Brioni : 我們算是表面形式上的小美軍08/29 12:33
40F：推 hahabis : 有件事可以確定，就是黑海艦隊被趕出賽港老巢了08/29 12:34
41F：→ hahabis : 事實上連新羅西斯克都三不五時被炸08/29 12:35
42F：→ hahabis : 不過解放軍英明神武，這種事肯定不會發生對吧08/29 12:36
43F：推 Brioni : 國軍買66架新F-16也是有考量M2000到2030年要退役08/29 12:37
44F：→ Brioni : 所以空軍聯隊戰力還算能維持一陣子08/29 12:37
45F：→ poikz : 好好笑哦 還沾沾自喜咧 講得像是台灣人在期待戰爭一08/29 12:39
46F：→ poikz : 樣 今天以小搏大 要不就如喪考妣、妄自菲薄08/29 12:39
47F：→ poikz : 或是背水一戰、孤注一擲 我選後者怎麼了嗎08/29 12:39
我有說是你沾沾自喜嗎？
怎麼那麼急了
48F：推 design0606 : 其他選擇還沒有到完全沒希望的地步 何必選擇更慘烈08/29 12:39
49F：→ design0606 : 的戰爭行為 真不懂你們腦袋裡面的邏輯08/29 12:39
50F：→ design0606 : 習也完全沒有放棄和平解決 也沒放棄使用武力08/29 12:40
51F：推 Brioni : M2000到203X、F-16早期跟IDF撐到204X，聯隊也是真的08/29 12:41
52F：→ Brioni : 勤儉持家08/29 12:41
53F：→ design0606 : 你們邏輯卻想著只有對岸只有武力這條路08/29 12:41
對岸怎麼可能只有武力，他們說不放棄使用武力只是底線，中共最佳解根本不是使用武力
54F：→ design0606 : 阿你簽了沒?08/29 12:41
55F：→ design0606 : 你選擇卻要別人去幫你死 你好意思?08/29 12:41
56F：→ poikz : 我完義務役了啦08/29 12:42
57F：→ design0606 : 然後哩 義務役不能簽?08/29 12:42
58F：→ design0606 : 既然要背水一戰 孤注一擲 簽下去啊08/29 12:42
59F：→ poikz : 還幫我去死咧 你好意思講我08/29 12:42
60F：→ design0606 : 講這句話 結果不是軍人 你好意思?08/29 12:43
61F：→ design0606 : poikz : 或是背水一戰、孤注一擲 我選後者08/29 12:43
62F：→ ppt123 : 旁觀者淺見：強調共軍優勢者看的面大多是帳面上所示08/29 12:43
63F：→ design0606 : 選擇結果不從軍 不就是要別人幫你去死08/29 12:43
64F：→ design0606 : 你好意思?08/29 12:44
65F：→ poikz : 我服義務役的時候 你怎麼不用這句來靠背我08/29 12:44
66F：→ design0606 : 你不從軍你要怎麼背水一戰?08/29 12:44
67F：→ design0606 : 義務役又如何 憲法規定的義務08/29 12:44
68F：→ ppt123 : 數據，然後魂與智商整個偏掉，判斷戰況趨勢就易失準08/29 12:45
我回覆原po以古寧頭戰役比擬，看一下再嘴嘛
69F：→ design0606 : 服完不代表你能幫現在的人決定08/29 12:45
70F：→ design0606 : 既然你喊得那麼大聲 再入營還可以申請08/29 12:45
71F：→ poikz : 我服義務時 有戰事發生嗎 不然我如何證明我能背水一08/29 12:45
72F：→ poikz : 戰?08/29 12:45
73F：→ design0606 : 你要孤注一擲背水一戰的前提是 你是軍人08/29 12:45
74F：推 Brioni : 強調國軍優勢者很多也是看帳面….這點兩岸沒啥不同08/29 12:46
75F：→ ppt123 : 我就問：國軍帳面上難道就不漂漂亮亮？但金玉其外、08/29 12:46
76F：→ design0606 : 所以你沒有選擇的權利啊 除非你現在放下工作去從軍08/29 12:46
