作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[分享] 國軍第一線戰鬥部隊真實現況
時間Sat Aug 15 11:14:17 2026
脆上看到
https://www.threads.com/share/_yskBJQZ_/
剛結束宜蘭 14 天教召（退伍前是雲豹駕駛/標槍專長/中士）。宜蘭今年要假編成聯兵營，
西部走過的地獄東部正在重演。這是我在第一線看到的真實戰力：
【車況後勤地獄】
‧ CM32/33 雲豹多輛故障、槍塔無法射擊送翻修。新接的 CM34 鏈砲車電瓶室設計不良無
防呆，常沒電發不動。學校單位只教諸元，保養只能自己找資料。現在年輕駕駛直接擺爛「
不想開不想管」。
‧ 中戰貨斗破洞勉強硬開、悍馬一直壞一直修、輕戰壞到要向外單位借車。
‧ CM22/23 迫砲車整路噴油用拖的；M60A3 老舊且缺戰車兵。二級技工有技術但車壞太多
，完全被壓垮。
【人員與幹部狀況】
‧ 教召人員混雜（末代義務役、退伍前科人員）。志願役幹部因為任務太雜，紛紛往免戰
備單位逃，留在基層的每個都累得要死，時間到就想走人。
‧ 指揮官依然很「黃埔」，比起作戰更喜歡找部隊麻煩。
結論：事情只會多不會少。宜蘭成立聯兵營後，只會有鋪天蓋地的督導跟紙本資料要做。西
部單位怎麼過來的，東部就怎麼受。
【串文 1/3：無人機與單兵裝備實照】（312 字）
【無人機與狙擊組】
‧ 教召只操作便宜的 4 軸無人機（操作簡單熟練就好）。
‧ 80 萬熱顯像無人機怕壞不給教召摸，營級是用 200 萬中科院偵查機。據說之後無人機
中隊會接收自殺式/投彈式無人機。
‧ 狙擊槍缺乏料件維修，甚至拿到拜登送的「生鏽子彈」（真的是美援送的不是買的）。
【城鎮戰 CQB 與對抗】
‧ 跟特戰一起受過訓，CQB 射擊姿勢不難，難的是教召人員根本沒時間磨合隊友默契。
‧ 假敵對抗打空包彈，打完還是要大家發瘋式找彈殼。
【串文 2/3：一線幹部心聲與女性官兵】（228 字）
【女性官兵與伙食】
‧ 女性官士兵比例有提升，但整體運作狀況不好。
‧ 伙食方面跟以前一樣，由伙房兵做野戰炊爨。
【大逃亡潮與制度問題】
許多高階幹部因為同時要接戰備、基地還要帶教召義務役，整個人力被搾乾。現在有能力的
人都在想辦法調往不用去戰備基地的單位，或是等退伍。薪水就算加給也補不回那種心累。
【串文 3/3：給現役學弟的真心話】（140 字）
我都跟現役的學弟說，新式步槍、新車輛、新裝備進來，戰力有沒有提升不知道，但**「督
導跟做不完的資料一定先來」**。
裝備設計不良、保修料件短缺、加上只注重紙本的長官，這才是基層最真實的困境。
#國軍 #教召 #宜蘭 #聯兵營 #雲豹甲車 #國防軍事 #軍隊後勤
共同戰場圖像與軟體：導入類似 ATAK 的戰術行動軟體
通信狀況:退伍前有接收新式手持112無線電，現在已傷痕累累，車裝通信還是使用科科院老
舊通信系統，由於台灣障礙物，天氣潮濕多變，無線電訊號時好時壞。
天氣裝況很吃體能，但我服役都是待在戰鬥部隊，我反而覺得習慣，只是要吃口糧食物配水
，才有電解質，身體才有水分可以散熱，也有看到有人熱傷害。
陸軍很多還是習慣貼一堆名條，全軍應去識別化，效仿黑色行動。
= =
1.雲豹的狀況有這麼糟嗎？還是國軍的老問題車子壞了一直等不到料件修？
2.CM22/23看起來是非汰換不可了，但雲豹迫砲車還遙遙無期…………
3.內文提到80萬熱顯像無人機不知是哪種型號？
4.輕戰這爛車直接買皮卡取代吧
5.到現在還是要瘋狂找彈殼…………
6.狙擊槍會搞到缺料修，偉哉軍備局…………
7.新式112無線電，記得之前看板上職軍分享說評價不錯啊？
其他的部分就jobli講到爛的，戰鬥部隊任務最繁重艱苦，一堆人受不了紛紛跑去較涼的單
位。我現在不反對一定程度的齊頭式普加，但戰鬥部隊跟其他部隊的薪資差距要拉到更大。
然後去年kyon63大說美軍顧問對國軍後勤體系很不滿，今年是重點督導對象，但好像目前還
看不到成果= =
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推 ryannieh : 戰車如果是資產，烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
資產負債表知道吧？資產不是應該越多就淨值越高，所以越好嗎？05/16 08:14
「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼·阿爾巴尼斯表示感謝，
並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19
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1F：→ kuma103t : 以前我單位的長官為了不被指揮部的人來督導，一早就 08/15 11:32
2F：→ kuma103t : 出門去督導下級單位XD 08/15 11:32
3F：推 jobli : 步兵跟後備呼吸都是浪費國家預算，下令成立這種單 08/15 11:37
4F：→ jobli : 位跟叛國一樣 08/15 11:37
5F：推 andyken : 如果短短一年就能看到成果，就不是我們認識的國軍了 08/15 11:57
6F：推 jobli : 這篇跟一年有什麼關係？ 08/15 11:58
7F：推 andyken : 心得不是說去年美語老師來看表示不滿 08/15 12:01
8F：推 jobli : 原來講後勤這個，再10年也不會改的 08/15 12:03
10F：→ jobli : 這邊也有一個實兵戰鬥單位教召的 08/15 12:06
11F：→ jobli : 基本上新式教召就是垃圾 08/15 12:06
12F：→ jobli : 如果七天舊教召是垃圾14天教召是雙倍垃圾 08/15 12:06
13F：推 peterlee97 : 跟我15年前當兵的狀況 完全一模一樣 跟我說有改革 08/15 12:23
14F：→ peterlee97 : 真是會哄堂大笑 08/15 12:23
15F：推 yinaser : 怎麼要錢要人偏偏這個就是國軍最不會給的 08/15 12:35
16F：→ bluenight251: 這用精神戰力就能克服了 08/15 13:04
17F：→ Gdiaofuta : 雲豹那種世紀級爛車，中興電工弊案零件到現在統統 08/15 13:25
18F：→ Gdiaofuta : 都還在用，會信這車到底有多好我也是zzz 08/15 13:25
19F：推 jobli : 太粗暴 08/15 13:32
20F：推 black82465 : 黃埔還是一樣找麻煩 08/15 14:50
21F：推 utn875 : 那堆爛車，這麼多年了還是誰接到誰就罵 08/15 15:13
22F：推 BanaRepublic: 推推 認真檢討改善 08/15 15:22
23F：→ popie1023 : 小弟在這裡潛水很久了。只想說一直看到垃圾垃圾真 08/15 15:41
24F：→ popie1023 : 的很燥，既然知道問題在哪,為什麼不找管道發聲？讓 08/15 15:41
25F：→ popie1023 : 人感覺陰陽怪氣的說話方式只是因為懷才不遇。 08/15 15:41
26F：→ jobli : 來了 08/15 15:48
27F：→ jason748 : 23樓這篇讓你感到不適嗎？ 08/15 15:49
28F：→ jobli : 這篇原po是誰不看，他是公務員關國軍屁事 08/15 15:51
29F：→ jobli : 瞎挺 08/15 15:51
30F：→ jason748 : jobli感覺23樓應該是在說你= = 08/15 15:57
31F：推 jobli : 這篇你po的關我屁事 08/15 16:13
32F：→ jason748 : 不知道啊，你最常用「垃圾」來形容，感覺他比較像 08/15 16:21
33F：→ jason748 : 在嗆你= = 08/15 16:21
34F：→ jason748 : 陰陽怪氣、懷才不遇這幾個形容詞都是你的黑粉常罵 08/15 16:21
35F：→ jason748 : 你的 08/15 16:21
36F：→ Gdiaofuta : 講得好像你有管道發聲你就有機會發聲一樣zzz 08/15 16:23
37F：→ Gdiaofuta : 發聲有人聽？還是一個已經不在體制內的人？國軍有 08/15 16:24
38F：→ Gdiaofuta : 這麼開化就不會從白團、德國顧問到現在的美軍顧問 08/15 16:24
39F：→ Gdiaofuta : 都無能為力 08/15 16:25
40F：→ kd992102 : 其實正好反過來 你越加戰鬥部隊 任務就越會往戰鬥 08/15 16:28
41F：→ kd992102 : 部隊丟 應該要先解決後勤部分的問題 降低戰鬥部隊 08/15 16:28
