作者wahaha99 (喔)
看板Military
標題Re: [討論] 中國這次閱兵，已是傳統與不對稱的結
時間Sun Aug 2 11:31:41 2026
※ 引述《wangrg (孤身不寂寞)》之銘言：
: 觀察這些年兩場重要戰爭,伊朗對美國 烏克蘭對俄羅斯
: https://meee.com.tw/ZfavWUh <--吸引消耗貴森森防空導彈
: 我們可以總結一件事情,戰爭打的其實是經濟帳
: 拼的並非誰家武器最精密,反而應該是
: 如何『最低成本』消耗對手有生力量? <------己方減少損失,造成對方損失最大化
經濟帳這事
不是很適用於台海
因為所有人都預測
台海戰爭不是長期戰
說白了, 扛不住, 兩邊都很難扛
(我得承認台灣更難扛一點)
: 機器狗他就是個耗材,就跟自殺無人機一樣,用完就扔的那種
: 要說電力,永遠都可以說他不夠
: 要說電機,永遠都可以說他沒兩小時就會發熱
: 但只要搶灘時候,能夠扛著兩發四發火箭筒,30分鐘內轟掉一個碉堡一個防禦據點
: 進攻方少死幾個人,這筆帳對進攻方就已經划算
這就是最大的誤區, 最大的幻想
扛四發火箭筒這事,
那是當作一個小型的載荷平台用?
還是一個武裝平台?
1. 如果是當載荷平台, 發射還是要靠人,
那你專門找個人也能扛4發火箭筒了。
頂多就是人比狗重, 每單位載荷力比較低, 算一半好了
所以不是你想像中的 +4發, 而是 +2發,
但上面人換狗的缺點要全吃;
這不是誰好誰不好, 但優勢不是憑空+4
是有代價的
2. 如果是當武裝平台, 真的科幻小說少看
想像中的畫面：
搶灘時班兵躲在掩體後面，
叫著 "來福三號, 攻擊"
機器狗衝出去給雕堡來上一發
實際上：
機器狗要如何瞄準？什麼是目標？靠現場輸入？
拿著額外的遙控器, 在狗看到的畫面上圈選？
...啊為什麼不用FPV啊？有87%像
至少迫砲打不到FPV, 我不信機器狗能扛一發
: 別想那麼多功能,機器狗不是坦克耐用財,只要地形爬的上去,扛的住東西,能吸引火力
: 頂住一兩小時的耐用然後消耗扔掉,但機器狗已經滿足存在價值
: 我是認同w同學所著重的『運力』觀點,只是不用急著應激扣人帽子軍盲
: 畢竟中美各國都已經在這領域砸研發,下個世代戰爭,機器狗必然有他存在的價值
我從來沒說他沒價值,
我甚至沒說他在台海戰爭中攻方沒價值,
我說的是 "台海戰爭的攻方" 價值沒有很明顯。
這是真沒看懂還是故意看不懂？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.187.161.3 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1785641503.A.947.html
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/02/2026 11:33:10
1F：→ Brioni : 守方也沒啥價值，移動載具不如勁戰 08/02 11:34
2F：→ Brioni : 能飛就不要在地上爬啊 08/02 11:35
確實啦...