77F：推 whitertiger : 戰爭是兩個體系的對抗，台灣跟中國除了自制裝備外，08/29 12:46
78F：→ whitertiger : 某種程度是美系跟蘇系兩種體系對抗，至於哪個體系實08/29 12:46
79F：→ whitertiger : 戰表現好，看看烏俄戰爭就知道了08/29 12:46
80F：→ design0606 : 直到最大服役年限退伍還沒戰爭再來說08/29 12:46
81F：→ Brioni : 國軍信心就是倚賴美軍跟黑水溝08/29 12:46
82F：→ design0606 : 白虎然後哩 還是你一次只能想單一軍種作戰?08/29 12:47
83F：→ ppt123 : 不少地方敗絮其內。現在，和國軍的組織文化同樣糙性08/29 12:47
84F：→ poikz : 只要我是這個國家的國民 我就有理由選擇08/29 12:47
85F：→ poikz : 把選擇定在"只有軍人" 你的邏輯去休假了嗎08/29 12:47
86F：→ design0606 : 你想像的兵棋台有遠只有空軍對空軍 海軍對海軍08/29 12:47
87F：→ whitertiger : 都體系作戰了，哪會想啥單一兵種作戰08/29 12:47
88F：→ design0606 : 聯合作戰兵棋台就冒煙了08/29 12:47
89F：→ Brioni : 尤其看之前阿拉伯聯軍被胡塞搞得咪咪冒冒，大家也深08/29 12:48
90F：→ Brioni : 刻理解美軍不只是強那個帳面武裝08/29 12:48
91F：→ ppt123 : (黃埔一期也不少共軍將領)系出同源，帳面上數目眾多08/29 12:48
92F：→ design0606 : 對啊國家的國民 那你何時再入營?08/29 12:48
93F：→ design0606 : 白虎你一直都是推演共軍只有海上力量打登陸戰啊08/29 12:49
94F：→ ppt123 : 就沒有敗絮其中？這其實要多查證，國軍人員在開戰後08/29 12:49
95F：→ design0606 : 共軍其他兵軍種都在睡 完全缺席08/29 12:49
96F：推 whitertiger : 這是你說的，我可沒說08/29 12:50
97F：→ ppt123 : 不宜被某些以偏概全的說法講得一副共軍內外都金玉、08/29 12:50
98F：→ whitertiger : 因為原文是在討論海軍，所以我講海軍的部分而已08/29 12:50
99F：→ poikz : 問我何時再入營 怎不問我被徵召時會不會跑掉08/29 12:50
100F：→ Brioni : 單單個別武裝起來就跟阿拉伯聯軍差不多，帶一點體系08/29 12:51
101F：→ Brioni : 就是巴基斯坦尻印度那樣，疊上完整情報與戰術體系跟08/29 12:51
102F：→ Brioni : 訓練、實戰經驗才是美軍08/29 12:51
103F：→ design0606 : 哈哈哈哈 原來原文限定 你就只能限定討論 然後脫離08/29 12:51
104F：→ design0606 : 現實討論得很開心08/29 12:51
105F：→ ppt123 : 國軍根本打不過云云，而被忽悠到失志而主動放下武器08/29 12:51
106F：→ design0606 : 難怪會被問到轉來轉去08/29 12:52
107F：推 whitertiger : 至少我不會引戰吵架啊，看上面討論有人像是來吵架一08/29 12:52
108F：→ whitertiger : 樣08/29 12:52
109F：→ whitertiger : 我看網友也是這樣想的吧08/29 12:53
110F：→ design0606 : 哈哈哈 談論現實就是引戰吵架喔08/29 12:53
111F：→ whitertiger : 現實是共軍要武統很困難，沒錯吧08/29 12:53
112F：→ design0606 : 這裡是軍事板 看的是現實 想架空暇想可以去架空板08/29 12:54
113F：→ whitertiger : 共軍要武統很困難是空想 ?08/29 12:54
114F：→ design0606 : 我就問 誰跟你說中共一定要武統?誰?08/29 12:54