42F：→ kd992102 : 的雜事才是首要 08/15 16:28
44F：→ Gdiaofuta : 具體的「管道」到底是什麼？我是也不敢說怎麼樣才 08/15 16:34
45F：→ Gdiaofuta : 叫做「管道」，但我之前也確實是因緣際會的在某些 08/15 16:34
46F：→ Gdiaofuta : 狀態下拿到了這馬克杯，不知道算不算一種「管道」 08/15 16:34
47F：→ Gdiaofuta : ？但我後來覺得這種事情完全沒屁用，期望透過外部 08/15 16:34
48F：→ Gdiaofuta : 和內部建言改變國軍，還不如做好自己的編制、戰術 08/15 16:34
49F：→ Gdiaofuta : 娛樂性節目就好zzz 08/15 16:34
50F：推 design0606 : 要驗證國軍後勤在某派眼裡 擁有主場優勢的狀況下 是 08/15 16:35
51F：→ design0606 : 否強大無比 其實很簡單 也不用勞師動眾 拉一個營級 08/15 16:35
52F：→ design0606 : 單位到戰術位置 然後想定經過戰耗後 135類戰備攜行 08/15 16:35
53F：→ design0606 : 量需要補充 實際演練前支補給 結合實際交通狀況 實 08/15 16:35
54F：→ design0606 : 際可動用的運補車輛 你猜能不能照精美的運補規定達 08/15 16:35
55F：→ design0606 : 成？ 08/15 16:35
56F：推 icewriter : 笑死 發聲勒 是社會經驗多缺乏在那邊講發聲 08/15 16:40
57F：→ jason748 : 請問馬克杯上的字樣是啥啊看不清楚 08/15 16:43
58F：→ Gdiaofuta : 情報參謀次長室 08/15 16:44
59F：→ jason748 : 哇，直達天聽喔 08/15 16:47
60F：推 jobli : 可能國防部粉絲 08/15 17:00
61F：→ design0606 : 今年漢光的後勤著墨終於有點深 但還是慘不忍睹 08/15 17:04
62F：→ Gdiaofuta : 今年漢光重點不是打擊旅第一線步兵旅第二線嗎，國 08/15 17:06
63F：→ Gdiaofuta : 軍從2025以來的所有戰備演練就推這樣的新戰術了 08/15 17:06
65F：→ jobli : 著墨？這種嗎？ 08/15 17:07
66F：→ Gdiaofuta : 從去年就看不到打擊旅在縱深待機了，全部都是前推 08/15 17:07
67F：→ Gdiaofuta : 到岸際不遠處 08/15 17:07
68F：推 design0606 : 所以我說慘不忍睹啊XDDDDDDDDDD 08/15 17:09
69F：→ jason748 : 不是說要逐次抵抗嗎？怎麼打擊旅都前推到岸際了? 08/15 17:10
70F：→ design0606 : 油桶躺平放 砲彈滿地滾 背槍大鍋菜 08/15 17:10
71F：→ design0606 : 至於補給線 地支>旅>營 還是謎中謎 08/15 17:12
72F：→ Gdiaofuta : 步兵旅戰術位置去年就大風吹了，改成機步聯兵旅第 08/15 17:12
73F：→ Gdiaofuta : 一線、裝甲聯兵旅第二線，然後第二層新訓步兵旅、 08/15 17:12
74F：→ Gdiaofuta : 第三層縣市後備旅，打擊旅作戰採逐步後退玩逐次抵 08/15 17:12
75F：→ Gdiaofuta : 抗 08/15 17:12
76F：推 icewriter : 等等 我有問題 依照現役打擊旅那慘不忍睹的編現比 08/15 17:13
77F：→ icewriter : 上第一線戰耗之後要怎麼補充? 08/15 17:13
78F：推 jobli : 這才合理啊，不然去年漢光步兵打機防+逐次抵抗，笑 08/15 17:14
79F：→ jobli : 死人 08/15 17:14
80F：→ jobli : 最強戰力一開始死光也不錯，可以快點進入國土防衛 08/15 17:14
81F：→ jobli : @icewriter 上去前就編實動員了，然後實際情況，呵 08/15 17:15
82F：→ jobli : 呵 08/15 17:15
83F：→ Gdiaofuta : 因為步兵旅完全沒辦法機動、只有打擊旅能彈性防禦 08/15 17:16
84F：→ Gdiaofuta : ，所以讓他們推第一線然後逐步後撤，至於補員問題 08/15 17:16
85F：→ Gdiaofuta : ，現在的聯兵旅投入前線的部隊規模相較於過去的整 08/15 17:16
86F：→ Gdiaofuta : 營反擊投入較小，基本上每次後退阻擊解放軍的部隊 08/15 17:16
87F：→ Gdiaofuta : 只有一個連戰鬥隊，因此裝備戰損會相較小，但是也 08/15 17:16
88F：→ Gdiaofuta : 宣告不可能把合成部隊推下海 08/15 17:16
89F：推 jobli : 不好說，一個戰鬥隊也比一個步兵旅戰力強 08/15 17:18
91F：→ design0606 : 如果主場優勢的後勤提供的食物是這樣.....恩 08/15 17:21
93F：→ Gdiaofuta : 至於合成旅上岸後國軍這個戰術能不能擊敗解放軍， 08/15 17:21
94F：→ Gdiaofuta : 這不是需要考慮的事情 08/15 17:21
95F：推 icewriter : 這句話已經把我本來落落長一整串想發問的問題解決了 08/15 17:22
96F：→ icewriter : 感謝解惑 08/15 17:22
97F：推 icewriter : 但"步兵旅完全沒辦法機動所以叫打擊旅"的想法 08/15 17:26
98F：→ icewriter : 我真的不知道該如何吐槽 08/15 17:26
99F：→ jason748 : 只能期望國軍的ASM跟各式無人機無人艇能把敵登陸艦 08/15 17:27
100F：→ jason748 : 隊削弱到一定程度 08/15 17:27
101F：→ icewriter : 之前後備步兵去當鐵砧填線 雖然很無奈但為了保留 08/15 17:27
102F：→ icewriter : 精銳也是不得不 現在居然要先把精銳先打光再讓沒戰 08/15 17:28
104F：→ jobli : 步兵旅就是這種貨色跟訓練，你有什麼期待？ 08/15 17:28
105F：→ jobli : 之前講過很多都被粉絲噓，結果這次被實戰老兵拆穿 08/15 17:28
106F：→ icewriter : 力的上 我真的完全無法理解為什麼要這麼做 08/15 17:28
107F：→ jobli : @jason748 現在都絞肉了，還在幻想決戰境外嗎？ 08/15 17:28
108F：→ jobli : @icewriter 往好處想，早點結束 08/15 17:29
109F：推 Gdiaofuta : 因為後備裝甲旅沒了，打擊旅和步兵旅之間的縱深打 08/15 17:29
110F：→ Gdiaofuta : 擊群消失了，因此現在全部都用打擊旅來完成任務。 08/15 17:29
111F：→ Gdiaofuta : 例如機步旅打第一線、裝甲旅打第二線，就是對位過 08/15 17:29
112F：→ Gdiaofuta : 去後備裝甲旅打第一線、聯兵旅打第二線的規劃 08/15 17:30
113F：→ jobli : 陸軍主打步兵旅這種編裝跟訓練，然後說這個國家有 08/15 17:30
114F：→ jobli : 想反抗呵呵 08/15 17:30
115F：→ Gdiaofuta : 以前文章寫過了，現在就不贅述，最近忙著做節目和 08/15 17:30
116F：→ Gdiaofuta : 正職工作的行銷經理，也沒空寫什麼東西 08/15 17:30
117F：→ jason748 : 那這樣的話還買一堆雄風魚叉跟無人機無人艇上來幹 08/15 17:32
118F：→ jason748 : 嘛，有逐次抵抗的想法又不代表一開始就全面棄守， 08/15 17:32
119F：→ jason748 : 解放軍合成旅再強，也要有載具運上來啊 08/15 17:32
120F：推 jobli : 解放軍無法登陸這個世界線早沒了 08/15 17:34
121F：→ jason748 : 至少不要讓他們完好無損登陸啊 08/15 17:36
122F：→ jason748 : 你頭腦轉不過來嗎 08/15 17:37
123F：→ Gdiaofuta : 之前我之前看過解放軍解密的資料，按照解放軍合成 08/15 17:37
124F：→ Gdiaofuta : 指揮學院自己的評估，在1996年的狀態下能滿足兩個 08/15 17:37
