作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [討論] 中國這次閱兵，已是傳統與不對稱的結
時間Sun Aug 2 11:36:17 2026
※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言
: ※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言：
: : 既然海峽是天險, 那麼台海戰場就有一個很重要的參數:
: : 運力
: : 簡單來說就是, 戰爭時, 你能將多少的人、物投放到戰場上
: : 中吹軍盲們還要繼續吹機器狗嗎?
: =
: 拼的並非誰家武器最精密,反而應該是
: 如何『最低成本』消耗對手有生力量?
其實講得是三個不同層次的點，
我覺得是應該分開目前的使用方式，才能更進一步去說機器狗好不好用這件事
諸如wahaha99這類說法點出的問題存在是對的，但是要從更多層次上去說才正確
機器狗有沒有應用？一定有
但是要看要用在哪裡
- 偵查探查
- 戰場搬運
- 傷員救助
- 敵人殺傷
一個一個來談，才有意義
中共軍用的機器狗分兩種級距，
一種十五公斤，一種五十公斤
假如你到戰場有基本的運輸能力，
其實這根本不是問題，問題是你要運多少來用、有沒有考慮續航的問題而已。
用更進一步的說，
就算用投放的方式這兩個也是輕鬆就能達成，
因為一顆五十公斤級的炸彈，一戰的飛機就能這麼做（對，妳有想到甚麼嗎？）
可能有很多版友會持反對意見：我怎麼這樣說，我到底在說什麼？
那我用另一個說法去說，你就能看懂了。
「一個單兵刺針飛彈，整組的重量是15公斤左右」
「一個DMS雙連裝系統則差不多42公斤」
如果要進一步類比的話還有很多可以說，
T74排用機槍，12公斤左右，加上背的彈藥要額外加14公斤，全裝備隨便就到會到40公斤一
個人。
你覺得我在鬼扯，那我就再舉一個最新、最明顯、殺傷力最大的新比喻，瞬間你會懂我在講
什麼：
美製彈簧刀600，全組重量是29.5公斤
台灣自己，買的ALTIUS 600M，全重約27公斤，總數是291架，
後續增購的ALTIUS 700M，重量是30公斤整組，
你沒道理說別人的無人狗15公斤運不了，然後自己的無人機買了幾百架然後當作都不用運到
戰場自己就會動起來自己找目標自己抓敵人。
所以，酬載一直不是問題，問題是你要怎麼分配到戰場上而已。
而且真難運，人運不上去，沒人說不能用無人機丟機器狗到戰場上，
這點，解放軍/中共手上至少有三款以上有這酬載能力（比如灰鯨G1、大疆FC30、勁鷹系列
都有15公斤酬載能力）
你要說沒法運，就說不過去了。
再下來就是戰場運用，
現在機器狗的用途的確作戰效率很低，
但是在「運載」跟「偵查」上是很有用的，
假如你身上只放了五個彈匣，多餘的可以靠機器狗運，或是穿越火線給隊友增加續航力，
50公斤級的額外有運重武器的可能，但我覺得15公斤是比較靈活的，目前俄烏戰場上也開始
有機器狗在用
https://youtube.com/shorts/F1e3X7KQPnY
也的確，輪型的運人運貨物比較方便
但是就地形靈活性，機器狗還是更能適應複雜地形，就是看你要怎麼取捨
我是覺得沒必要去嘲笑一個還沒真正應用上戰場的東西，而是該嚴肅看待未來我們要面對的
是什麼樣的敵人
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1F：推 Brioni : 我覺得能飛就不要爬，除非入屋掃蕩或排雷這種，不然 08/02 11:38
2F：→ Brioni : 偵查也是飛行器佔優勢 08/02 11:38
3F：→ ejsizmmy : 有些地方是死角要靠鑽才能偵查或運送的，這種的壕 08/02 11:40
4F：→ ejsizmmy : 溝、山地複雜地形地面比較好用 08/02 11:40
5F：→ ejsizmmy : 上次我才提到台灣的地形為什麼山區不適合用直升飛 08/02 11:42
6F：→ ejsizmmy : 機做搜救，因為樹木石頭地形遮擋跟水氣阻擋會直接 08/02 11:42
7F：→ ejsizmmy : 降低辨識人員的效率。 08/02 11:42
8F：→ ejsizmmy : 同理運用在作戰上也是一樣，國軍不是傻子，不會大 08/02 11:42
9F：→ ejsizmmy : 剌剌像那幾個短片裡面站著讓無人機追瞄轟炸，更傾 08/02 11:42
10F：→ ejsizmmy : 向躲在掩體後面 08/02 11:43
11F：→ ejsizmmy : 那篇其實很可惜，被某版友給稀釋掉我要說的東西 08/02 11:43
12F：→ wahaha99 : 但你會看到 基本上就是烏克蘭在用這東西 08/02 11:44