3F：推 LI40 : 不是 他那個機器狗真的不是GDI長毛象mk2嗎 08/02 11:37
4F：→ LI40 : 兩發四發火箭轟掉一個據點甚至碉堡 不說現實戰場混 08/02 11:39
5F：→ LI40 : 亂、干擾跟地形複雜 那個火箭是PHL在用的規格嗎 08/02 11:39
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/02/2026 11:41:49
6F：→ LI40 : 連PHL系列都不敢保證能夠打幾發就幹掉堡壘了 08/02 11:40
7F：推 whitertiger : 搞不好武裝機器狗越障的時候就翻倒爬不起來了，還需 08/02 11:41
8F：→ whitertiger : 要人去救 08/02 11:41
9F：→ LI40 : 而且他講的機器狗運用邏輯根本是低成本消耗品在玩 08/02 11:48
10F：→ LI40 : 的 問題是Q-UGV完全就不是低成本裝備 把Q-UGV拿來 08/02 11:48
11F：→ LI40 : 這樣搞還不如用真的低成本的履輪式 續航力也是不用 08/02 11:48
12F：→ LI40 : 比 08/02 11:48
13F：→ LI40 : 不管是機器狗U-UGV 現在的技術實力能夠提供地面偵 08/02 11:51
14F：→ LI40 : 查/巡邏降低人力成本就已經算好用了 吹成能拿去一 08/02 11:51
15F：→ LI40 : 線戰場甚至登陸戰直接扛火力 光中國那堆尬爆的演訓 08/02 11:51
16F：→ LI40 : 還是展演呈現的機器狗/狼身板大概連手槍子彈都夠嗆 08/02 11:51
17F：推 poikz : 我還想到一點 灘頭不是會布雷嗎 08/02 11:54
18F：→ poikz : 人兩隻腳、機械狗四隻腳 誰更容易觸雷? 08/02 11:54
19F：→ poikz : 單從機率看 我選機械狗 除非它有嗅爆能力可以避開 08/02 11:55
20F：→ poikz : 但這樣的話 感測器又要增加了 錢錢也要增加 08/02 11:55
21F：推 jobli : 人踩會爆，狗踩會爆，履帶跟輪子會不會爆，好難猜 08/02 16:36
22F：→ jobli : 啊 08/02 16:36
23F：→ jobli : 四足主打一點就是Fall Recovery，哦可能又是不可能 08/02 16:38
24F：→ jobli : 啦，嘉豪行為+1 08/02 16:38
25F：推 jobli : 任國光也說明，在運動能力方面，這款機器狗平台， 08/02 17:07
26F：→ jobli : 每條腿皆配置3自由度，支援傾斜地形、樓梯攀爬、盲 08/02 17:07
27F：→ jobli : 行模式，在失去訊號或翻倒時也能自動恢復，展現優 08/02 17:07
28F：→ jobli : 異的地形適應性。 08/02 17:07
29F：→ jobli : 好可誤，亂吹 08/02 17:07
30F：推 whitertiger : 不過中科院不會像中國一樣，吹他的的機器狗能登陸搶 08/02 17:11
31F：→ whitertiger : 灘上第一線跟敵軍交火，論吹牛還是中國厲害 08/02 17:11
32F：→ LI40 : 都被吐槽幾次了還是只會這套莫名其妙陰陽怪氣 08/02 17:13
33F：→ LI40 : 引述的人家說明壓根只是再說他家四足載具功能就這 08/02 17:16
34F：→ LI40 : 些 到底是真的看不懂功能說明與吹噓的差異 還是看 08/02 17:16
35F：→ LI40 : 到某國裝備被吐槽就只會毫無邏輯的亂扯一通 08/02 17:16
36F：推 jobli : 嗯嗯，中國就是吹，中華民國就是宣傳 08/02 17:36
37F：→ jobli : 所以人踩會爆 狗踩會爆 08/02 17:36
38F：→ jobli : 履帶輪胎壓倒會不會爆 08/02 17:36
39F：→ jobli : 中科院可以復歸，中國不可以 08/02 17:36
40F：→ jobli : 筆記 08/02 17:36
41F：推 poikz : 08/02 17:38
42F：→ poikz : 就講人員殺傷雷好了 履帶車能扛住 08/02 17:38
43F：→ poikz : 人不知能不能扛? 機械狗不知能不能扛? 好難猜呀XD 08/02 17:38
44F：→ poikz : 都知灘頭會布雷了 還要帶4足的一起衝 我不知升遷困 08/02 17:39
45F：→ poikz : 難的軍官是怎麼想的 但我會想這4條腿的離我越遠越 08/02 17:39
46F：→ poikz : 好 08/02 17:39
47F：→ LI40 : 到底在陰陽怪氣筆記什麼 難不成中科院有說他家的機 08/02 17:40
48F：→ LI40 : 器狗有能耐衝去中國灘頭打一線嗎 別人講灘頭也能陰 08/02 17:40
49F：→ LI40 : 陽怪氣 08/02 17:40
50F：推 jobli : 嗯嗯，中國說打不行，筆記 08/02 17:51
51F：推 poikz : 08/02 17:57
52F：→ poikz : 嗯嗯~ 中國講的做的 全是對的 by 升遷困難軍官語錄 08/02 17:57