125F：→ Gdiaofuta : 集團軍的登陸運能，運能集結只需10天就能完成60%運 08/15 17:37
126F：→ Gdiaofuta : 力集節，60天完成全部運力集結，也就是說在1996年 08/15 17:37
127F：→ Gdiaofuta : 的狀態下，完整投送一個集團軍只需要兩個禮拜就能 08/15 17:37
128F：→ Gdiaofuta : 完成，當年對台一線31集團軍在包含91、92、93步兵 08/15 17:37
129F：→ Gdiaofuta : 師，坦克旅、砲兵旅、高砲旅。雖然說1996年解放軍 08/15 17:37
130F：→ Gdiaofuta : 投送這種規模的部隊無法對抗當時的國軍本島部隊， 08/15 17:37
131F：→ Gdiaofuta : 但是經過30年的發展後相比今年的國軍呢？細思極恐 08/15 17:37
132F：推 afv : 被登陸看是哪一種，國軍要拼的是古寧頭那種被登陸： 08/15 17:37
133F：→ afv : 打擊船團的運輸船本身，讓對方變成一次性登陸 08/15 17:37
134F：→ jason748 : jobli講得好像我們已經放棄打敵人船團一樣 08/15 17:38
135F：推 afv : 英德兩國在二戰後，找來當年英德雙方的軍官推海獅作 08/15 17:39
136F：→ afv : 戰兵推，德軍在當年條件下，一樣能成功登陸送上好幾 08/15 17:39
137F：→ afv : 個師到英國 08/15 17:39
138F：→ afv : 但推演結果是德軍運輸船團持續受損，登陸軍有被孤 08/15 17:40
139F：→ afv : 立在英國本島的危險 08/15 17:40
140F：→ Gdiaofuta : 講得好像國軍空軍海軍比解放軍強一樣，現在看起來 08/15 17:41
141F：→ Gdiaofuta : 國軍戰力約等於1940年的挪威而已，還自比英國也太 08/15 17:41
142F：→ Gdiaofuta : 抬舉自己 08/15 17:41
143F：推 jobli : 不是放棄，是你不可能打完，但是人家摸上來你就GG 08/15 17:42
144F：→ jobli : 了，陸上唯一能作戰只有打擊旅，其它全部都是垃圾 08/15 17:42
145F：→ jobli : 中的垃圾 08/15 17:42
146F：推 afv : 在海獅作戰兵推中，英國陸軍也沒有試著反推或在灘頭 08/15 17:43
147F：→ afv : 擊敗德國登陸軍，而是先在倫敦前建立邱吉爾防線的 08/15 17:43
148F：→ afv : 內陸防線，擋住德國登陸軍繼續前進，讓空軍與海軍小 08/15 17:43
149F：→ afv : 型船艦打擊德軍運輸船團，慢慢絞殺登陸德軍 08/15 17:43
150F：→ jobli : 新式教召垃圾還有一個原因，讓垃圾覺得自己可能有 08/15 17:43
151F：→ jobli : 戰力，這比七天教召還可恨 08/15 17:43
152F：→ jason748 : 不可能打完？解放軍合成旅都超人車子不用加油彈就 08/15 17:45
153F：→ jason748 : 是了，解放軍兵推都不敢說自己會如此順利 08/15 17:45
154F：推 Gdiaofuta : 解放軍空戰指揮機構現在都已經全面軍改幾年了，國 08/15 17:45
155F：→ Gdiaofuta : 軍大概率零星起飛、不成體系的戰機要「絞殺」解放 08/15 17:45
156F：→ Gdiaofuta : 軍空戰集群，你敢說我不敢聽 08/15 17:45
157F：推 afv : 1940年的英國也沒有在空中佔多大優勢，海軍大型作 08/15 17:45
158F：→ afv : 戰艦在海峽空間與德國空軍、魚雷艇威脅下，不進海峽 08/15 17:45
159F：→ afv : 攔截德軍運輸船團 08/15 17:45
160F：→ jason748 : 中國論壇軍迷的討論都沒像你說的那樣樂觀 08/15 17:46
161F：推 jobli : @jason748 國軍要不要加油？國軍都被審計部講老鄉 08/15 17:47
162F：→ jobli : 開門了，再來按今年推演有解放區了，會沒有補給？ 08/15 17:47
163F：→ jobli : 國軍戰時可以買新鮮的肉菜無限水電瓦斯煮飯，解放 08/15 17:47
164F：→ jobli : 軍在解放區就會吃大便？ 08/15 17:47
165F：→ jason748 : Gd照你這樣的說法，你應該要很認同李喜明那套完全a 08/15 17:47
166F：→ jason748 : ll in不對稱的戰法才對 08/15 17:47
167F：推 afv : 所以台灣才卯起來買岸基反艦飛彈、自殺無人機跟防 08/15 17:47
168F：→ afv : 空飛彈啊，海獅作戰兵推的環境也沒讓英國海軍本土 08/15 17:47
169F：→ afv : 艦隊在海峽大殺四方了 08/15 17:47
170F：→ jobli : 按去年都打到南崁，中正機場桃園三港全部被解放， 08/15 17:48
171F：→ jobli : 解放軍不能運輸？ 08/15 17:48
172F：→ Gdiaofuta : 不對稱戰法也沒有根本解決問題 08/15 17:48
173F：→ jobli : 機場港口全部被開放，然後說解放軍沒有補給？用什 08/15 17:48
174F：→ jobli : 麼打M4哦 08/15 17:48
175F：→ jason748 : 戰時機場跑道全被轟爛無法起飛，那我們也不用買F16 08/15 17:49
176F：→ jason748 : V或F35了 08/15 17:49
177F：→ jason748 : 純浪費錢 08/15 17:50
179F：→ Gdiaofuta : 不知道別人怎麼研究的，我反正是每天看這些東西來 08/15 17:51
180F：→ Gdiaofuta : 研究解放軍戰術和體系作戰，國軍確實在體系作戰上 08/15 17:51
181F：→ Gdiaofuta : 已經被解放軍甩開一大截差距了，目前看來比解放軍 08/15 17:51
182F：→ Gdiaofuta : 較好的是地面部隊的指管分散性更好，其他不好說 08/15 17:51
183F：→ Gdiaofuta : 解放軍在野戰環境下有比國軍更多的單點故障風險， 08/15 17:53
184F：→ Gdiaofuta : 但這能否成為風險取決於國軍的針對性打擊能力，但 08/15 17:53
185F：→ Gdiaofuta : 目前看起來沒有什麼推進 08/15 17:53
186F：→ jason748 : 不否認國軍地面部隊不如解放軍，只是像你說的推那 08/15 17:53
187F：→ jason748 : 麼順利，我想解放軍自己也不敢相信 08/15 17:53
188F：推 jobli : 講了，純軍事問題 08/15 17:53
189F：→ jobli : 解放軍能登陸，代表臺灣海峽什麼反艦飛彈空軍這些 08/15 17:53
190F：→ jobli : 都沒了(或是去外國山區戰力保存)後面可以一直來 08/15 17:53
191F：→ jobli : 解放軍已經開放港口，已經有解放區跟白區分別了 08/15 17:53
192F：→ jobli : 能上來開放港口機場那打擊旅也沒了 08/15 17:53
193F：→ jobli : 所以要用什麼打？玉碎哦 08/15 17:53
194F：→ jobli : 你可以海上阻止就有得打，摸上來就結案 08/15 17:54
195F：→ jason748 : 所以要努力讓他們上不來船團能打盡量打啊 08/15 17:55
196F：→ jobli : 然後？ 08/15 17:56
197F：→ jason748 : 有逐次抵抗的準備又不代表放棄殲敵於岸際的想法 08/15 17:58
198F：→ Gdiaofuta : 逐次抵抗本身也會對火力單元機動形成影響 08/15 17:58
199F：→ jason748 : 我可以理解為啥很多人會討厭你，照你的說法國軍推 08/15 17:59
200F：→ jason748 : 導出來國軍除了投降沒其他路 08/15 17:59
201F：推 jobli : 我沒說投降哦，但是看到步兵旅跟14天教召這種東西 08/15 18:00
202F：→ jobli : ，你說國防部有想抵抗 08/15 18:00
203F：→ jobli : 我是呵呵啦 08/15 18:00
204F：推 afv : 能登陸代表那些東西沒了，那漢陽演習南北總共被登 08/15 18:00