13F：→ ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1gBADkSh 08/02 11:45
14F：→ wahaha99 : 因為 1.在守方真的比較管用 2.俄軍是軟糖 誰在意過 08/02 11:45
15F：→ skyhawkptt : 先拆開運過來組裝然後第五縱隊.... 08/02 12:29
16F：推 to1322 : 首先機器狗如果在沙灘上走基本就廢了 只能運到都市 08/02 12:53
17F：→ to1322 : 巷戰中最能發揮 只是如果都打到城鎮戰就... 08/02 12:53
18F：噓 kira925 : 問題是你要第一波運這個?? 08/02 12:59
19F：→ innominate : 不是，你也看看哪些無人機的飛行跟通訊距離，例如你 08/02 13:58
20F：→ innominate : 說的G1，他的通訊距離30公里。如果你要放在船上起飛 08/02 13:58
21F：→ innominate : 然後抵近海岸，然後假設台灣都不會打擊你的船，那就 08/02 13:58
22F：→ innominate : 這樣。代表到時台灣已經沒有能力阻止中國船艦源源不 08/02 13:58
23F：→ innominate : 絕上來。哪我們不應該討論什麼機器狗，而是怎麼樣投 08/02 13:58
24F：→ innominate : 降。 08/02 13:58
25F：推 drkkimo : 這篇有些道理 可以參考 08/02 14:04
26F：噓 pain0 : 機器狗沒狗肉吃，差評 08/02 15:18
27F：推 whitertiger : 為啥這也能推導出台灣要投降這種理論？ 08/02 15:40
28F：推 jobli : 檢測到嘉豪行爲，嘉豪積分+1 08/02 15:53
29F：→ tony121010 : 你說的功能不是輪型或履帶無人車比較好用嗎? 08/02 19:24
30F：→ tony121010 : 烏克蘭戰場不就是這樣?為甚麼一直無限迴圈? 08/02 19:25
31F：→ jobli : 原來履帶跟輪式好用，那 08/02 20:21
34F：→ jobli : 是間諜？ 08/02 20:21
35F：推 cannedtuna : 無人機聲音太大了 想偷偷來的時候沒用 08/02 20:25
36F：推 afv : 也不能直接比自殺無人機、遊蕩彈藥與機器狗的重量， 08/02 21:29
37F：→ afv : 畢竟機器狗還沒像前兩個那樣彈藥化，除非你的機器 08/02 21:29
38F：→ afv : 狗使用方式，是在它身上裝反戰車地雷衝向敵方戰甲 08/02 21:29
39F：→ afv : 車之類的自殺攻擊模式 08/02 21:29
40F：→ afv : 至於wahaha的概念很簡單啊，如果你的渡海運輸船的 08/02 21:31
41F：→ afv : 載運空間、重量有限，裝機器狗會犧牲到什麼其他原 08/02 21:31
42F：→ afv : 先可以載的裝備？ 08/02 21:31
43F：→ afv : 但台灣相對來說沒有這種犧牲問題，畢竟可以直接在 08/02 21:32
44F：→ afv : 本島建立庫存倉庫 08/02 21:32
45F：→ ejsizmmy : 我講了，機器狗本身能當酬載跟偵查，這是很基本的 08/03 08:37
46F：→ ejsizmmy : 需求 08/03 08:37
47F：→ ejsizmmy : 你所謂的「遊蕩彈藥」卻偏偏是台灣買了兩三千個發 08/03 08:39
48F：→ ejsizmmy : 下給防空排的普遍配置 08/03 08:39
49F：→ ejsizmmy : 那為何同樣重量的機器狗，你卻能說「不能運」？我 08/03 08:39
50F：→ ejsizmmy : 講的是這個 08/03 08:40
51F：→ ejsizmmy : 所以我才會說問題在運多少來用、考不考慮續航而已 08/03 08:40
52F：→ design0606 : 所以很多人觀念停留在諾曼地登陸？ 08/03 08:44
53F：推 crohns : 認真回 08/03 09:05
54F：→ crohns : 動物型態的多足機器韌體靠杯難寫，不然也不會每個 08/03 09:05
55F：→ crohns : 四足步行機器幾乎都像某間公司生出來的，即時步態 08/03 09:06
56F：→ crohns : 控制還是最簡單的一關 08/03 09:06
57F：→ crohns : 真的要做到在渡海侵略戰爭實用化，就只有成本降到 08/03 09:06