115F：→ whitertiger : 小學生啊08/29 12:54
116F：→ design0606 : 不放棄使用武力=一定要打?08/29 12:55
117F：→ whitertiger : 不要說武統啦，和統也不可能08/29 12:55
118F：→ design0606 : 你中文要不要去重修08/29 12:55
119F：→ design0606 : 2300萬人你都能代替?08/29 12:55
120F：→ whitertiger : 不然你說說台灣人有多少選擇 ?08/29 12:55
121F：→ poikz : 有"其它的選擇" 怎還不放棄武力??08/29 12:56
122F：→ design0606 : 你有甚麼資格代替其他人回答他們心中所想08/29 12:56
123F：→ whitertiger : 所以有人的意思是小學生沒想要武統 ?08/29 12:56
124F：推 Brioni : 我是覺得週邊海上執法衝突可能才是未來5-8年的主軸08/29 12:56
125F：→ Brioni : ，真要全面開打可能性不高08/29 12:56
126F：→ design0606 : 南北韓對峙有放棄其他手段交流嗎08/29 12:57
127F：→ whitertiger : 因為台灣最大宗是維持現狀派啊，這不就代表沒人想統08/29 12:57
128F：→ whitertiger : 一08/29 12:57
129F：→ whitertiger : 交流可以，但統一免談08/29 12:57
130F：→ KrebikShaw : 中國想和統，但台灣人不想啊，最後還不是要打一場08/29 12:57
131F：→ design0606 : 不放棄武力有說針對維持現狀嗎?08/29 12:57
132F：→ whitertiger : 針對台灣啊08/29 12:57
133F：→ design0606 : 習有說你維持現狀就打你?08/29 12:58
134F：→ whitertiger : 維持現狀不就是不想統一 ?08/29 12:58
135F：→ KrebikShaw : 如果能無限維持現狀，那根本不用打仗，要不要打只08/29 12:58
136F：→ KrebikShaw : 看中共高層的一念之間而已08/29 12:58
137F：→ whitertiger : 台灣人不想統一，小學生不就一直威脅要動武08/29 12:59
138F：→ design0606 : 對台動武原則 台獨 重大事件改變現狀 失去和平統一08/29 12:59
139F：→ design0606 : 希望 有說維持現狀就打你?08/29 12:59
140F：→ whitertiger : 不想統一就會打啊08/29 12:59
141F：→ design0606 : 當其他人沒看新聞08/29 12:59
142F：→ KrebikShaw : 維持現狀就是不統一啊08/29 13:00
143F：→ whitertiger : 還是你是說台灣人不想統一，中國也不會動武 ? 這樣08/29 13:00
144F：→ whitertiger : 好啊08/29 13:00
145F：→ Brioni : 國軍在某方面戰力可能近似巴基斯坦，有訓練的空防力08/29 13:00
146F：→ Brioni : 量，海上相對弱勢的戰力，陸軍規模遠輸但多了海峽天08/29 13:00
147F：→ Brioni : 險，不能說很強，但絕不是冒進強壓就能贏的組織規模08/29 13:00
148F：→ KrebikShaw : 永遠維持現狀不就是失去和統希望嗎08/29 13:00
149F：→ whitertiger : 對啊08/29 13:01
150F：→ poikz : "維持現狀"本就是托詞 實情就是中國現在實力不夠08/29 13:01
151F：→ poikz : 還什麼有其它的選擇 有其它選擇 又何必一直升高軍費08/29 13:01
152F：→ whitertiger : 我是好奇為啥要信共產黨說的08/29 13:01
153F：→ poikz : ?08/29 13:01
154F：→ whitertiger : 布丁也說烏克蘭是兄弟之國咧，結果看看它怎麼對待兄08/29 13:02