205F：→ afv : 陸五個師，我們還可以北部三個軍，南部幾乎一個軍 08/15 18:00
206F：→ afv : 的兵力去圍殲？解放軍海空軍突然罷工不支援登陸陸軍 08/15 18:00
207F：→ afv : ？ 08/15 18:00
208F：推 design0606 : 諾曼地登陸都有辦法建立桑葚碼頭 幾十年後科技退步 08/15 18:00
209F：推 icewriter : 明明就有 光是改進後備動員教召的訓練內容就是方法 08/15 18:00
210F：→ Gdiaofuta : 比如說這次564旅、99旅、蘭指部上來台北，那解放軍 08/15 18:00
211F：→ Gdiaofuta : 在這些防禦真空完成登陸並控制，那你的火力單元可 08/15 18:00
212F：→ Gdiaofuta : 機動隱蔽的空間就會被壓縮，隨之而來的是更高被偵 08/15 18:00
213F：→ Gdiaofuta : 獲的可能性，你的反擊能力、特別是火力單元損失數 08/15 18:00
214F：→ Gdiaofuta : 量就會呈現指數級上升 08/15 18:00
215F：→ design0606 : 了?總是有人假設共軍爛到裸奔攻台 這是樂觀還是精神 08/15 18:01
216F：→ design0606 : 鴉片 08/15 18:01
217F：→ Gdiaofuta : 不要覺得放解放軍上來打不會影響到反制解放軍運輸 08/15 18:02
218F：→ Gdiaofuta : 能力的作戰效能 08/15 18:02
219F：推 jobli : 還在扯三個軍哦，地圖都不看？ 08/15 18:02
220F：→ jobli : 當年三個軍什麼東西，現在什麼東西 08/15 18:02
221F：→ jobli : 步兵旅還在你跟我說陸軍有想要抵抗？ 08/15 18:02
222F：推 afv : 因為也有一種情況，是解放軍頂著台灣的岸基反艦、 08/15 18:02
223F：→ afv : 防空火力硬衝，如果他們要趕時間打造既成事實的話， 08/15 18:02
224F：→ afv : 那上來時就真的會是先在海上被打一波，上岸作戰時， 08/15 18:02
225F：→ afv : 海上運補線還在持續遭受打擊 08/15 18:02
226F：→ afv : 如果要拿諾曼第登陸或美軍做法，至少登陸前要一個 08/15 18:03
227F：→ afv : 月的火力打擊與壓制準備 08/15 18:03
228F：→ Gdiaofuta : 解放軍攻台想定一直以來至少南北兩個集群，現在國 08/15 18:03
229F：→ Gdiaofuta : 軍主動放南部真空，你的反艦火力機動空間要去哪？ 08/15 18:03
230F：→ Gdiaofuta : 自2024年以來，333旅的三個營，由於99旅北進，已經 08/15 18:05
231F：→ Gdiaofuta : 變成常態化北高雄、南高雄、屏東各一個營分兵防守 08/15 18:05
232F：→ Gdiaofuta : ，這能阻止解放軍機動兵力實施登陸嗎？ 08/15 18:05
233F：推 afv : 陸軍老人在吹投入三個軍的時代，就突然不用考慮自己 08/15 18:05
234F：→ afv : 想定的海空全滅，頭頂上可能是共軍戰轟機肆虐？ 08/15 18:05
235F：推 jobli : 都有解放區了，你還在那邊跟人家講，後面上不來， 08/15 18:05
236F：→ jobli : 你不覺得自己講的邏輯不對嗎？ 08/15 18:05
237F：→ afv : 上來五個師都還沒打開機場、港口？ 08/15 18:05
238F：→ jobli : 不用一直在那邊扯東扯西嘛，我就跟你講，你現在已 08/15 18:07
239F：→ jobli : 經開放解放區開放港口了，然後你又說對方上不來， 08/15 18:07
240F：→ jobli : 你自己能不能講過自己，然後就講的很很多次了，今 08/15 18:07
241F：→ jobli : 天陸軍地面部隊唯一能打的就衹有打擊旅好，再加上 08/15 18:07
242F：→ jobli : 陸戰隊兩個旅，其他全部是垃圾，不管是現役的步兵 08/15 18:07
243F：→ jobli : 旅還是動員的步兵旅，全是呼吸都浪費，連解放軍的 08/15 18:07
244F：→ jobli : 皮擦傷不了的單位。你要打什麼？ 08/15 18:07
245F：→ Gdiaofuta : 反艦、防空火力不是第一時間沒死透就沒事，沒有機 08/15 18:07
246F：→ Gdiaofuta : 動空間也會讓這些機動兵力陷入無法放列、容易被偵 08/15 18:07
247F：→ Gdiaofuta : 蒐摧毀的困境 08/15 18:07
248F：→ jobli : @afv 你不是有貼圖嗎？你可以去看呢，打1公里而已 08/15 18:07
249F：→ jobli : ，要開放5個師，你知道5個師要幾公里嗎？ 08/15 18:07
250F：→ jobli : 你自己貼的資料自己不看嗎？然後衹是在那邊一直講 08/15 18:08
251F：→ jobli : ，衹要講到你講不過的時候就躲起來不講了。 08/15 18:08
252F：→ jobli : 現在不要再講什麼5個師8個軍，我就講現在陸軍衹要 08/15 18:09
253F：→ jobli : 打擊旅跟聯兵營戰力被消滅，這一個地區戰力就是0， 08/15 18:09
254F：→ jobli : 甚至是負的。什麼後備步兵全部都是負戰力。 08/15 18:09
255F：→ Gdiaofuta : 不懂為什麼一直覺得反艦飛彈沒死就沒事，反艦飛彈 08/15 18:09
256F：→ Gdiaofuta : 單元也要雷達部隊提供目標指引，你的雷達部隊如果 08/15 18:09
257F：→ Gdiaofuta : 被壓縮到沒有辦法放列，那也會陷入有彈打不出的困 08/15 18:09
258F：→ Gdiaofuta : 境 08/15 18:09
259F：→ jobli : 不但不能防守，還會加速崩潰，加速破壞地方治安。 08/15 18:09
260F：→ jobli : 前面審計部報告看一下嘛，你今天國防部用的是老鄉 08/15 18:09
261F：→ jobli : 開門這一招，你暫時確定每一個民眾都願意開門嗎？ 08/15 18:09
262F：推 design0606 : 你有岸基反艦 別人沒有對地打擊能力 08/15 18:10
263F：→ design0606 : 古老作戰都懂攻擊前準備射擊了 現代作戰就不會? 08/15 18:11
264F：推 Gdiaofuta : 國軍現在讓打擊旅前推，本質上就是因為無法指望後 08/15 18:20
265F：→ Gdiaofuta : 備部隊的戰力，只好讓機步聯兵營當掩護部隊、讓戰 08/15 18:20
266F：→ Gdiaofuta : 車聯兵營彈性防禦，在放棄面對解放軍海空優勢灘岸 08/15 18:20
267F：→ Gdiaofuta : 火殲的企圖後、用降低戰損速度、緩速「消耗」的方 08/15 18:20
268F：→ Gdiaofuta : 式來應對解放軍登陸，本質上是認知到對於登陸部隊 08/15 18:20
269F：→ Gdiaofuta : 無能為力的一種表現方式 08/15 18:20
270F：→ jason748 : 啊不然戰力保存階段國軍是在幹嘛？ 08/15 18:21
271F：→ jason748 : 強如美軍尚且不能在荷姆茲海峽橫行無阻，這個世界 08/15 18:21
272F：→ jason748 : 線的解放軍能在登陸艦隊出發前把國軍防空部隊跟ASM 08/15 18:21
273F：→ jason748 : 獵殺殆盡，他們知道自己有這麼強嗎 08/15 18:21
274F：推 TuTuLuTuTuLu: 新裝備督導先來那段實在是太真實了！！ 08/15 18:22
275F：→ Gdiaofuta : 你沒發現國軍現在不太著墨戰力保存的部分，反而強 08/15 18:22
276F：→ Gdiaofuta : 調立即戰備、部隊戰備常態化 08/15 18:22
277F：→ Gdiaofuta : 猜猜看原因是什麼 08/15 18:22
278F：→ jason748 : Gd我敬佩你熟讀敵人各種準則，但敵人認為他們自己 08/15 18:23
279F：→ jason748 : 有這個能力，跟實際做不做得到恐怕不能畫上等號 08/15 18:23
280F：→ Gdiaofuta : 2025-2026國軍作戰計畫已經跟過去有本質差異了 08/15 18:23
281F：→ jason748 : 我相信2022224之前俄軍內部評估一定也是摧枯拉朽 08/15 18:24