58F：→ crohns : 像烏俄戰場的消耗性無人機才有可能，甚至要更平價 08/03 09:06
59F：→ crohns : ，不然就是你的機器狗要可以自主飛可以游可以上陸 08/03 09:06
60F：→ crohns : 滿場跑，一直靠載具運送很浪費運力 08/03 09:06
61F：→ ejsizmmy : design0606講得點其實很好玩，現代登錄作戰還是跟 08/03 09:36
62F：→ ejsizmmy : 諾曼第登錄一樣嗎？ 08/03 09:36
63F：→ whitertiger : 會認為一樣的，大概不知道現代守方的火力，比諾曼第 08/03 09:45
64F：→ whitertiger : 那時還兇猛多了 08/03 09:45
65F：推 design0606 : 如果只算火力點 刻意忽略再裝填的戰力間隙 我也不知 08/03 11:22
66F：→ design0606 : 道該說什麽了 而且單以火力點來論 對岸好像也不差 08/03 11:22
67F：推 afv : 不是啊，台灣的遊蕩彈藥與自殺無人機，某程度上是 08/03 11:36
68F：→ afv : 試圖結合偵搜與反甲、反舟艇打擊，而且能從空中監 08/03 11:36
69F：→ afv : 控大面積沿海海岸與近海，你攻方機器狗在登陸地面上 08/03 11:36
70F：→ afv : 的監控與打擊火力、範圍能比？為何不能是戰甲車搭配 08/03 11:36
71F：→ afv : 無人機來登陸？台灣還可以說不用非要兩個選一項， 08/03 11:36
72F：→ afv : 但中國作為攻方，他就要選哪個上登陸船 08/03 11:36
73F：→ design0606 : 說的好像解放軍攻台空中不會有空中兵力 反制措施 溯 08/03 12:13
74F：→ design0606 : 源攻擊等手段 08/03 12:13
75F：→ whitertiger : 如果美軍跳下來，那還真不知道中國有沒有樓上說的這 08/03 12:19
76F：→ whitertiger : 些 08/03 12:19
77F：推 design0606 : 你又有何數據條約篤定美軍一定參與 老調重彈 40餘年 08/03 12:22
78F：→ design0606 : 沒有磨合的國軍與美軍如何馬上整合聯合作戰？ 08/03 12:22
79F：推 whitertiger : 讓共匪相信美軍一定會干預就行了，美國把持戰略模糊 08/03 12:24
80F：→ whitertiger : 的目的也是這樣 08/03 12:24
81F：→ whitertiger : 再說美國無法接受台灣被武統後所造成的傷害 08/03 12:26
82F：→ design0606 : 川普：不想去9500英里外打仗 08/03 12:30
83F：→ design0606 : 所以說來說去你沒有任何條約 或 承諾證明美軍會來 08/03 12:31
84F：推 whitertiger : 那就看川普能不能接受他任內發生把台灣被中國武統這 08/03 14:27
85F：→ whitertiger : 件事了 08/03 14:27
86F：→ ejsizmmy : 所以機器狗就沒有偵搜功能，你拿著刺針飛彈就有偵 08/03 19:44
87F：→ ejsizmmy : 搜功能，還能反甲了？顯然不是這樣，很多東西攤開 08/03 19:44
88F：→ ejsizmmy : 來看就是那樣 08/03 19:44
89F：→ ejsizmmy : 要去細分功能、應用場景、作戰方式、必要性，不然 08/03 19:52
90F：→ ejsizmmy : 混在一起講，刺針既不能反甲也沒有偵搜功能，還要 08/03 19:52
91F：→ ejsizmmy : 十五公斤一組，不是嗎？ 08/03 19:52
92F：推 newest : 我可沒看過游擊隊把機器狗丟出去當射後不理的武器 08/03 22:29
93F：→ eemail : 刺針不是反甲,還有它怎用本來就知道,怎辯論辯成這樣 08/04 05:48
94F：→ ejsizmmy : 因為有人拿機器狗說不能反甲，機器狗不是跟刺針一 08/04 06:59
95F：→ ejsizmmy : 樣一開始就知道是拿來做什麼的，怎麼會拿來說不能 08/04 06:59
96F：→ ejsizmmy : 反甲？ 08/04 06:59
97F：→ ejsizmmy : 甚至拿遊蕩彈藥說能反甲的，問題是跟刺針一樣重的 08/04 07:01
98F：→ ejsizmmy : 一整組刺針，你不會因為不能反甲不能偵查就不使用 08/04 07:01
99F：→ ejsizmmy : 阿 08/04 07:01