53F：推 jobli : 講一堆，我有沒影響，呵呵 08/02 18:06
54F：推 jobli : 講不過就上人身 嘉豪+1 08/02 18:07
55F：推 poikz : 08/02 18:10
56F：→ poikz : 嗯嗯~ 唯中國是從的 對我也不是太大的難題 打回去 08/02 18:10
57F：→ poikz : 就對了 XDD 08/02 18:10
58F：推 brutus578 : 真的想不懂有能飛的，卻偏要用四條腿的優勢會在哪 08/02 18:15
59F：推 allen3407 : 升遷困難軍官 XDDD 08/02 18:18
60F：推 design0606 : 上升到人身攻擊 很高明嗎? 08/02 18:25
61F：推 poikz : 08/02 18:36
62F：→ poikz : 嗯嗯~ 之前有人對我人身攻擊 因而進桶不知多久有了 08/02 18:36
63F：→ poikz : 我好希望他能分享自己高不高明哦! XD 08/02 18:36
64F：推 design0606 : 所以我沒申訴啊 相對的 你呢 希望你到時也別申訴喔 08/02 18:48
65F：→ design0606 : 既然你回應我當初人身攻擊 所以 你也承認你在對別人 08/02 18:48
66F：→ design0606 : 人身攻擊囉? 08/02 18:48
67F：→ poikz : 08/02 18:52
68F：→ poikz : 太好笑了吧 上禮拜才聊過的 現在就忘了? 08/02 18:52
69F：→ poikz : 『有違規就聽從處置』 就我的態度 還要希望什麼? 哈 08/02 18:52
70F：→ poikz : 還記得你是不認同這態度的 08/02 18:53
71F：→ poikz : 我是對別人"人身攻擊" 還是據實陳述 這點還輪不到 08/02 18:53
72F：→ poikz : 你來評定 更遑論什麼我也承認 08/02 18:54
73F：推 design0606 : 所以你不否認對特定網友過往職業背景嘲諷囉 08/02 18:56
74F：→ poikz : 08/02 18:57
75F：→ poikz : 你真的超愛幫人安裝有的沒的耶 08/02 18:57
76F：→ design0606 : 恩不能說嘲諷 對特定網友過往職業背景討論 08/02 18:57
77F：→ poikz : 上禮拜指我在開同樂會 08/02 18:57
78F：→ poikz : 這禮拜指我人身攻擊 請問 我用來攻擊的字眼是...?? 08/02 18:57
79F：→ design0606 : 升遷困難軍官是你說的吧 08/02 18:58
80F：→ design0606 : 你是嘲諷呢 還是討論特定網友背景? 08/02 18:58
81F：→ poikz : 08/02 18:58
82F：→ poikz : 嗯~我講的 我有號召大家一起來就此討論?? 08/02 18:59
83F：→ design0606 : 你說的就是討論啦 謝謝 感謝你的承認 08/02 18:59
84F：→ poikz : 08/02 18:59
85F：→ poikz : 嗯~ 不謝你又幫我安裝有的沒的 哈哈哈 08/02 19:00
86F：→ poikz : 進修回來就變這德性了 『我說你這是討論，你就是討 08/02 19:02
87F：→ poikz : 論』 哈哈哈 太好笑了 不由分說耶 08/02 19:02
88F：→ poikz : 跟"開同樂會" 的做法 一模一模 XD 08/02 19:03
89F：推 design0606 : 是不是討論 已經寄信以及剛剛你說的補充證據給板主 08/02 19:04
90F：→ design0606 : 了 靜待板主處理 08/02 19:04
91F：→ poikz : 08/02 19:07
92F：→ poikz : 是 哈哈哈 回來後就開始文字獄 好可怕的人 XDDD 08/02 19:08
93F：推 design0606 : 所以你認為可能違反板規=文字獄? 08/02 19:29
94F：→ poikz : 08/02 19:31
95F：→ poikz : 所以我認為 你的各種"可能違反板規" = 文字獄 XDDD 08/02 19:31
96F：推 design0606 : 反正打包給板主了 剩下給板主認定 08/02 19:36
97F：→ poikz : 08/02 19:39
98F：→ poikz : 這不是天氣預報 不用跟我報告啊 哈哈哈 08/02 19:40
99F：→ poikz : 想要以訟止論哦 辦不到啦 他本人就自承軍官身分 08/02 19:40
100F：→ poikz : 照著講也叫"討論背景"? 太好笑 08/02 19:40
101F：推 tony121010 : 他沒有說你不夠專業嗎? 08/02 19:43
102F：→ poikz : 他自豪幾次"我沒有當兵的經歷"哦 因為他是軍官呀 08/02 19:47
103F：→ poikz : 還很得意的炫耀咧 XD 08/02 19:48
104F：→ tony121010 : 好神奇喔XD 以前版上有有個自豪自己曾在大學講課的 08/02 19:49
105F：→ tony121010 : 最後被大家笑XD 08/02 19:49