282F：→ Gdiaofuta : 過去國軍是想定解放軍動員需要時間，包含作戰部隊 08/15 18:28
283F：→ Gdiaofuta : 、民力動員，所以自己有時間以逸待勞。但是在2022 08/15 18:28
284F：→ Gdiaofuta : 年後的狀況是，解放軍全面停止預備役動員的計畫， 08/15 18:28
285F：→ Gdiaofuta : 改成常備部隊常態化超編、滿編人員、並且讓預備役 08/15 18:28
286F：→ Gdiaofuta : 只負責戰耗補充，並且作戰物資地下化、前推預屯， 08/15 18:28
287F：→ Gdiaofuta : 因此解放軍現在的動員速度是遠超2022年以前的任何 08/15 18:28
288F：→ Gdiaofuta : 時期的，而國軍的打擊部隊放棄戰力保存、戰備常態 08/15 18:28
289F：→ Gdiaofuta : 化，就是因為打擊旅沒有辦法等待步兵旅動員到位， 08/15 18:28
290F：→ Gdiaofuta : 自己在階段內只需要做好戰力保存所以被迫前推、掩 08/15 18:28
291F：→ Gdiaofuta : 護後備步兵旅動員，這是根本差異。 08/15 18:28
292F：→ Gdiaofuta : 所以要先去理解到底雙方過去和現在發生了什麼，而 08/15 18:29
293F：→ Gdiaofuta : 不是把舊的階段時序錯位放在不同的時空 08/15 18:29
294F：推 jobli : 步兵旅光一個現地動員 補給還囤就知道必定失敗 08/15 18:30
295F：→ jobli : 還是一樣的話，只要有步兵旅就，那就就期待海上能 08/15 18:31
296F：→ jobli : 打掉解放軍，不然等死吧 08/15 18:31
297F：→ Gdiaofuta : 解放軍在推動自己的兵營攻擊能力，反觀國軍的戰備 08/15 18:33
298F：→ Gdiaofuta : 能力極低、沒有全作戰要素的一次就緒能力，因此只 08/15 18:33
299F：→ Gdiaofuta : 能常態化讓戰鬥隊全島跑跳，以期望能多少抵銷解放 08/15 18:33
300F：→ Gdiaofuta : 軍部隊的歐的高作戰準備度。但是國軍一個旅保持一 08/15 18:33
301F：→ Gdiaofuta : 個連戰鬥隊的常態化存在，是否就能抵銷解放軍旅級 08/15 18:33
302F：→ Gdiaofuta : 以上的高常態作戰就緒度？每個人心中自有一把尺 08/15 18:33
303F：推 jobli : 你只要看到還在不管什麼oo操演還是打擊旅在做，就 08/15 18:36
304F：→ jobli : 去祈禱海空戰力吧 08/15 18:36
305F：→ jobli : 完了 08/15 18:36
306F：推 design0606 : 飛彈打完 野戰再裝填耗時多久?雙方火點比多少? 08/15 18:40
307F：推 jobli : 再簡單一點說，你沒有看到後備跟步兵瘋狂報退，逃 08/15 18:40
308F：→ jobli : 亡，自殺，代表還沒訓練 08/15 18:40
309F：推 Gdiaofuta : 國軍從事實上來說現在已經沒有「戰力保存」階段了 08/15 18:40
310F：→ Gdiaofuta : ，改成隨時都要應對解放軍的兵營攻擊能力，讓打擊 08/15 18:40
311F：→ Gdiaofuta : 部隊死第一排爭取後方後備部隊能完成動員準備，差 08/15 18:40
312F：→ Gdiaofuta : 異這麼大還看不出來就真的是無言了 08/15 18:40
313F：→ design0606 : 再看看我方精美的後勤能力 我只能說樂觀是好事 08/15 18:40
314F：→ design0606 : 但面對現實更不是壞事 08/15 18:40
315F：推 jobli : 當初編常備步兵的理由是掩護打擊旅ㄉㄨㄥㄩ，現在 08/15 18:47
316F：→ jobli : 看來呵呵 08/15 18:47
317F：→ jobli : 動員 08/15 18:47
318F：推 Gdiaofuta : 我沒記錯的話333之前嚴重到編現剩40%，而解放軍在 08/15 18:50
319F：→ Gdiaofuta : 預備役軍改後，算入常態化集訓的預備役人員，一線 08/15 18:50
320F：→ Gdiaofuta : 旅的編現基本上維持120%的超編水準。這就是為什麼 08/15 18:50
321F：→ Gdiaofuta : 國軍要部隊維持高戰備程度的原因，因為人家不用動 08/15 18:50
322F：→ Gdiaofuta : 員就能超編兵員應對應急作戰需求，而你的聯兵旅和 08/15 18:50
323F：→ Gdiaofuta : 步兵旅不動員的話一個營都開不出營區 08/15 18:50
324F：推 jobli : 步兵有四個旅有實兵營，理論上可以馬上用，理論 08/15 18:57
327F：→ jobli : 教召完一堆文可以看，如果你完全相信軍聞社報的動 08/15 18:59
328F：→ jobli : 員新聞，你就是國軍滅亡的推手 08/15 18:59
330F：→ jobli : 剛好看到一個在講之前講過的，很多幹部不會更新密 08/15 19:02
331F：→ jobli : 鑰跟指標碼，那通信機全新也不會通 08/15 19:02
332F：推 jobli : 理論上中士以上就要會，以前本質會測 08/15 19:04
333F：推 NKN : 就之前裁軍後縮編了現在要重新擴大所以幹部人手不足 08/15 19:12
334F：→ NKN : 然後上面一些認為後備步兵沒用的志願役正規軍主義者 08/15 19:12
335F：→ NKN : 就大罵特罵了 否則其實現在最應該裁的可能是陸軍 08/15 19:12
336F：→ NKN : 招牌武器的戰車營跟攻擊直升機營吧 08/15 19:13
337F：→ NKN : 因為很顯然如果碰上真要打陸戰的狀況這兩種武器生存 08/15 19:13
338F：→ NKN : 性可能會比能挖坑或躲在家屋內的步兵還低了 08/15 19:13
339F：→ NKN : 但那兩項昂貴裝備是陸軍招牌而且有政治宣傳效果 08/15 19:14
340F：→ NKN : 雖然很吃錢但就是拿來壯壯聲勢確實有點用就是了 08/15 19:14
341F：→ NKN : 其他運輸直升機或裝甲車之類則至少有運人運貨效果 08/15 19:15
342F：→ NKN : 再怎麼樣也是平時有用跟戰時在後方會有用 08/15 19:16
343F：→ Gdiaofuta : 國軍失去阻止解放軍登陸的能力後，改成用步兵跟解 08/15 19:17
344F：→ Gdiaofuta : 放軍打消耗戰，很棒 08/15 19:17
345F：→ Gdiaofuta : 天才戰略 08/15 19:17
346F：推 NKN : 這沒什麼天才的二戰後半日軍就是這樣打拖時間 08/15 19:18
347F：→ NKN : 反而在塞班島一開始就發動裝甲部隊逆襲三天內就全滅 08/15 19:18
348F：推 jobli : 步兵退後也正常，畢竟今上說了義務役不上戰場 08/15 19:18
349F：→ Gdiaofuta : 解放軍合成旅打的是野戰，住民地用的是武警，雖然 08/15 19:19
350F：→ Gdiaofuta : 說武警部隊在後續梯隊登陸是解放軍的常規作戰想定 08/15 19:19
351F：→ Gdiaofuta : ，不過看起來這個時序有機會大幅提前了 08/15 19:19
352F：→ NKN : 另外大量的動員步兵在戰時還有警戒後方與構築工事 08/15 19:20
353F：→ NKN : 的效用 對於安定戰時秩序會有點幫助 08/15 19:20
354F：→ Gdiaofuta : 後備旅沒有工兵，構築個屁工事 08/15 19:21
355F：→ NKN : 以色列打個加薩也是動員一大票步兵去各種警戒了 08/15 19:21
356F：→ Gdiaofuta : 用手挖？ 08/15 19:21
357F：→ NKN : 就像二戰日軍跟越共那樣挖坑啊 08/15 19:21
358F：→ NKN : 烏克蘭的那些壕溝也是步兵挖出來的 08/15 19:22
359F：→ NKN : 開戰前烏克蘭軍還拍了一個軍鏟的廣告 08/15 19:22
360F：→ Gdiaofuta : 那你看完前面的回文，你覺得你的步兵有多少時間挖 08/15 19:22
361F：→ Gdiaofuta : 你想像中的戰壕？ 08/15 19:22
363F：→ NKN : 以二戰後半來說日軍在沖繩跟硫磺島構工時間都約半年 08/15 19:24