155F：→ whitertiger : 弟的08/29 13:02
156F：→ KrebikShaw : 台灣哪個民調說台灣人多數支持和統的，不願意的話08/29 13:03
157F：→ KrebikShaw : 最後中共還不是要打，不然怎麼完成中華民族偉大復08/29 13:03
158F：→ KrebikShaw : 興08/29 13:03
159F：→ Brioni : 共軍之前跟巴鐵對練空戰就有發現彼此4代機間討不到08/29 13:03
160F：→ Brioni : 便宜，最終實戰只能數量消耗08/29 13:03
161F：→ KrebikShaw : 中國沒打過來只不過是計算後可能會失敗，或代價過08/29 13:05
162F：→ KrebikShaw : 高，如果能輕鬆奪取，早就打過來了08/29 13:05
163F：推 whitertiger : 哪家的新聞有說維持現狀，中國肯定就不會動武的 ?08/29 13:05
164F：→ whitertiger : 我看這家新聞少看點08/29 13:05
165F：→ whitertiger : 真要看中國來源的新聞，我建議戰甲網，或者其他沒啥08/29 13:06
166F：→ whitertiger : 大外宣的中國來源08/29 13:06
167F：→ Brioni : 老美的看法是守得住但代價高昂，所以最理想是別打，08/29 13:07
168F：→ Brioni : 對北京表現美軍態勢、對台北持續冷卻，避免吉娃娃跟08/29 13:07
169F：→ Brioni : 柴犬彼此越吠越升溫08/29 13:07
170F：→ poikz : 共產黨實力不夠時 牠會與你妥協08/29 13:11
171F：→ poikz : 等實力夠時 牠會一口吃掉你 連談都不不用談08/29 13:11
172F：→ poikz : 以上道理 多看對共產黨的研究 要了解根本就不是難事08/29 13:11
173F：推 whitertiger : 不過隔壁那些會幫共產黨說話的，每個都自認了解共產08/29 13:13
174F：→ whitertiger : 黨，不會花時間去研究08/29 13:13
175F：→ whitertiger : 連共產黨不想要靠動武來統一台灣都說得出來了08/29 13:14
176F：→ poikz : 但最禮義廉的那種人 就會幫忙侵略者 把現在的"妥協"08/29 13:18
177F：→ poikz : 盡量掰成這是善意、不一定要用極端手段云云之類的08/29 13:19
178F：→ poikz : 按之前有人給我冠上『你是不是在麻痺自己人』的說法08/29 13:19
179F：→ poikz : 這個人毫無疑問就是08/29 13:19
※ 編輯: pttpigtony (49.216.106.178 臺灣), 08/29/2026 13:21:29
180F：→ pttpigtony : 有中文理解上問題的人，建議原文複製去AI翻成你懂08/29 13:22
181F：→ pttpigtony : 的語言再回覆，拜託了，真累zzz08/29 13:22
182F：推 whitertiger : 不如說這些人擅長引戰、爭吵、或者短時間問一堆問題08/29 13:22
183F：→ whitertiger : 來把對方問倒，不過這無法證明他們的理論是對的08/29 13:22
184F：推 whitertiger : 另外不要太依靠AI，AI不一定準確08/29 13:24
※ 編輯: pttpigtony (49.216.106.178 臺灣), 08/29/2026 13:25:18
185F：→ ppt123 : 我忘了蔣中正寫的不知哪本書或哪文章有poiks在13:1108/29 13:25
186F：→ ppt123 : 說的。這些對共產黨本性的介紹，軍校教育當年不會沒08/29 13:26
187F：→ ppt123 : 教。只是共產黨蠻厲害，透過相關（比如紅媒的）宣傳08/29 13:27
188F：→ pttpigtony : 老共最強真的是針對人性這點08/29 13:28
189F：→ ppt123 : 讓某些職軍背景者（許歷農、夏瀛洲等）喪失敵我認識08/29 13:30