106F：→ tony121010 : 軍武版真的好多神人XD 08/02 19:49
107F：推 design0606 : 失意軍官 是褒是貶呢? 08/02 20:05
108F：→ poikz : 08/02 20:07
109F：→ poikz : 你說呢 是褒是貶 還是以他留言 合理推論來的? 08/02 20:07
110F：推 jobli : 講到最後沒有理由跟論點中國就要diss 08/02 20:19
111F：→ jobli : 好棒 08/02 20:19
你這麼不喜歡中國被Diss
可以談他的UAV
真他媽多到可以洗地了
台灣要煩的是這個
112F：推 poikz : 08/02 20:25
113F：→ poikz : 最後無法反駁的 是升遷有困難軍官吧 XDD 08/02 20:26
114F：→ poikz : jo*li : 嗯嗯，中國說打不行，筆記 08/02 20:27
115F：→ poikz : 這句的理由跟論點 不知在哪耶 XD 08/02 20:28
※ 編輯: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/02/2026 21:37:30
116F：推 vbotan : 們講不過人開始各種影射人身攻擊 超贊 08/02 21:46
117F：推 tin123210 : 人家正在打的戰場我看也沒普及開，總不可能斯拉夫 08/02 21:50
118F：→ tin123210 : 人命比機器狗便宜吧。每次都在吵是吵不膩嗎？ 08/02 21:50
119F：推 whitertiger : 我看到某些言論後會去查以前到公告，有時還會看到有 08/03 01:13
120F：→ whitertiger : 趣的事 08/03 01:13
121F：推 whitertiger : 例如有人講出雙標言論之類 08/03 01:20
122F：推 li118 : Jobli又來吹他的祖國了 08/03 02:36
124F：→ li118 : 另外開口閉口都是憲法，到底有沒有學過憲法啊 08/03 02:37
125F：→ poikz : 08/03 06:04
126F：→ poikz : vbotan: 們講不過人開始各種影射人身攻擊 超贊 08/03 06:04
127F：→ poikz : 08/03 06:06
128F：→ poikz : 嗯~ 我把你口中"講不過 "的片段擷取過來 看看你有沒 08/03 06:06
129F：→ poikz : 有勇氣欣賞 XDD 08/03 06:06
130F：→ poikz : 08/03 06:06
131F：→ poikz : poikz: 就講人員殺傷雷好了 履帶車能扛住 人不知能 08/03 06:07
132F：→ poikz : 不能扛? 機械狗不知能不能扛? 好難猜呀XD 08/03 06:07
133F：→ poikz : 08/03 06:08
134F：→ poikz : jobli: 嗯嗯，中國說打不行，筆記 08/03 06:08
135F：→ poikz : 08/03 06:09
136F：→ poikz : 我的感想: 真不愧是死忠的，教主講什麼就信什麼 XDD 08/03 06:10
137F：推 jobli : 筆記 08/03 07:24
138F：→ jobli : 等你說點543出來哦 08/03 07:24
139F：→ jobli : 軍事板沒看你講過什麼軍事 08/03 07:24
140F：→ poikz : 08/03 07:34
141F：→ poikz : 要我把『營區看中國電影』那篇拿出來講嗎 XDD 08/03 07:34
142F：→ poikz : 我留幾幾行意見 是針對不在營區看中國電影的意見 08/03 07:34
143F：→ poikz : 然後咧 jobli:『不用扯那麼多!』 噗哧 原來面對 08/03 07:34
144F：→ poikz : 正論又無法反駁 就是故做喝斥狀就對了 (筆記) 08/03 07:35
145F：噓 fred7698 : 中國不足以畏懼Zzzz 08/03 08:35
146F：推 whitertiger : 隔壁親中派系在檢討台灣軍事國防像是潛艇的時候，噴 08/03 09:38
147F：→ whitertiger : 的比任何人還用力，什麼難聽的話都說得出口，或者講 08/03 09:38
148F：→ whitertiger : 話會陰陽怪氣，但在質疑中國軍事國防是否造假的時候 08/03 09:38
149F：→ whitertiger : ，隔壁同一批人又會出來幫中國護航說不要有意識形態 08/03 09:38
150F：→ whitertiger : ，中國說的就算現在有問題，以後也能解決，不能酸中 08/03 09:38
151F：→ whitertiger : 國國防，好奇隔壁的這伙人，是不是被中國認知戰部門 08/03 09:38
152F：→ whitertiger : 收買當網軍 08/03 09:38
153F：推 fred7698 : 反過來說也通～ 08/03 10:12
154F：推 astinky : 失意X 失憶O 08/03 18:35
155F：推 newest : 侵略哪個大陸，南極大陸嗎？jobxi你可以去水桶裡頭 08/03 21:14
156F：→ newest : 冷靜冷靜 08/03 21:14