364F：→ NKN : 而且那還是完全缺乏現代機具跟知識的狀態在挖的 08/15 19:26
365F：推 jobli : 後方大多是城鎮怎麼挖？重點我前面講了，就是練掩 08/15 19:26
366F：→ jobli : 體構築陣地編成陣地，練什麼戰鬥射擊CQB垃圾 08/15 19:26
367F：推 NKN : 因為台灣跟九州差不多大 08/15 19:28
368F：→ NKN : 如果國軍鬥志與構工能力有沖繩日軍的一半應該能擋 08/15 19:28
369F：→ NKN : 好幾個月了 08/15 19:28
370F：推 jobli : 哈哈哈哈哈哈哈哈 08/15 19:29
371F：推 NKN : 至於用現成的水泥城鎮當掩體那是現代戰法了 08/15 19:30
372F：→ NKN : 美軍在法魯賈市打5000名叛軍就花了一個月左右 08/15 19:31
373F：推 NKN : 烏克蘭軍大約五千人在馬立波撐了兩個月 08/15 19:33
374F：→ Gdiaofuta : 台灣的城市建設有一個月的自持能力，只能說夢裡什 08/15 19:35
375F：→ Gdiaofuta : 麼都有 08/15 19:35
376F：→ NKN : 是說老國軍最愛講的上海戰役中日軍大使館守備隊也 08/15 19:36
377F：→ NKN : 面對10倍國軍攻擊支撐了半個月左右 08/15 19:36
378F：→ NKN : 直到救援隊上岸抵達 08/15 19:37
379F：→ NKN : 四行倉庫才撐了一周而已就傳頌到現在了 08/15 19:38
380F：→ NKN : 總之有前例啦 辦不辦得到一樣事情看台灣自己本事 08/15 19:39
381F：推 design0606 : 城鎮你用手挖戰壕?你要確耶 08/15 19:40
382F：推 jobli : 如果不是前八十八師師部裡面有吃有彈你也看不到 08/15 19:41
383F：→ jobli : 四行倉庫不用老鄉開門 08/15 19:41
384F：→ design0606 : 光基本的在建築物牆根打開射擊孔 你用手開給我看 08/15 19:41
385F：→ design0606 : 現代工人用阿桃啊打都沒那麼簡單了 08/15 19:42
386F：→ design0606 : 台灣柏油路下方大概一米就佈滿管道涵管 你手挖給我 08/15 19:42
387F：→ design0606 : 看 08/15 19:43
388F：→ design0606 : 即便你徵用到小乖乖 沒練過你會開? 08/15 19:43
389F：推 NKN : 如果要講怎麼利用下水道打仗那俄國人車臣人都幹過 08/15 19:43
390F：→ Gdiaofuta : 國軍步兵旅近乎0反甲能力，最近甚至要撤銷掉槍榴彈 08/15 19:44
391F：→ Gdiaofuta : 兵的編制，不知道解放軍裝甲車進城鎮戰鬥步兵拿什 08/15 19:44
392F：→ Gdiaofuta : 麼打 08/15 19:44
393F：→ design0606 : 四行倉庫移交給542團之前 就是88師師指揮所 且四行 08/15 19:44
394F：→ design0606 : 本身就有大豆 棉花等物資囤放 08/15 19:45
395F：推 jobli : @NKN 臺灣下水道打仗？拜託天馬行空大玩創意也要有 08/15 19:45
396F：→ jobli : 基本常識 08/15 19:45
397F：→ design0606 : 運用地下涵管作戰?你不是在講挖壕溝 現在又講涵管 08/15 19:46
398F：→ design0606 : 作戰?我講涵管是問你 在地下佈滿管線的柏油路 你 08/15 19:46
399F：→ design0606 : 手挖壕溝給我看 08/15 19:46
400F：推 NKN : 看這個按照史實改的COD1鑽下水道戰役可能比較好懂 08/15 19:47
401F：→ design0606 : 別的不說 現在台灣在推地下汙水管納管率 08/15 19:47
403F：→ design0606 : 地下汙水管平均深度約1.5-2米 你要推反璞歸真用手 08/15 19:48
404F：→ design0606 : 挖壕溝前先面對一下現實 08/15 19:48
405F：→ NKN : 總之要說的還是用大量步兵挖坑守鎮撐好幾個月有前例 08/15 19:48
406F：→ NKN : 去查一下戰史都有寫 08/15 19:48
407F：→ design0606 : ......................可見有人根本不了解自己 08/15 19:49
408F：→ jason748 : NKN一如既往的落落長又脫離現實 08/15 19:49
409F：→ NKN : 至於台灣國軍行不行那是台灣人自己的問題了 08/15 19:49
410F：→ design0606 : 生活多年的台灣 08/15 19:49
411F：推 jobli : 臺灣 步兵守城鎮？用小時算都已經給面子了 08/15 19:49
412F：→ design0606 : 對啊 那我就問 你在地下佈滿暗溝 瓦斯管線 自來水管 08/15 19:49
413F：→ design0606 : 排汙管甚至瓦斯管的道路下手挖壕溝給我看啊 08/15 19:50
415F：推 design0606 : 你可以說 戰時不要怕傷到地下管線 其他管線或許可 08/15 19:53
416F：→ design0606 : 以 但瓦斯管甚至油管你可以不管逆 08/15 19:53
417F：→ design0606 : 不要敵人沒動用鑽地彈 你手挖壕溝先製造大氣爆 08/15 19:54
418F：→ design0606 : 我勸某人天馬行空前 先去查一下地下管線分布圖 08/15 19:55
419F：→ design0606 : 還有去工地打幾天零工 你再來說手挖壕溝 08/15 19:55
420F：→ design0606 : 我是不知道你有沒有構工的經驗 我想J大應該不想回憶 08/15 19:56
421F：→ design0606 : 步校班防禦的回憶 08/15 19:56
422F：→ design0606 : 步校班防禦場地還是經過幾十年前被挖了又填 填了 08/15 19:57
423F：→ design0606 : 又挖 那土壤硬度相對鬆軟 但也是挖到可以鐵手好幾 08/15 19:58
424F：→ design0606 : 天 08/15 19:58
425F：推 jobli : 烏克蘭這樣所以國軍可以？你勇氣是梁靜茹給的？ 08/15 20:01
426F：推 design0606 : 如果推崇烏克蘭 那壕溝先不用考慮 可以考慮將主要 08/15 20:03
427F：→ design0606 : 道路兩側的建築物爆破變成大型阻絕 逼共軍繞路 08/15 20:04
428F：→ design0606 : 這比挖壕溝有用 08/15 20:04
429F：→ design0606 : 高強度混凝土+鋼筋 要派工兵開路也需要好幾天 08/15 20:05
430F：→ design0606 : 另外規劃埋伏口袋 將兵火力集中 反而比挖壕溝有用 08/15 20:05
431F：噓 sjayyan : 只有白痴憨鳥覺得國軍能打仗有戰力嘻嘻 08/15 21:19
432F：→ jason748 : 樓上慢走 08/15 21:27
433F：→ aloness : 後勤哦，安啦，一直到哪天台灣改掛星星旗都不會有 08/15 21:37
434F：→ aloness : 任何改變 08/15 21:37
435F：→ aloness : 沒後勤你前線戰技多精實多會操，通通沒戲 08/15 21:38
436F：→ aloness : 這點別說國軍，就是整體公職體系都是這樣，預算只 08/15 21:42
437F：→ aloness : 給換新的，幾乎不會給維修升級的，如同各單位的公 08/15 21:42
438F：→ aloness : 家電腦 08/15 21:42
439F：推 FncRookie001: 看來看去買豐田皮卡還是最佳解 08/15 22:04
440F：推 design0606 : 沒有 有效後勤支撐的明星裝備=廢鐵 08/15 22:21
441F：推 aquarius360 : ASM使用條件並沒有那麼侷限，尤其並沒有一定要雷達 08/16 00:29
442F：→ aquarius360 : 給目標指引這種條件，雄三誤射事件就是個例子，且A 08/16 00:29
443F：→ aquarius360 : SM甚至還有自主找高價值目標打的能力。而開戰後會 08/16 00:29
444F：→ aquarius360 : 在台海上的肯定都是共軍艦艇，講白了甚至就是閉著 08/16 00:29