190F：推 BJshow : 別再古寧頭了 那時候對岸海空軍都超爛 沒船沒飛機08/29 13:36
191F：推 design0606 : 所以貶視敵軍就是最好的防禦手段?08/29 14:02
192F：→ design0606 : 用古寧頭衡量50幾年後的共軍真的很搞笑08/29 14:02
193F：→ poikz : 嗯嗯~ 說今昔不可對比 但台灣還是50年前的台灣就是08/29 14:24
194F：→ poikz : 了 (是按推文的邏輯推定的 XDD)08/29 14:24
195F：→ poikz : 別會錯意 我可沒指台灣百戰不殆 只是按前幾天的文章08/29 14:24
196F：→ poikz : 提到 『現今科技發展，對攻方漸趨不利』08/29 14:25
197F：→ poikz : 沒有壓倒性軍力 要成功困難至極 今天要把數量當"08/29 14:25
198F：→ poikz : 壓倒性優勢" 我現在看到的說法就是"台灣一籌莫展"08/29 14:25
199F：→ poikz : "台灣破不了對岸金身" 打贏侵略戰 就這麼輕鬆寫意08/29 14:25
200F：推 AntiqueTea : 在1949年蔣介石檢討國共內戰敗失敗的原因政戰「政08/29 14:30
201F：→ AntiqueTea : 治思想、組織與監察」不足是主要一個敗戰原因，所08/29 14:30
202F：→ AntiqueTea : 以就叫黃少谷、谷正綱等人研究重建軍中政治工作制08/29 14:30
203F：→ AntiqueTea : 度（就是所謂七分政治3分軍事），蔣介石在他1950年08/29 14:30
204F：→ AntiqueTea : 的日記不止一次有寫到「政工制度黨軍關係及通信補08/29 14:30
205F：→ AntiqueTea : 給組織加強」及「審核政工制度建議」、「軍隊學校08/29 14:30
206F：→ AntiqueTea : 化/文化與政治教育」、等於是退守到台灣之後他把政08/29 14:30
207F：→ AntiqueTea : 戰想法寫在他的日記上，1950復位之後就指派蔣經國08/29 14:30
208F：→ AntiqueTea : 出任國防部政治部主任，開始一連串的軍隊政治改革08/29 14:30
209F：→ AntiqueTea : ！08/29 14:30
210F：推 Sinreigensou: 推08/29 15:05
211F：推 goodapple807: 說個笑話 白虎不會引戰08/29 15:30
212F：→ goodapple807: 軍武討論要脫離現實討論，那還要討論個頭XD08/29 15:34
213F：→ goodapple807: 去Dummyhistory玩就好了08/29 15:34
214F：噓 fragmentwing: 空軍沒有成立不等於沒空中力量 你知道美國空軍是二08/29 15:45
215F：→ fragmentwing: 戰後才獨立出來的嗎08/29 15:45
這種常識大家應該都知道。
既然你想槓，那為何古寧頭共軍空軍戰力沒有展現呢？
說話
216F：→ goodapple807: 討論軍武交戰，你在那邊討論打不打，自己去開一篇啦08/29 15:45
217F：推 whitertiger : 我是覺得共匪要武統很困難哪裡是幻想了，這不是現實08/29 15:45
218F：→ whitertiger : ？08/29 15:45
219F：→ whitertiger : 發言跟水桶紀錄翻出來，就知道誰在引戰了08/29 15:46
220F：→ fragmentwing: 在中吹之前至少有這個認識吧08/29 15:47
221F：→ goodapple807: 哈，看看最近你口中最"公正"的雙標版主怎麼了08/29 15:47
222F：→ goodapple807: 這一篇到底哪裡吹中國了...不是再說古寧頭差很多嗎08/29 15:48
223F：→ goodapple807: 你們到底有沒有看懂人家文章在說啥08/29 15:48
224F：→ goodapple807: 拜託你們，文章看完再噴可不可以08/29 15:48