445F：→ aquarius360 : 眼往海上打過去就行了。這些飛彈很貴不是沒有原因 08/16 00:29
446F：→ aquarius360 : 的。 08/16 00:29
447F：推 design0606 : 軍艦不是手無寸鐵的漁船 08/16 00:49
448F：→ jason748 : 樓上知道啥叫飽和攻擊嗎？ 08/16 01:10
449F：→ jason748 : 不能輕敵沒錯，但照design的說法仿佛我軍的防空飛 08/16 01:12
450F：→ jason748 : 彈跟ASM都是待宰羔羊，等著一個一個被解放軍獵殺， 08/16 01:12
451F：→ jason748 : 這又是另一個極端 08/16 01:12
452F：→ jason748 : 勁鋒四無人機、梭魚500這些東西將來都可以用來消耗 08/16 01:13
453F：→ jason748 : 敵艦防空再給正規ASM創造打擊機會 08/16 01:13
454F：推 design0606 : 我就問你 你能飽和攻擊多久?野戰裝填需要多久? 08/16 01:46
455F：→ design0606 : 你能在兩次戰力間隙空檔間把敵方全滅? 08/16 01:47
456F：→ design0606 : 戰力間隙間的戰場存活率如何? 08/16 01:47
457F：→ design0606 : 你有無人機別人沒有?你有反艦對方沒防空?沒電戰? 08/16 01:48
458F：→ design0606 : 有信心是好事 信心爆棚就是鴉片 08/16 01:48
459F：→ design0606 : 哪打ASM敵方地對地飛彈火箭 敵方在空機是擺飾? 08/16 01:49
460F：→ design0606 : 對方打地對地武器的時候 防空網有餘力掩護陸基反艦? 08/16 01:50
461F：→ design0606 : 好像對方不先消耗你就直接登陸一樣 說到底還是認為 08/16 01:51
462F：→ design0606 : 解放軍都白癡 裸奔攻台 08/16 01:51
463F：→ design0606 : 照你設想 軍費全部買ASM就好 買其他東西幹嘛? 08/16 01:52
464F：→ design0606 : 感覺像某次兵推 設想我方防空反艦飛彈開了金手指 08/16 01:54
465F：→ design0606 : 完全忽略野戰裝填補充的設想 08/16 01:55
466F：→ design0606 : 把防空反艦飛彈當成雷射槍 完全不用充能 08/16 01:55
467F：→ jason748 : 我覺得你也像在給敵人海空軍開金手指啊 08/16 03:01
468F：→ ppt123 : 就事論事，job與design網友依豐富經驗點出的國軍缺 08/16 06:08
469F：→ ppt123 : 點，是有權者（講白了是總統與部長）在其法定職權內 08/16 06:10
470F：→ ppt123 : （這部分不需涉及立法院）就該及早因應並修改內規或 08/16 06:12
471F：→ ppt123 : 提拔調動願改革缺失的將領。可惜兩有權軍盲整天瞎晃 08/16 06:13
472F：→ ppt123 : 其二，job個別某些觀點可商議。比如以編後備純步營 08/16 06:16
473F：→ ppt123 : 而言，若考量累積了10年份的只訓4個月就退伍的人力 08/16 06:18
474F：→ ppt123 : 依其當時根本沒學到啥的事實，不編為純步好歹有點樣 08/16 06:19
475F：→ ppt123 : 將該類人力在戰時動員編為機步，反而已沒時間去練成 08/16 06:21
476F：→ ppt123 : 其三，軍旅板主流網友固然深知國軍缺失，但若去推論 08/16 06:23
477F：→ ppt123 : 中台戰爭時中方是否順利攻佔台灣，則曾出現思考盲點 08/16 06:25
478F：→ ppt123 : 國軍一堆破事使戰力沒表面高不假。但共軍說實在話也 08/16 06:26
479F：→ ppt123 : 不乏破事、也沒中共宣傳得那麼英武。軍旅板主流現象 08/16 06:28
480F：→ ppt123 : 似被中共宣傳深深影響，彌漫「國軍這麼爛，必打不過 08/16 06:29
481F：→ ppt123 : 共軍」而被帶著往是否早降共軍早好的風向跑。 08/16 06:31
482F：→ ppt123 : 曾有網友在軍旅板僅是說共軍裡存有某些缺點，結果一 08/16 06:37
483F：→ ppt123 : 群軍旅板眾瘋狂耍邏輯謬誤咬說「你在無視國軍缺失」 08/16 06:38
484F：→ ppt123 : （說A有缺點=說B無缺點。不知是啥鳥蛋的回咬邏輯） 08/16 06:47
485F：推 jobli : 屏蔽happy清爽多了 08/16 06:47
486F：→ ppt123 : 共軍攻台是否順利攻下，如同中台雙方下棋。軍旅板確 08/16 06:49
487F：→ ppt123 : 實看看到台方棋手不少昏招（國軍不少缺失）的事實。 08/16 06:50
488F：→ ppt123 : 我要問的是腦袋思考面--所以滿腦子就充斥「必然」贏 08/16 06:52
489F：推 TuTuLuTuTuLu: 講國軍，可以一直瞎扯其他國家，真的是多了 08/16 06:54
490F：→ ppt123 : 不了而直接投降，忽略對方也昏招迭出，可能讓戰況又 08/16 06:55
491F：→ ppt123 : 好笑地倒向國軍一些？雙方都會犯蠢，若一方是被另方 08/16 06:58
492F：→ ppt123 : 平時的宣傳騙到滿心認為對方必勝，那這才最令人搖頭 08/16 06:59
493F：→ ppt123 : 我就事論事。job在上述其二裡犯的思考盲點、軍旅板 08/16 07:01
494F：→ ppt123 : 主流板眾在其三裡所犯的邏輯謬誤與認知偏差，都是事 08/16 07:02
495F：→ ppt123 : 實。job無法反駁上述事實，只好顧左右而言他。呵呵 08/16 07:03
496F：→ ppt123 : 此外，我（等於其一）推文一開始就針對國軍缺失來論 08/16 07:04
497F：→ ppt123 : TU能栽贓為「一直」瞎扯云云，可憐的閱讀能力。 08/16 07:06
498F：→ ppt123 : 我就事論事在其一處稱讚job等職軍說得對，另也是舉 08/16 07:08
499F：→ ppt123 : 出實例（並非空言指摘）沒有全面同意job的論點，並 08/16 07:09
500F：→ ppt123 : 點出軍旅板主流對國軍缺失去推論兩軍輸贏的邏輯謬誤 08/16 07:11
501F：→ ppt123 : 唉喲在這種範圍內只稍微順口提一句共軍來說兩軍交戰 08/16 07:15
502F：→ ppt123 : 況且更上方，職軍網友就沒更早提及共軍（jason還與 08/16 07:16
503F：→ ppt123 : 其對話談共軍情起來，不是？） 08/16 07:17
504F：→ ppt123 : 結果TU網友竟能雙標竟能睜眼栽贓我「一直」云云。呵 08/16 07:19
505F：推 design0606 : 對面也沒金手指 但火力比是現實的 08/16 11:42
506F：→ ppt123 : 所以國軍雖不可自身全無鬥志，但也該就國軍現有缺失 08/16 14:14
507F：→ ppt123 : （不涉美國不涉立院，行政權自身）能改的越早改越好 08/16 14:15
508F：推 IronSkull : 我自己的看法是有發現總比沒發現好，至少大家得先 08/16 14:16
509F：→ ppt123 : design網友在軍旅板闡述了國軍後勤弊端與解法，我就 08/16 14:17
510F：→ IronSkull : 知道有問題才能推動民意去督促國軍繼續改善 08/16 14:17
511F：→ IronSkull : 但我也要勸一些老國軍退伍的板友收斂一下措辭 08/16 14:18
512F：→ ppt123 : 翹腳看賴清德與顧立雄兩軍盲何時知道在其職權內提拔 08/16 14:18
513F：→ IronSkull : 凡是改革一定會有過渡期不可能一次到位 08/16 14:18
514F：→ IronSkull : 你們這樣一直罵街只會把中間派和淺層支持者趕走 08/16 14:19
515F：→ IronSkull : 甚至打擊到頂著風險努力在狹小餘地周旋的現役弟兄 08/16 14:21
516F：→ ppt123 : 願改革的將領與發布健全法規，依design寫的改革後勤 08/16 14:21
517F：→ IronSkull : 到最後大家都覺得少做少錯甩手不幹就本末倒置了 08/16 14:21