225F：→ whitertiger : 是說台灣不需要大量戰機，只需少量戰機搭配防空飛彈08/29 15:49
226F：→ whitertiger : 體系，就能保住台海戰爭的制空權，這理論怎麼看才是08/29 15:49
227F：→ whitertiger : 幻想吧08/29 15:49
228F：→ goodapple807: ???我們飛機有多少台了，這就不是最急的08/29 15:50
229F：→ goodapple807: 防空飛彈本來就是最重要的，烏克蘭現在最缺啥08/29 15:51
230F：→ goodapple807: 都Open book給你看了，你還看不懂，整天說別人不懂08/29 15:51
231F：→ whitertiger : 400多台，不過有人的論點是台灣不需這麼多，我持相 08/29 15:52
232F：→ whitertiger : 反意見，應該要盡可能維持大量戰機搭配防空體系 08/29 15:52
※ 編輯: pttpigtony (49.216.106.178 臺灣), 08/29/2026 15:53:29
233F：→ goodapple807: 飛彈就是優先，你優先買飛機有用? 08/29 15:53
234F：→ goodapple807: 中國本來就是我們的好幾倍多的飛機了 08/29 15:53
235F：→ whitertiger : 烏克蘭不但缺防空飛彈，連戰機也缺，如果你缺其中一 08/29 15:54
236F：→ whitertiger : 項那還能用另一項來彌補，兩樣都缺就會像烏克蘭這樣 08/29 15:54
237F：→ whitertiger : 飛彈跟戰機都是優先，有預警機更好 08/29 15:54
238F：→ goodapple807: 我就問，為啥俄羅斯飛機這麼強卻不敢飛 08/29 15:55
239F：→ pttpigtony : @fragmentwing 08/29 15:55
240F：→ pttpigtony : 共軍在1949年海空軍就殘破，有什麼好槓的啦，還是 08/29 15:55
241F：→ pttpigtony : 要我貼資料給你啦？ 08/29 15:55
242F：→ goodapple807: 我來幫你回答好了，就是防空飛彈 08/29 15:55
243F：→ whitertiger : 對面戰機比台灣多，你不想辦法彌補數量差距，還想要 08/29 15:55
244F：→ whitertiger : 放大這個數量差距？ 08/29 15:55
245F：→ goodapple807: 懂了嗎，這就是最急迫的 08/29 15:55
246F：→ pttpigtony : 怎麼一上來就當槓精勒，假日吃飽沒事幹是吧 08/29 15:55
247F：→ goodapple807: 俄羅斯空軍比中國還強，怎麼沒空優 08/29 15:56
248F：→ goodapple807: 不就是防空飛彈，不敢讓他們亂飛 08/29 15:56
249F：→ goodapple807: 我那時候本來就是講，飛機夠多了，飛彈優先 08/29 15:56
250F：→ goodapple807: 就有人一直跳針，我怎麼跟他溝通 08/29 15:57
251F：→ pttpigtony : 上來就賣弄自己，在那邊：喔，你知道xxxx嗎？ 08/29 15:57
252F：→ pttpigtony : 可笑。 08/29 15:57
253F：→ pttpigtony : 回答我啦，共軍1949年海空軍有沒有戰力嘛？ 08/29 15:57
254F：→ whitertiger : 俄羅斯戰機不敢離前線太近，是因為烏克蘭戰機能在防 08/29 15:57
255F：→ whitertiger : 空飛彈保護下，發射AIM120攔截，所以只能在離前線一 08/29 15:57
256F：→ whitertiger : 段距離扔滑翔炸彈 08/29 15:57
257F：→ goodapple807: ... 烏克蘭戰機很少出動到這麼近的地方的 08/29 15:58
258F：→ pttpigtony : 樓上那群自己開一篇文去吵啦，歪樓到極點還吵不膩 08/29 15:59
259F：→ pttpigtony : 喔 08/29 15:59