518F：→ Gdiaofuta : 改革的前提是有改革，而不是讓GPT多想一版新的新聞 08/16 14:25
519F：→ Gdiaofuta : 稿，如果你有研究編制，就會知道1952年的白團實驗 08/16 14:25
520F：→ Gdiaofuta : 師步兵營編制到2026年都幾乎沒有重大改變，反而是 08/16 14:25
521F：→ Gdiaofuta : 解放軍的合成化改革從2016到2026年編制已經大改三 08/16 14:25
522F：→ Gdiaofuta : 版，不知道國軍的改革改在哪？兵器連名稱變成火力 08/16 14:25
523F：→ Gdiaofuta : 連嗎？ 08/16 14:25
524F：推 IronSkull : 不然你要怎麼辦，軍事是政治的延伸，台灣政治就先因 08/16 14:29
525F：→ IronSkull : 戒嚴卡條快要四十年，後面又進入冷戰結束降溫期 08/16 14:30
526F：→ IronSkull : 真的有進行相對大型改動嘗試還是這十年左右 08/16 14:30
527F：→ IronSkull : 這狀況就像一個小學畢業的中年人回來補課，你很急是 08/16 14:32
528F：→ IronSkull : 沒錯，但總要顧一下對方的消化能力吧 08/16 14:32
529F：推 Gdiaofuta : 解放軍有攻台的壓力、美軍有維持全球霸權的壓力、 08/16 14:39
530F：→ Gdiaofuta : 俄軍有侵略烏克蘭和干涉獨立國協的壓力、德軍有撐 08/16 14:39
531F：→ Gdiaofuta : 歐洲反應部隊的壓力、日本自衛隊有快速反應投射兵 08/16 14:39
532F：→ Gdiaofuta : 力的壓力，你看到我文章前面回文打的落落長一段， 08/16 14:39
533F：→ Gdiaofuta : 國軍因為低戰備度所以被迫常態維持戰鬥隊在本島走 08/16 14:39
534F：→ Gdiaofuta : 跳、因為步兵部隊無戰鬥能力被迫用聯兵旅前推掩護 08/16 14:39
535F：→ Gdiaofuta : 動員，你覺得國軍這像是有壓力而做出的表現嗎？還 08/16 14:39
536F：→ Gdiaofuta : 是不得已而為之的妥協策略？ 08/16 14:39
537F：推 IronSkull : 我覺得你最後兩句其實是同一件事，國軍肯定有壓力 08/16 14:45
538F：→ IronSkull : 所以才會有做出動作，但受限於過去的不足他們只能先 08/16 14:45
539F：→ IronSkull : 用妥協方案勉強提升一點戰力和尋找方向 08/16 14:46
540F：→ IronSkull : 而且現在受到壓力最大的是海軍空軍，甚至海巡的急迫 08/16 14:47
541F：→ IronSkull : 性都更高一些，關注度和資源優先往陸軍以外傾斜也是 08/16 14:48
542F：→ IronSkull : 沒有辦法的事 08/16 14:48
543F：→ ppt123 : 如果諸位看過組織行為/人事管理類通俗科普讀物，會 08/16 14:48
544F：→ ppt123 : 發現國軍的組織文化陳痾很重（所以高層將領有蠻多蠢 08/16 14:50
545F：→ ppt123 : 想法，而能獲晉升者，蠢才比人才多）相關組織弊病， 08/16 14:51
546F：→ ppt123 : 將國軍情況對照書中所述，一對照一個準。若讓職軍體 08/16 14:53
547F：→ ppt123 : 系自行，則高層大豬頭提拔中層小豬頭，弊病蕭規曹隨 08/16 14:54
548F：→ ppt123 : 所以總統的責任才大，提拔的高層不可是不改革的豬頭 08/16 14:56
549F：→ ppt123 : 而職軍裡稀少的英才，若不是經總統提拔，會在職軍體 08/16 14:58
550F：推 jobli : 壓力就是義務役不上戰場啊，導致戰鬥部隊沒有人， 08/16 14:58
551F：→ jobli : 沒有人就沒有戰力，不能變成更多的戰鬥部隊，最後 08/16 14:58
552F：→ jobli : 就是陷入死循環，把僅剩不多的戰鬥部隊推去第1線消 08/16 14:58
553F：→ jobli : 耗，後面全部是沒戰力的部隊第1線被打完國家就滅亡 08/16 14:58
554F：→ jobli : 。根源就是義務役不上戰場，至於是誰講的，就是政 08/16 14:58
555F：→ jobli : 治問題了 08/16 14:58
556F：→ ppt123 : 系內被豬頭將領忽視，豬頭將領無知且得意地推蠢編制 08/16 14:59
557F：→ ppt123 : 如Gdiao非議的。就問原因何在、解法？不就我詳述的? 08/16 15:01
558F：推 IronSkull : 照某j的邏輯，大概只有親自上去刺刀見紅的才有資格 08/16 15:15
559F：→ IronSkull : 叫做軍人了，剩下後勤運輸通訊全都是偽物 08/16 15:16
560F：推 jobli : ????，又是不個不看文章戰ID的朋友呢 08/16 15:27
561F：推 IronSkull : 義務役不上戰場都被闢謠幾年了還在提？ 08/16 15:42
562F：→ IronSkull : 你平常罵得狠，我想說你親自苦過的也就笑笑放著 08/16 15:42
563F：→ IronSkull : 結果你這篇一開頭就把步兵和後備罵成這樣 08/16 15:42
564F：→ IronSkull : 幹我抽籤抽到後備抽到步兵是惹你了？ 08/16 15:42
565F：→ IronSkull : 我不逃兵不驗退好好當完四個月後備軍人 08/16 15:42
566F：→ IronSkull : 還要被你講成米蟲是什麼意思？ 08/16 15:42
567F：→ IronSkull : 是想要我學三太子多在娘胎蹲個幾年變成一年兵你才 08/16 15:42
568F：→ IronSkull : 滿意？ 08/16 15:42
569F：推 jobli : 四個月不能用是國防部說的，現在後備不能用一堆文有 08/16 16:10
570F：→ jobli : ，你幹我有用？ 08/16 16:10
571F：→ jobli : 義務役不上戰場都被闢謠??? 08/16 16:10
573F：→ jobli : 30天教召 08/16 16:48
574F：→ Gdiaofuta : 解放軍預備役部隊教召現在也有30天的，但是概念與 08/16 16:53
575F：→ Gdiaofuta : 國軍不同就是了 08/16 16:53
576F：→ bbbing : 政府不會錯，所以是你的錯，認了吧 08/17 08:46
577F：推 IronSkull : 他們說不能用的意思是當初受訓不足得重練，或是不適 08/17 09:56
578F：→ IronSkull : 合最前線戰鬥任務，誰像你直接說的像是呼吸都有罪一 08/17 09:56
579F：→ IronSkull : 樣啊 08/17 09:56
580F：→ jobli : 領錢佔用國防資源但是戰力零 08/17 13:57
581F：推 IronSkull : 所以你是要在國軍已經人力不足的時候，還要把一批好 08/17 21:11
582F：→ IronSkull : 歹願意留在營區裡的人裁掉，然後去賭招募中心能給每 08/17 21:11
583F：→ IronSkull : 個需要人力的地方變出一批遊騎兵？ 08/17 21:11
584F：→ IronSkull : 如果你真這樣想，那我覺得沒必要討論下去了。 08/17 21:11
585F：推 sisik : 1997年,悍馬 很多營都會修,只要士兵願意出錢修 08/17 22:39
586F：→ sisik : 悍馬基本都能用,至於靠後勤補保,車早動不了 08/17 22:41
587F：推 design0606 : 所以一個國家正規部隊的車輛要靠阿兵哥掏腰包 08/17 22:49
588F：→ design0606 : 這正常? 08/17 22:49
589F：推 icewriter : 直接改正那些不能用的訓練內容不就好了 扯什麼變遊 08/18 10:10
590F：→ icewriter : 騎兵 J大一直在講的不就是訓練內容有問題 不針對問 08/18 10:10
591F：→ icewriter : 題改正在那邊扯有的沒的 訓練編裝問題修正不就好了 08/18 10:10
592F：→ icewriter : 不然幹嘛一直強調戰力零 就是用了錯誤的方式不足的 08/18 10:11
593F：→ icewriter : 裝備導致花了時間花了錢練出來的兵不能用 這有很難 08/18 10:11
594F：→ icewriter : 理解嗎? 08/18 10:11