260F：推 whitertiger : 烏克蘭戰機通常不會靠前線太近 08/29 15:59
261F：→ pttpigtony : @fragmentwing 08/29 16:00
262F：→ pttpigtony : 所以你要不要證明1949年共軍有沒有海空軍戰力啦， 08/29 16:00
263F：→ pttpigtony : 很愛槓，趕快來一下 08/29 16:00
264F：→ goodapple807: 所以就是擔心被愛國者跟NASAMS鎖定，戰機是次要 08/29 16:01
265F：→ goodapple807: 賠不起，不敢亂飛 08/29 16:01
266F：→ goodapple807: 以後戰機模式對抗有防空的都是這種模式啦 08/29 16:02
267F：→ goodapple807: 除非是伊朗這種沒防空的才可以輾爛 08/29 16:03
268F：推 whitertiger : 看了印巴空戰的例子，不覺得戰機是次要的，應該說兩 08/29 16:07
269F：→ whitertiger : 者都重要，不過要能互相搭配掩護，才能發揮戰力，巴 08/29 16:07
270F：→ whitertiger : 基斯坦的地面防空沒搭配戰機，就被印度派來復仇的戰 08/29 16:07
271F：→ whitertiger : 機群突防 08/29 16:07
272F：→ whitertiger : 現在烏克蘭缺防空飛彈，也是依靠僅存的戰機來維持空 08/29 16:08
273F：→ whitertiger : 防，只有一些戰機無法攔截的目標，才會讓防空飛彈去 08/29 16:08
274F：→ whitertiger : 接戰 08/29 16:08
275F：→ goodapple807: ... 那是因為他們邊境很長，防空力量不夠 08/29 16:09
276F：→ goodapple807: 沒人會拿戰機去對戰的，太傻了 08/29 16:10
277F：→ goodapple807: 掉一台，死一個飛行員是虧到炸裂補不回 08/29 16:10
278F：→ goodapple807: 台灣南北只有400KM 08/29 16:11
279F：推 whitertiger : 理論上邊境長才需要戰機去執行空中巡邏，避免各雷達 08/29 16:16
280F：→ whitertiger : 網之間有空隙被突防，不過不知印度空襲那天，為啥巴 08/29 16:16
281F：→ whitertiger : 基斯坦的戰機沒安排空中巡邏任務，可能以為印度被打 08/29 16:16
282F：→ whitertiger : 了幾架戰機就不敢出動了 08/29 16:16
283F：→ goodapple807: 且這種空戰雙方都說自己贏了，有夠屌XD 08/29 16:19
284F：→ goodapple807: 這場 08/29 16:19
285F：推 Sinreigensou: 吹中國x有人還活在過去o 08/29 16:22
286F：→ goodapple807: 所以我說，印巴跟我們對戰中共完全不是一樣的概念 08/29 16:23
287F：→ goodapple807: 所有的兵種都是他們比較優，我們就是防禦方拖時間 08/29 16:24
288F：→ goodapple807: 美國爸爸來了，就大反攻~ 08/29 16:24
289F：→ whitertiger : 確實台灣是要想辦法撐住一點時間 08/29 16:27
290F：→ goodapple807: 印度還至少掉了3台飛機= =有夠丟臉 08/29 16:28
291F：噓 micotosai : 無知到爆 08/29 16:31
292F：→ goodapple807: 主要也是防空如果開啟了可能會打到對方領空重疊的民 08/29 16:55
293F：→ goodapple807: 用飛機 08/29 16:55
294F：噓 pain0 : 怎麼可能這篇也有精彩的跳梁表演？最近版上在舉辦 08/30 01:05
295F：→ pain0 : 跳梁大賽嗎？ 08/30 01:05
296F：→ design0606 : 樓上在自介嗎 08/30 09:22